fotomaniac2005, религия ведь граничит с фанатизмом.. один неверный шаг, и ты в нужных руках. А дальше хоть трава не расти.

атеизм это тоже кособокая точка зрения - мало отличается от религии

но дает существенное преимущество в мировозрении, заставляет человека быть ответственным за свои поступки

но отнимает радость бытия постулатом о полной смерти

As_Large_As_life, так и есть... Если у человека внутри образуется пустота, то он ее тут же заполняет богом. Целостным же натурам и сильным личностям религия не нужна, они сами себе хозяева. Кстати, в этом плане религия древних славян разительно отличалась от иудейско-греческой, которую нам сейчас преподносят под видом исконно русской. У наших предков люди были равны богам, богом мог стать каждый, если достигал состояния Побуда (слово Будда оттуда произошло), т.е. пробуждал все свое сознание и открывал Абсолютное Знание. И боги были друзьями и помощниками людей, а не грозными судьями, а люди - братьями богов, а не рабами божьими... Больше всего наши предки ценили свободу и равенство. Что же с нами сделали...

Исходное сообщение RESEARCH
атеизм это тоже кособокая точка зрения - мало отличается от религии

Не согласен. Религии строятся на вере, а атеизм - на восприятии действительности. Какими бы несовершенными ни были наши органы чувств, я им верю больше, чем попам:)

но дает существенное преимущество в мировозрении, заставляет человека быть ответственным за свои поступки

Ответственность за свои поступки присуща и некоторым религиям, а имено тем, в которых отсутствует понятие прощения греха. К примеру, в Ведических религиях любой поступок влияет на карму и никакими молитвами его не исправить. Недаром у славян существовало понятие Правь. А вот в христианстве за практически любой проступок можно получить отпущение грехов. Зная об этом, многие христиане грешат весьма увлеченно:)

но отнимает радость бытия постулатом о полной смерти

А может наоборот? Именно осознание того, что кроме той жизни, которая у тебя есть здесь и сейчас, другой не будет, и заставляет любить жизнь, наслаждаться ей, а не стоять со свечкой в сумерках церкви и с мыслями о том, что на том свете все будет гораздо лучше?

fotomaniac2005, религия в этом плане разновидность алкоголизма. Или другой, подобной ей зависимости. Человек "цельный и сильный" может оступиться, но все равно выправится. А православие, в частности, не предполагает свободы выбора, воли. Это кабала.

А может наоборот? Именно осознание того, что кроме той жизни, которая у тебя есть здесь и сейчас, другой не будет, и заставляет любить жизнь, наслаждаться ей, а не стоять со свечкой в сумерках церкви и с мыслями о том, что на том свете все будет гораздо лучше?
---

"один раз живем - бери от жизни все",

о какой морали можно говорить с таким мировоззрением, само понятие греха исчезает из рассмотрения

я думаю что все наиболее опустившиеся существа на земле приняли именно эту концепцию перед тем как совершить первый шаг

As_Large_As_life, абсолютно согласен! Православие - потрясающая по своей эффективности система промывки мозгов. Телевидению до нее ой как далеко. Ящик может предложить орбит без сахара или стиральный порошок дося, а православие - вечную жизнь! Чувствуешь разницу? Самое смешное, что большинство людей, выстроившихся в очередь за вечной жизнью, и в текущей-то ничего путного не сделали и не собираются. Спрашивается, зачем продлевать их никчемное существование? Православие не лучше и не хуже других форм христианства, но решает некие специфические задачи:
1. Позиционирование себя в качестве "исконно русской религии". При этом фальсифицируется наша история, происходит отрыв нашего народа от исторических корней. Дошло до того, что бред о том, что наша история началась с Рюрика, идет на ура и почти ни у кого не вызывает удивления или хотя бы сомнения...
2. Подмена менталитета. Идея прощения грехов и мысль о том, что "чем на этом свете хуже, тем на том будет лучше" парализует волю народа и желание изменить жизнь к лучшему здесь и сейчас.
3. Поддержка власти. Тут даже писать ничего не буду, все видели последние репортажи из храма Христа Спасителя...
4. Страх перед богом. Как известно именно страх лучше всего держит людей в повиновении.
На самом деле все гораздо глубже, просто если подробно освещать все моменты религии, то придется писать целую книгу...

fotomaniac2005, моя мама периодически мне ставит в пример то как мой дед, контуженный на войне, все-таки встал на ноги, несмотря на обратные заверения врачей, пошел учиться (хотя друзья ему крутили пальцем у виска) и стал в те годы рафинированным коммерсантом (бизнес Россия-Австрия-Германия, побробней не буду). Так вот, примечательно то, что он был атеистом. И только под конец жизни, когда ему поставили рак и он тихо угасал, он уверовал в Бога. Что его побудило тогда - не знаю. Но видимо это должен быть какой-то ниибаца сильный момент.

Исходное сообщение RESEARCH
"один раз живем - бери от жизни все",

о какой морали можно говорить с таким мировоззрением, само понятие греха исчезает из рассмотрения

я думаю что все наиболее опустившиеся существа на земле приняли именно эту концепцию перед тем как совершить первый шаг

красивый штамп:) Давай разберемся. Отсутствие христианской морали у кого-либо совсем не означает отсутствия морали в целом. Более того, понятие грехов в комплекте с системой их аннулирования и позволяет совершать любые поступки, зная, что после совершения неких обрядовых действий соответствующие грехи простятся. Вот мне, к примеру, с детства не было известно понятие "грех", и что же? Я грабил, убивал, насиловал всех подряд? А с другой стороны разве не были христианами те, кто сжег на костре Жанну ДАрк, Бруно, кто уничтожил цивилизации Америки? Обычно православные начинают вопить: "Это не мы, это католики!". Да, уж... От индейцев после католиков хотя бы пирамиды остались, а от цивилизации наших предков ничего. У нас вся история с девятого века начинается!
Я не знаю, кого лично ты причисляешь к самым опустившимся существам, но один из лидеров этой категории по моей классификации регулярно наведывался в церковь и даже недавно его тело отпевали в главном храме России, а теперь он лежит на Новодевичьем...

Исходное сообщение fotomaniac2005

1. Позиционирование себя в качестве "исконно русской религии". При этом фальсифицируется наша история, происходит отрыв нашего народа от исторических корней. Дошло до того, что бред о том, что наша история началась с Рюрика, идет на ура и почти ни у кого не вызывает удивления или хотя бы сомнения...

Мне понравилось про "исконно русскую религию". Ты прав) промывка мозгов зачетная. Интересно, среди нововерующих кто-нибудь читал курс истории религии? или так, все догмы помещаются в брошюрках вроде тех, что разносят свидетели Иеговы по домам?:)

2. Подмена менталитета. Идея прощения грехов и мысль о том, что "чем на этом свете хуже, тем на том будет лучше" парализует волю народа и желание изменить жизнь к лучшему здесь и сейчас.

Это же просто булка с маслом голодающему! Она не парализует волю. Этим людям парализовать-то в сущности нечего. Они ищут повод для "отступничества", чтобы свалить все грехи, в том числе и свои, среди которых - БЕЗДЕЙСТВИЕ, на других :)


Во всем остальном согласна без комментариев.

As_Large_As_life, респект дедушке! Но тупо копировать свою жизнь с чужой я бы не стал. Жить надо в своей шкуре ИМХО. А вот мой дедушка всю войну воевал на Черноморском Флоте боевым офицером, командовал подводной лодкой. А уже при мне умирал от рака, но до последних дней был весел, рассказывал анекдоты. И умер атеистом...

Исходное сообщение fotomaniac2005
As_Large_As_life, респект дедушке! Но тупо копировать свою жизнь с чужой я бы не стал. Жить надо в своей шкуре ИМХО.

Ни в коем случае не копирую. В конце концов, придет оно или не придет, и к кому - дело будущего. Просто опять же надо делать выбор без нажима, полагаясь на собственные соображения. Ну, кажется, здесь все ясно, я так просто привела, для примера.

Исходное сообщение As_Large_As_life

...Они ищут повод для "отступничества", чтобы свалить все грехи, в том числе и свои, среди которых - БЕЗДЕЙСТВИЕ, на других :)

Классная мысль, заценил! Но вот беда, в списке христианских грехов БЕЗДЕЙСТВИЕ не значится...

As_Large_As_life, ну какие же мы с тобой правильные, даже удивительно... Полное единодушие, абсолютный консенсус:) Даже поспорить не с кем...

fotomaniac2005, неправда твоя! у тебя на это господин RESEARCH есть :)

As_Large_As_life, ну мы же с ним не спорим... Мы смотрим на вещи одинаково, просто обмениваемся мыслями... Мне лично очень интересно, да и другим поучительно, я полагаю.

fotomaniac2005, конечно, и интересно, и поучительно, в противном случае нас бы здесь не было :)

У наших предков люди были равны богам, богом мог стать каждый, если достигал состояния Побуда (слово Будда оттуда произошло), т.е. пробуждал все свое сознание и открывал Абсолютное Знание.
--

надо же какое интересное замечание, похоже так оно и есть

я большой поклонник Ведического мировоззрения

Исходное сообщение As_Large_As_life
fotomaniac2005, конечно, и интересно, и поучительно, в противном случае нас бы здесь не было :)

Давно искала единомышленников в вопросах религии. Приятно было бы со всеми вами встретиться и подискутировать на эти темы.

RESEARCH, приятно встретить единомышленника.
Особенно смешно и жалко выглядят потуги христиан выдать многократно перевранные осколки Ведического знания на некие свои абсолютные истины... Вот, к примеру, почему бог у них един в трех лицах? Ни один поп этого вразумительно объяснить не может...

Nordinka, надеюсь, не в последний раз общаемся;)

fotomaniac2005, Я пропустила весь разгар полемики...
Но все равно вякну,то есть выскажу свою точку зрения.конечно в стае таких "отъявленных" атеистов это не произведет впечатления,но все же...
Я думаю беда умных людей в том что они веру в бога пропускаю через свои мозговые полушария а не через сердце. А Бог-есть любовь.Почему ценится любовь матери? Потому что она любит тебя таким какой ты есть.А не за то что ты выносишь мусор ,красиво одеваешься и начитан...

и хороша истина "спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи"
И пожалуйста ,не называй батюшку попом.

Но вот беда, в списке христианских грехов БЕЗДЕЙСТВИЕ не значится...
--

скорее даже как добродетель - смирись раб

приятно встретить единомышленника.
Особенно смешно и жалко выглядят потуги христиан выдать многократно перевранные осколки Ведического знания
--

основной принцип - добавь в правду немного лжи и ты получишь чудовищную ложь. Ведь Христос упоминается в Ведических пророчествах как Великий Странник посланый людям идеи которого будут перевраны и на основании которых будет создана новая релишия "без вины виноватых". Ведь на первый взгляд все христианские заповеди они очень правильные, но с добавлением некоторых моментов превращают человека в безмодвное вечно виноватое стадо.

15 (79). И станут Светлые Боги посылать к ним
Странников Многомудрых,
ибо не имеют они ни Духа, ни Совести.
И Чужеземцы станут слушать Мудрое Слово их,
а выслушав, будут приносить жизнь Странников,
в жертву богу своему...
И создадут они Золотого Тура,
как символ своего могущества,
и будут поклонятся ему,
тако же, как и богу своему...
16 (80). И пошлют к ним Боги... Великого Странни-ка,
любовь несущего, но жрецы Золотого Тура
придадут его смерти мученической.
И по смерти его, объявят БОГОМ его...
и создадут Веру новую, построенную
на лжи, крови и угнетении...
И объявят все народы низшими и грешными,
и призовут пред ликом ими созданного Бога
каяться, и просить прощения за деяния
свершенные и не совершенные...

(c) Славяно Арийские Веды

в стае таких "отъявленных" атеистов это не произведет впечатления,но все же...
---

я не считаю себя атеистом, более того мне интересно почему уважаемый fotomaniac2005, называет себя атеистом придерживаясь Ведического мировоззрения.

В Ведической и Буддистской традиции каждый человек это бог или часть единого бога, но это абсолютно точно не раб

Родина, очень жаль, что ты пропустила самый разгар и прибыла к шапочному разбору... Тяжело дважды войти в одну и ту же воду:) Но попробую... Итак, бог есть любовь. Замечательно. А если так: любовь есть любовь? "Зачем нам кузнец, нам кузнеца не надо" говорил Абдулов в фильме "Формула любви". Разве нельзя любить людей без посредника в лице бога? А теперь давайте вспомним Ветхий Завет и припомним, сколько раз там бог демонстрировал проявления любви к людям, а сколько - гнева и ненависти... Нестыковочка...
Кстати, мать моя гораздо сильнее занята попытками спасти свою душу в церкви, чем посидеть, к примеру, со своим маленьким внуком... А ты говоришь, любовь. Был в свое время анекдот такой: в колхоз приехал лектор из Москвы, тема лекции - любовь. Клуб, ессно, битком, Выходит лектор. "Про любовь мужчины и женщины и так говорится слишком много, любовь мужчины к мужчине равно как женщины к женщине - аморальна, поэтому тема сегодняшней лекции - любовь советского народа к Коммунистической партии!"
Не замечаешь аналогии?
Термин "спасайся" мне не очень понятен. Я для себя выбрал другой принцип - живи так, чтобы не было стыдно ни перед собой, ни перед окружающими. А если эти два условия вступают в конфликт, я поступаю так, чтобы не было стыдно перед самим собой. Окружающие, извиняйте:)
И еще по поводу терминологии. Для меня всегда было загадкой, почему они так активно противятся, чтобы их называли попами? До революции у них с этим проблем не было. А как же мне их называть? Ну уж никак не батюшками, ибо у меня был один отец, он умер и я не хочу пятнать свою память о нем такими сравнениями...

Исходное сообщение RESEARCH

я не считаю себя атеистом, более того мне интересно почему уважаемый fotomaniac2005, называет себя атеистом придерживаясь Ведического мировоззрения.

В Ведической и Буддистской традиции каждый человек это бог или часть единого бога, но это абсолютно точно не раб

Уважаемый RESEARCH! В твоем вопросе кроется ответ на твой ж вопрос. Веды - это именно мировоззрение, я бы даже сказал, мироощущение, а не религия. Тут нет странных и непонятных догм, просто ты сам приходишь к пониманию природы вещей. И именно поэтому я утверждаю, что я - атеист, хотя и ознакомился со многими религиями настолько полно, насколько сумел. И уж точно могу сказать про себя - я не раб!

fotomaniac2005, я выхожу из полемики.Не вижу смысла продолжать.Цель спора;Доказать что-то друг другу или прийти к одному выводу. Второе не возможно.Истина для каждого одна. Первое тоже. Я для тебя не авторитет(ни в этом ни в каком-любо другом вопросе).Твои же нападки причиняют мне либо боль либо желание защищаться.
а просила называть их батюшками я.Просила для себя.
Еще раз извини. но я наверно сюда не вписываюсь.

Кстати, что совсем удивительно, так это то, что христиане не знают даже совсем простых истин, а именно того, что Иисус из Назарета был не распят, а повешен. Подделка фактов произошла позже, в Византии, на одном из соборов. А вот Бус Белояр, один из самых великих наших предков и последний Побуд, действительно был распят на кресте. Кстати, если кому интересно, я могу рассказать, как я нашел стеллу с его кургана.

Родина, ну почему же так? Какие нападки? О чем ты? Никто не хотел тебя обидеть, и твое мнение мне так же дорого как и любое другое, и не менее авторитетно. Я только обрадовался, что наконец-то мы подискутируем насчет религии, а ты возьми и обидься... На что обижаться? Это же нормально, идет обмен мнениями, знаниями, фактами и мыслями. Если они не совпадают с твоими - убеди других, а не дуйся! Ты мне глубоко симпатична как человек с твердой гражданской позицией. Если ты решишь больше не общаться, это твое право. Но нам будет тебя не хватать... А если останешься, я буду называть их батюшками. Исключительно ради тебя...