Ответ на комментарий # Наконец-то живой человек! А то нирвана, никого и ничего, и есть не надо, и жизнь вообще где-то в астрале... Практически все кришнаиты десоциализируются, "выпадают" из реальной жизни. Мой сын пока что не достиг неба, но и на земле жить без посторонней спонсорской поддержки не может. Как я уже писала, он "профессиональный нищий" и постоянно ждет чьей-то материальной помощи. От кого угодно, хотя бы даже от киллера или наркоторговца! Кушать-то все равно хочется... А что такое санкиртан, как не профессиональный сбор подаяний? Повторяй Харе Кришна и кайфуй от собственной глупости - вот и вся наука. А люди пожалеют, подадут.

Изначально тема сформулирована так, чтобы увести от сути вещей. Не над " Багават Гитой" суд, а над этической стороной комментарий к "Багавад Гите, как она есть". Извиняюсь за уточнение, но это важно.

Ответ на комментарий # Согласна с вами. Комментарии Прабхупады не единственные и далеко не лучшие, об этом можно найти информацию в Интернете (к сожалению, сейчас не помню точного адреса). Учение Прабхупады - это что-то подобное "Сторожевой башне" в христианстве, так как оно специально сделано "под Запад". Я не апологет индуизма, упаси Господи, тем более, что индуизм - это потрясающий синкретизм, какого больше нет в мире, куда там христианству! Просто удивляет, как легко обмануть людей...

Может быть сам русский перевод комментариев не очень точен. Кришнаиты очень искренне верят в писания, я их, как верующих людей, понимаю. С другой стороны, христианские святые писали исключительно милосердные и человеколюбивые пояснения к писаниям, простым языком, что даже неграмотная старушка могла понять. Веришь в Бога, значит живешь по заповедям, но в мире живешь, не в монастыре. Служишь людям, всем, а не только верующим, как у кришнаитов, только преданным и гуру.

Ответ на комментарий # Вы знаете, что христианские церкви, пусть даже из нескольких человек, есть даже в небольших селах? А вот кришнаиты способны существовать только в больших городах: нужны любопытные в большом количестве. Христианское учение несет только свет и любовь, если оно действительно исходит от Христа. Вспомните Его последние часы перед смертью на кресте. Вспомните Его заповеди блаженства. Вспомните Его дела и Его слова. Когда Он обличал Своих противников, Он не проклинал. Даже Иуду Он не остановил, потому так должно было исполниться то, ради чего Он пришел. Сравните с Кришной...

Исходное сообщение Аноним
Может быть сам русский перевод комментариев не очень точен. Кришнаиты очень искренне верят в писания, я их, как верующих людей, понимаю. С другой стороны, христианские святые писали исключительно милосердные и человеколюбивые пояснения к писаниям, простым языком, что даже неграмотная старушка могла понять. Веришь в Бога, значит живешь по заповедям, но в мире живешь, не в монастыре. Служишь людям, всем, а не только верующим, как у кришнаитов, только преданным и гуру.

Вы однако аноним отделены в своих представлениях о христианстве от достоверности. Могу вам тут процитировать одного из так называемых христианских "святых отцов". Иосиф Волоцкий (Слово тринадцатое), - православный инквизитор ;
**Так повелевает сам святой Златоуст, который пишет: поскольку мы говорим о хуле на Единородного Сына Божия, я теперь хочу просить вас об одном даре – чтобы вы наказывали всех появляющихся в городе хулителей. Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Если схватят вас и повлекут на суд – иди; если судья, допрашивая, потребует показаний – говори с дерзновением, что тот похулил Царя ангельского. Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного. На всех лежит грех, если нет правды. Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане – спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное – пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан.**
Могу вам привести достаточно кровожадных высказываний этих людей. Христианство не белое и пушистое как вам кажется, людей убивали за инакомыслие. И сейчас поднимают голову , чему примером служит данный судебный процесс.

Ответ на комментарий Famar # Во-первых. Находясь "на чужой территории" (в данном случае - в чужом сообществе), надо наверняка уважать обычаи хозяев. Например, войти в обуви в христианский храм - нормально, а вот войти в обуви же в молитвенное помещение мусульманской мечети или в алтарное помещение кришнаитского храма - нельзя. В результате христиане перед входом туда и туда разуваются... С точки зрения кришнаитов (ИСККОН), Иисус Христос - не Бог, а всего лишь духовный учитель (гуру), а применительно к учителям слова "он", "его" с большой буквы не пишутся... Хоть к гуру и надо относиться как к Богу, но при этом, если духовный учитель называет себя Богом, от этого учителя надо отказываться. Уважайте хозяев!
Во-вторых. "А вот кришнаиты способны существовать только в больших городах: нужны любопытные в большом количестве". Насколько мне известно, в ИСККОН есть и свои крестьянские (фермерские) хозяйства, на которых, естественно, коров выращивают не на забой, а исключительно молока ради. Кроме того, отшельники (уходящие в лес) есть и в христианской, и в ведической традициях; у христиан наглядный пример подобного - Серафим Саровский, в ведической традиции подобной "жизни в лесу", по идее, должны быть посвящены два из четырёх этапов жизни (ванапрастха и саньяси). Другое дело, что при нынешнем уровне урбанизации это практически невозможно ("это сколько человек будет на одного зверя в лесу приходиться?").

Да уж, если Христос не Богочеловек, то о чем и говорить...Кришна пришел с миссией войны, дабы установить религиозные принципы. Если уж Вы пишите о территории, то и ограничивайтесь территорией Индии, что ж вы лезете спасать весь мир в котором есть свои Спасители.

Принцип кришнаитов, как вы пишите : "Хоть к гуру и надо относиться как к Богу, но при этом, если духовный учитель называет себя Богом, от этого учителя надо отказываться."

Гуру - это человек, со всеми вытекающими недостатками... , а требуется относиться к нему , как к богу. Да, священнослужитель - представитель Бога, но представляю себе, как замечательно всем им ощущать себя богами над всеми, самолюбие их в полном порядке...Уважать священнослужителя нужно обязательно, а вот делать из него божка , над этим стоит призадуматься... Слава Богу, что у христиан такого принципа нет.

Исходное сообщение Аноним
Принцип кришнаитов, как вы пишите : "Хоть к гуру и надо относиться как к Богу, но при этом, если духовный учитель называет себя Богом, от этого учителя надо отказываться."

Гуру - это человек, со всеми вытекающими недостатками... , а требуется относиться к нему , как к богу. Да, священнослужитель - представитель Бога, но представляю себе, как замечательно всем им ощущать себя богами над всеми, самолюбие их в полном порядке...Уважать священнослужителя нужно обязательно, а вот делать из него божка , над этим стоит призадуматься... Слава Богу, что у христиан такого принципа нет.

В Учителе надо видеть выражение слова Дхармы - так в Буддизме, у вайшнавов это выражение слоа Кришны как я помню. Как к богу и считать богом - разные понятия. Почему такое отношение к Учителю? - Потому что только Учитель является источником знания - вы не научитесь ремеслу без мастера в мирской жизни также и тут. Вас не спасут никакие фантазии о всякой мистики ("впусти Иисуса в своё сердце..." и пр. пр. пр....) - вы будете совершать ошибки, пример тому процитированный мною отрывок Иосифа Волоцкого. Также подлинный Учитель служит примером того как надо жить в соответствии с Дхармой.
Если учитель поступает не в соответствии с Учением его дела поступки и слова расходятся - от такого учителя отказываются.
Подлинный Учитель никогда не назовёт себя богом или иметь соответствующее поведение надменности высокомерия и пр., так как это противоречит самой Дхарме, не соответствует шести Парамитам - так в Буддизме, у вайшнавов думаю похоже.

Ответ на комментарий Rex_Sepluvzew # Кто находится на чужой территории? Кто-кто?? Еще раз прочитайте свое сообщение.
Я пострадала конкретно от организации ИСККОН (или МОСК - как вам больше нравится). Не вам учить, кто разуваться должен. Мой сын скатывается на моих глазах до уровня алкашей, вы это разумеете? Это в Индии можно родиться, дожить до зрелых лет и умереть прямо на тротуаре, там тепло. А про коров знакомые рассказывали, какое это жалкое зрелище - коровы, не имеющие хозяина и необходимого ухода. Индийские коровы - это пример человеческой глупости и жестокости.

Ответ на комментарий # Приведу выдержку из книги "Смерть одного гуру" (Рабиндранат Махарадж):
Я

Ответ на комментарий Famar #

Исходное сообщение Famar
Кто находится на чужой территории? Кто-кто?? Еще раз прочитайте свое сообщение.
Я пострадала конкретно от организации ИСККОН (или МОСК - как вам больше нравится). Не вам учить, кто разуваться должен. Мой сын скатывается на моих глазах до уровня алкашей, вы это разумеете? Это в Индии можно родиться, дожить до зрелых лет и умереть прямо на тротуаре, там тепло. А про коров знакомые рассказывали, какое это жалкое зрелище - коровы, не имеющие хозяина и необходимого ухода. Индийские коровы - это пример человеческой глупости и жестокости.

Famar убийство коров на скотобойнях ещё более жестоко чем то что животные живут своей жизнью (хотя я тоже не оправдываю такого отношения - надо помогать живым существам) Что касается вашего сына - что вы хотите от вайшнавов? Вам уже предложил способ как вариант в сообщении, христианство ваш сын вряд ли воспримет. Это может сработать а может и нет... .

Ответ на комментарий Famar # Извините, нечаянно не туда нажала. "Я помню концерт группы "Роллинг Стоунз" после смерти Брайана Джонса от большой дозы наркотиков, когда в Гайд-парке собралось более 250 тыс.человек. Музыка на них действовала так же, как гашиш и ЛСД. Больше всего меня поражало то, что философия, стоявшая за всей этой контркультурой наркотиков, рок-музыки и вызова всему обществу, была внешне похожа на индуистскую. Чтобы отключиться от мира, многие пользовались не только наркотиками, но и трансцендентальной медитацией, и йогой. Все мышление этих людей было пронизано восточным мистицизмом. Постепенно я все больше убеждался в том, что сатана с его помощью осуществлял вторжение на запад. И я видел, что некоторые христиане понимала эту опасность и были готовы к бою."

Есть научные опыты, подтверждающие, что действие медитации и действие ЛСД идентичны. Так вот, господа кришнаиты. Главное - результат, а не средство. Не обязательно химией, можно и психоделикой побаловаться...

Относиться к гуру как к богу, обожествлять его личность, делать эту личность в своих глазах и глазах других людей безгрешной, значит делать из Учителя идола для поклонения, уже при его жизни. И что значит - как к богу? Учитель, есть учитель, значит учиться у него, задавать вопросы, слушать ответы и советы, оказывать ему почтение как учителю, но не как богу же. Если учитель не называет себя богом, то этого разве достаточно? А его и так все устраивает, ведь он уже бог в своем окружении. Нормальный человек никогда себя не объявит богом, а вот такое к себе отношение многие хотят иметь...

Ответ на комментарий Famar # **Есть научные опыты, подтверждающие, что действие медитации и действие ЛСД идентичны. Так вот, господа кришнаиты. Главное - результат, а не средство. Не обязательно химией, можно и психоделикой побаловаться...**

А умная молитва у исихастов - тоже сродни ЛСД :)))

**Относиться к гуру как к богу, обожествлять его личность, делать эту личность в своих глазах и глазах других людей безгрешной,**

Что значит безгрешной? Вам же русским языком ответили что если учитель не соответствует делу и букве Учения то от него отказываются он не настоящий (подлинный) учитель.
Если есть анализ действий и поступков учителя значит нет того что вы имеете ввиду.

Что значит безгрешной? Ни в Индуизме ни в Буддизме нет такого отношения как в христианстве как о "по умлчанию грешной природе человека"

Да, Famar, я тоже не раз слышал от кришнаитов выражение, что цель оправдывает средства. Это, если не ошибаюсь, сказал кто-то из их авторитетных учителей, они теперь это выражение любят употребить. А сына вашего я понять могу, он ничего кроме вайшнавского учения образа жизни не знает, не умеет. Он может зарабатывать только в этой организации, опять же книги раздавать на пожертвования, дисками торговать, примкнуть к организации каких-либо семинаров и там как-то зарабатывать или вообще все забыть, выкинуть из головы и идти хоть на стройку, начать ощущать себя добытчиком и мужчиной.

***Что значит безгрешной? Ни в Индуизме ни в Буддизме нет такого отношения как в христианстве как о "по умолчанию грешной природе человека"
***
Разумеется так, иначе мы сейчас были бы в духовном мире, а не на Земле и, даже, не в материальном мире. В христианстве - грешная природа человека, а в восточных религиях - карма, что и подразумевает грешную природу. Очиститься от грехов и выйти из под влияния кармы, это одно и то-же понятие, практики различны соответственно времени, месту и обстоятельствам. Вообще-то мое представление, это мое представление обо всем. У каждого своя голова должна быть. Рассуждать можно всю жизнь, главное, что бы это человека делало лучше и счастливее. С наступающим Новым Годом, желаю здоровья и счастья !

Исходное сообщение Аноним
Да уж, если Христос не Богочеловек, то о чем и говорить...Кришна пришел с миссией войны, дабы установить религиозные принципы. Если уж Вы пишите о территории, то и ограничивайтесь территорией Индии, что ж вы лезете спасать весь мир в котором есть свои Спасители.

Под территорией я имею в виду "не то сообщество". А что касается того, кто чью религию насаждает - это христианство нам насадили "огнём и мечом" (уничтожали идолов, загоняли людей в Днепр, и т. д.). Так что наш бог - Сварог, а не какой-то-там Христос. От хорошего древа худого плода не бывает.

А наша обувь - сапоги, а не валенки : а наша - валенки, а не лапти; а наша - лапти, а не босые ноги... Бог Один для всех, как солнце одно для всех, но проявляет себя разным образом, соответственно климатическим зонам и времени года. Нельзя заставить светить солнце в Сибири, как в Африке или Индии. Везде есть свои законы и их, хочешь - не хочешь, учитывать.

Похоже, эта эпопея закончилась: http://www.liveinternet.ru/users/3354897/post198933382/

Исходное сообщение Rex_Sepluvzew
Похоже, эта эпопея закончилась: http://www.liveinternet.ru/users/3354897/post198933382/

Степаненки и томская иепархия РПЦ по крутому обломались, остаётся только негодовать на своём сайте "к истине" (так называемой) и писать очередные пасквили :)))

Ответ на комментарий Rex_Sepluvzew # Глупо начиналось, глупо и закончилось.
Еще раз убедилась, как злы кришнаиты, если упоминается имя Христа. Мне вас искренне жаль.
Когда будет суд над конкретными людьми из МОСК за их конкретные дела и слова, думаю, результат будет другой. Но никакой суд не спасет обманутых людей.

Ответ на комментарий Famar # Обращаюсь к Нитьянанде. Получила на свой элект.адрес несколько сообщений от вас, но отвечать не решилась, т.к. мой компьютер дает предупреждение о недостаточной защищенности при переписке именно с этим сайтом. Поэтому не рискую.
На все вопросы, которые вы задали, отвечу "оптом": я не верю ни одному богу, которым верите вы, а вы не верите моему единственно истинному Богу. Общение закрыть.

Ответ на комментарий Famar # Famar перечитайте ранее посты где вам доказал противоречивость вашей веры в так называемого "истинного Бога" христиан. Ещё раз напомню - если вы пытаетесь доказать что без бога вы не существуете, тогда получается абсолютизм при котором возникает противоречие самодостаточности, напротив если утверждаете что материя (мир) не бог, возникает противоречие множественности богов-творцов с делением на 2 в минус бесконечность. Т.е вы попадаете в вилку.
Какой из этого можно сделать вывод? -Все концепции бога-творца креационистов не отражают действительности вещей.
Тем самым я вас подвожу к пониманию истинности воззрения Мадхьямики (Срединность).

**Когда будет суд над конкретными людьми из МОСК за их конкретные дела и слова, думаю, результат будет другой.**

не думаю, что такой суд будет. Люди накушаются делами нынешней власти и их преспешниками в лице РПЦ, ОМОН и пр.
Что касается вашего сына и МОСК, дело в том что индийский образ жизни мне кажется не совсем подходит для России в силу климатического местоположения, и менталитета. Поэтому, на мой взгляд более приемлемым для русских является Буддизм Ваджраяны.

**Еще раз убедилась, как злы кришнаиты, если упоминается имя Христа.**

"Что посеешь, то и пожнёшь", "долг платежом красен" - наверное вы знаете эти поговорки. Вы всё пытаетесь доказать свою "истинность" -одни словом, другие делом (суды, подтасовки, искажения фактов). От вас защищаются и дают вам заслуженный вами отпор.
Дело не в имени "Христа" а в том как вы его используете и с какими целями.

**т.к. мой компьютер дает предупреждение о недостаточной защищенности при переписке именно с этим сайтом.**

поставьте нормальный антивирус - или Kaspersky Internet Security или эквивалент от Eset (nod32) с файерволом.

"Что нужно нам для счастья?.."
Читает автор С.М.Пеунова:

Любительский.
Об этом много говорят, пишут, показывают… все хотят знать что будет в 2012 году. Как решится судьба каждого и человечества в целом. Идут необратимые физические процессы смена полюсов, растет частота Шумана, результаты этих процессов видны катаклизмы, катастрофы. Человечество в моральном и духовном кризисе, борьба за территории и ресурсы также уносят тысячи, десятки тысяч жизней.
[показать]


Чему верить, и есть ли выход? Ответы на эти вопросы есть в том, что мы привыкли игнорировать, но подсознательно всегда верим в это. Это пророчества и предсказания.
В фильме собраны пророчества и предсказания на тему грядущих перемен в нашей общей жизни, о судьбе и роли в эти решающие годы России. Все указывают, что именно с нее начнется новая жизнь, и привести Россию к расцвету сможет человек из народа, человек, несущий новое учение и он уже живет среди нас.
В фильме произведен анализ всех пророчеств, который дает нам портрет нашего спасителя. Сможем ли мы его узнать и не пройти мимо? Сможем ли не повторить ошибки нашей истории - когда такие люди приходили, а народ по своему невежеству и неблагодарности убивал тех, кто им помогал?