Ответ на комментарий # Извините, мифологиям предпочитаю историю и факты. А факты говорят о том, что учение Прабхупады здорово отличается от ортодоксального индуизма. Не знаю, как вы относитесь к инакомыслящим (кришнаиты их, как правило, снисходительно презирают), но считаю очень полезным прочитать маленькую книжечку "У врат молчания" Александра Меня. Исключительной доброты был человек и прекрасно разбирался в мировых религиях. Последний слова этой книги: "Так постепенно складывался индуизм - эклектическая религия современной Индии, в которой безнадежно перемешаны идеи великих мистиков и поэтов с извращенным народным суеверием".
Кто был в Индии, знают о вопиющей нищете народа этой страны. Но там тепло...

Я хочу уточнить: с точки зрения кришнаитов, вкушать надо только "прасад", а с точки зрения православных христиан, прасад - пища "идоложертвенная", от которой христиане должны воздерживаться (см., напр., Деян. 21:25).
См. также: http://www.nikita-bywalino.ru/article?aid=11
http://www.interfax-religion.ru/cis.php?act=news&div=38378
Вот и получается, что христианину и кришнаиту негоже "сидеть за одним столом". К тому же "христианин" может смотреть какой-либо развлекательный телеканал, а кришнаит в это время - "читать джапу", вот и будут друг другу мешать (стены у нас не звукоизолирующие).

Исходное сообщение Аноним
Перед тем, как вступать в разговор, желательно поразмышлять хоть несколько минут.

У меня позиция по данному вопросу - "выстраданная за много лет". Так что я думал и долго (дольше чем год). Что касается последнего времени, "пенсионное" страховое свидетельство (СНИЛС) и то нужнее, чем трудовая книжка.

вообще, сообщение было призывом к тем кто позитивно неравнодушен.
Как минимум, оказалось 4 возможных реакции:
1. проголосую;
2. не проголосую, потому что протестую (против кришнаитов всмысле);
3. мне всё равно, это конкретно меня не касается;
4. мне всё равно, потому что мне всегда всё равно.
Думаю, озвучивать каждую из этих реакций - не хватит места. :)
Особенно плохо, что такое озвучивание ведёт к конфронтации.
Поэтому лучше будет прекратить препирательства друг с другом.
Это сообщение не для выяснения межконфессионных отношений.
Ом шанти ом!

Ответ на комментарий Капля_Иван # по поводу темы разговора, я уже проголосовал против судебного процесса в петиции http://www.petitions24.com/gita так как считаю, что сегодня судят кришнаитов и Бхагават Гиту, а завтра возьмутся за всех остальных кто не христианин и не РПЦ.

**А факты говорят о том, что учение Прабхупады здорово отличается от ортодоксального индуизма.** однако кришнаитов принимают в индуистских храмах, и данное учение всёже есть Гаудийа Вайшнавизм.

**но считаю очень полезным прочитать маленькую книжечку "У врат молчания" Александра Меня. Исключительной доброты был человек и прекрасно разбирался в мировых религиях. Последний слова этой книги: "Так постепенно складывался индуизм - эклектическая религия современной Индии, в которой безнадежно перемешаны идеи великих мистиков и поэтов с извращенным народным суеверием". **

Понимаете, Мень христианский священник и этим всё сказано. Он естественно тянет одеяло на себя. К тому же само христианство есть эклектическое учение Иешуа (Иисуса) и иудейской религии (не менее народной чем все остальные) + народных суеверий еврейского народа тоже не менее извращённых. Одно причастие сильно отдает ритуальным каннибализмом, уж извините. Так что не стоит обращаться к таким вот высказываниям, так как они применимы и к автору оных.

Ответ на комментарий Rex_Sepluvzew # Нет социального страхования - откладывай на счет в банке, на инд.страхование и т.д. Но если нет средств для просто кушать? Сын работал в "храме" на полную загрузку, а получал... крыша над головой, пропитание и одежда с чужого плеча (бери, пока дают). Следовательно, "истинно преданные" не оставляют потомства и губят генофонд. Внуки у меня будут, как вы думаете? И кормить-одевать-учить за чей счет будем? Мне не 30 и даже не 50...

Ответ на комментарий # Значит вашему сыну надо получать специальность с одной стороны, с другой неразрешимых конфликтов не может быть по определению, есть нежелание их решать и договориться. Если есть дом и квартира то могли бы уж поделиться с сыном, всё таки ваш сын. Где же ваше христианское человеколюбие?

Ответ на комментарий # Сын дважды был в Индии (за счет "доброго дяди" из организации, что меня очень беспокоит), так что я лучше вас знаю, как относятся к кришнаитам в Индии. Читайте хотя бы прессу, она не врет (т.к.индифферентна к этому вопросу).
Мень для вас не авторитет, потому что православный, что и следовало ожидать. Инакомыслящих кришнаиты презирают. Но Мень был не обычный поп, за что и убили. О христианстве вы знаете меньше, чем необходимо для нормального разговора. Так что отбой. Об одном хочу предупредить: не путайте государственную церковь с Христовой Церковью.

Ответ на комментарий # Не подскажете, как ему "впарить" мое человеколюбие, если Кришна для него колпак, под которым он живет? Ему нужен "храм" в несколькомиллионном городе, а не моя жилплощадь в обл.центре, тем более в селе. Кришнаизм требует подпитки - много-много любопытствующих душ, которые не знают Бога реального. Так что проблема-с.

Исходное сообщение Аноним
Сын дважды был в Индии (за счет "доброго дяди" из организации, что меня очень беспокоит), так что я лучше вас знаю, как относятся к кришнаитам в Индии. Читайте хотя бы прессу, она не врет (т.к.индифферентна к этому вопросу).
Мень для вас не авторитет, потому что православный, что и следовало ожидать. Инакомыслящих кришнаиты презирают. Но Мень был не обычный поп, за что и убили. О христианстве вы знаете меньше, чем необходимо для нормального разговора. Так что отбой. Об одном хочу предупредить: не путайте государственную церковь с Христовой Церковью.

Пресса (СМИ в целом) как раз таки врёт так служит прежде всего интересам правящей верхушки. А о христианстве я знаю достаточно, так как имею богатый опыт общения с вами с весны 2008 г. Другое дело в том что я не верю во внутрихристианские мифы (так как буддист) и не поддерживаю их, предпочитаю трезвый и взвешанный анализ.

Ответ на комментарий Капля_Иван # Вы так красиво все запрограммировали, а тут сбой программы! Что поделаешь: люди-то живые, а не роботы!

Ответ на комментарий # С буддистами не спорю. Просто обхожу подальше. Так что интерес пропал.

Исходное сообщение Аноним
Не подскажете, как ему "впарить" мое человеколюбие, если Кришна для него колпак, под которым он живет? Ему нужен "храм" в несколькомиллионном городе, а не моя жилплощадь в обл.центре, тем более в селе. Кришнаизм требует подпитки - много-много любопытствующих душ, которые не знают Бога реального. Так что проблема-с.

Про бога реального вам уже говорил - вы не можете утверждать так потому что его не видели/ это предмет вашей веры и не более- с одной стороны.
С другой - если бог существует то он реален для всех, иначе он не абсолютен. Если он не абсолютен то он не может быть творцом всего, исходя из категории абсолютности. Если он не абсолютен, то есть другие боги-творцы с делением на 2 в минус бесконечность.
Ваш тезис противоречит логике.

Значит по вашим словам проблема в отношении вашего сына, тут уж скорее прийдётся подождать пока человек поймёт и набьет достаточно шышек.

[Аноним], вы если участник этого сообщества, то заходите под своим логином. Если вы прохожий - проходите пожалуйста.

Исходное сообщение Аноним
С буддистами не спорю. Просто обхожу подальше. Так что интерес пропал.

Да против логики сложно спорить, согласен.

**Мень для вас не авторитет, потому что православный, что и следовало ожидать**

Главное не то что он православный а то что подобные ему люди профессиональные лжецы.

Ответ на комментарий # С безбожниками не спорю. "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога!"
Хочу все-таки вернуться к теме. Думаю, что суд неверно назвал само дело. Ведь судят не саму "БГ", а комментарии к ней. Саму "БГ" перевести на русский практически почти невозможно. Саму книгу следует так и называть: "Приблизительный перевод и его толкование такого-то сякого-то". Это будет гораздо ближе к истине.

Исходное сообщение Famar
С безбожниками не спорю. "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога!"
Хочу все-таки вернуться к теме. Думаю, что суд неверно назвал само дело. Ведь судят не саму "БГ", а комментарии к ней. Саму "БГ" перевести на русский практически почти невозможно. Саму книгу следует так и называть: "Приблизительный перевод и его толкование такого-то сякого-то". Это будет гораздо ближе к истине.

Опять ложь, переводы есть и очень даже неплохие. Вам про перевод вашей библии напомнить?
Касаемо переводов: например есть два, один просто перевод http://omnamahshivaya.narod.ru/libr/bhgitasem/index.htm (перевод с санскрита, исследование и примечания
В.С.СЕМЕНЦОВА Издание второе, исправленное и дополненное (C) ИЗДАТЕЛЬСКАЯ ФИРМА "ВОСТОЧНАЯ ЛИТЕРАТУРА" РАН МОСКВА 1999 ) И другой с комментариями, к примеру (Шри Свами Сатчидананда
ЖИВАЯ ГИТА: Вся Бхагавад Гита Комментарий для современных читателей) http://www.kulichki.com/~yoga/Gita/Satchidananda/index.htm
Касаемо содержания спорной главы - сначала перевод РАН: гл18 стихи 16,17,18;
16. Кто, не ведая этих, атмана
полагает всех действий причиной,
тот своей помраченной мыслью
суть познать никогда не сможет.
17. Тот, чья мысль никогда не грязнится,
чья природа вне самости, Партха, -
он, всех этих бойцов убивая,
не убийца; ничем он не связан.
18. Троечастна действий причина:
предмет знания, знающий, знанье;
и основа дел троечастна:
инструмент, дела деятель, дело.

Теперь посмотрим перевод с комментарием;
"16. Таков способ осуществления. Но люди, чьи умы не представляют (что являются посредниками действия) себя деятелями; или они думают, что деятель - это истинная Душа, которая абсолютно независима (кевалям). Их способность различать искажена и они не видят.
17. Когда человек свободен от эгоистического чувства обособленности (ахамкар), его различающий интеллект (буддхи) больше не является испорченным. Хотя может казаться, что он убивает своих врагов, на самом деле он не деятель и не связан с этими действиями (карма).
18. Существует три стимула к действию: знание; то, что следует узнать; и познающий. Существует три компонента действия: средство (телесная часть, которая совершает действие), совершение действия и посредник действия (индивидуум).

Семена всего, что проявлено, находятся в этой тройственности: знание, познаваемое и Знаток. К сожалению, мы обычно не видим их отдельно. Например, я, как наблюдатель, вы - как наблюдаемое, а процесс моего наблюдения за вами - как действие: зритель, видимое и зрение. Эти три части: субъект, объект и взаимодействие между ними следуют вместе. Мы обычно не отделяем один аспект от другого.
Если бы мы могли разделить их, то всегда могли бы видеть: я - субъект, и то, что я вижу, становится объектом. Это становится объектом, поскольку я вижу также его. Осознание этого создаёт новый взгляд на мир. Объект становится особым объектом, поскольку мы также его видим. Я могу видеть эту личность, как женщину. Я могу видеть её просто как человеческое существо. Я могу видеть её как выдающуюся умную личность. Я могу видеть её как святую душу. Я могу воспринимать её худой, толстой, белой или чёрной. Всё это - один и тот же человек. Она что: представляет всё это, что-то из этого или ничего из этого? Это зависит от того, как вы на неё посмотрите.
Это означает, что весь видимый мир, насколько вам известно, является не чем иным, как вашей проекцией того, как вы смотрите на него. Мир является проекцией зрителя. Вы видите его, поэтому он такой. Но, если вы можете видеть его по-другому, он будет другим. (Атом, например, можно рассматривать как частицу или как волну; это зависит от наблюдателя.) Различия заключаются в вашем способе видения. Вероятно, это - причина того, почему, например, для одного человека какая-то женщина является замечательной любимой подругой, а для другого - просто ужасной. Как она может быть одновременно дьяволом и ангелом? Это ваша субъективная проекция.
Кинотеатр является превосходной аналогией, поскольку содержит все три указанных выше аспекта. Мы видим совершенно чистый белый экран. С другой стороны - яркий свет внутри проектора. Для кино необходимы чистый экран и яркий чистый свет. Между ними должен находиться ролик с плёнкой. Всюду в зале, где бы вы ни сидели, экран - один и тот же, свет - один и тот же; они постоянны. Но они дают разные образы при прокручивании киноленты в тёмном зале."

Теперь из книги Прабхупады
16
Поэтому того, кто считает себя единственным исполнителем действий и не учитывает этих пяти факторов, нельзя назвать разумным человеком, способным видеть вещи такими как они есть.

КОММЕНТАРИЙ: Глупец и невежда не понимает, что Сверхдуша, находясь в его сердце, направляет все его действия. Хотя место, деятель, усилие и органы чувств являются материальными причинами всякого действия, его высшая /конечная / причина-это Сверхдуша, Личность Бога. Поэтому мы должны видеть не только четыре материальных фактора, но высшую действенную причину всех происходящих процессов. Тот, кто не видит Всевышнего, считает себя исполнителем действий.
17
Тот, чьи действия не продиктованы ложным эго, чей разум чист и свободен, даже убивая, не совершает убийства и не запутывается в сетях кармической деятельности.

КОММЕНТАРИЙ: В этом стихе Господь объясняет Арджуне, что его отказ от участия в битве продиктован ложным эго. Считая себя исполнителем действий, Арджуна не учитывал волю Всевышнего, исходящую изнутри и извне. Если человек не знает, что его действие санкционировано свыше, разве станет он действовать? Однако тот, кому известны орудия деятельности, тот, кто знает, что он совершает действия, санкционированные высшим авторитетом, Верховной Личностью Бога, достигнет совершенства на любом поприще. Такой человек никогда не попадет в западню иллюзии. Деятельность, которую выполняет человек, и чувство ответственности, которое он при этом испытывает, являются результатом влияния ложного эго, атеистических убеждений или же отсутствия сознания Кришны. Каждый, кто действует в сознании Кришны, выполняя указания Сверхдуши, или Верховной Личности Бога, даже убивая, не совершает убийства и никогда не страдает из-за последствий своего поступка. Когда солдат убивает по приказу офицера, он не несет за это уголовной ответственности. Однако, убив кого-нибудь по собственному усмотрению, он подлежит суду военного трибунала.
18
Знание, его объект и субъект /познаваемое и тот, кто обладает знанием/-таковы три фактора, мотивирующие деятельность, а чувства, действия и их исполнитель являются ее составляющими.

КОММЕНТАРИЙ: У всякой деятельности есть три стимула: знание, познаваемое и субъект познания. Орудия деятельности, сами действия и их исполнитель являются составляющими деятельности. Любая деятельность, которой занимаются люди в материальном мире состоит из перечисленных выше элементов. Прежде чем человек начнет действовать, у него должен появиться стимул, который называют вдохновением. Всякое решение, принятое до начала действий, является тонкой формой деятельности. Затем она принимает форму конкретных действий. Их предваряет психологический процесс размышления, ощущения и желания, которые в совокупности составляют стимул деятельности. То же самое можно сказать о стимулах, которые человек получает из священных писаний или указаний духовного учителя. При наличии стимула и исполнителя действий начинается сам процесс деятельности, осуществляемый посредством чувств и ума, который является центром всех чувств. Все эти элементы вместе взятые называют совокупной деятельностью."

Как мы видим, по смыслу переводы мало отличаются. На мой взгляд перевод книги Прабхупады немного прямолинеен, мне больше нравится перевод РАН, но это субъективно. Объективно же то что смысл ясен и нить содержания не теряется ни в первом ни во втором ни в третьем.

Судят именно БГ так как за спиной данного процесса стоит РПЦ, дело заказное. Это общественная утка что судят не то а это.

**С безбожниками не спорю. "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога!" **

Его нет в том смысле как вы его себе представляете. Христианская идея бога-творца ложна по определению, так как настаивает на отделённости творца от своего творения - это противоречит логике.
Учение же ачинтйа-бхедабхеда - одновременное непостижимое тождество и отличие напротив логично, и приближается к Двум Истинам не противоречащим одна другой в Мадхьямика - Прасангика в Буддизме.
Логика же в Буддизме служит для того что бы мы освободились от каких либо ограниченных суждений, осознали их противоречивость.
Также вы делите живых существ - одни обладают бессмертной душой (человеческие существа), другие нет - животные. Что тоже по сути ложно. Если присмотреться к животным, то они также как и люди все разные и обладаютя разными характерами, набором склонностей и т.д. О чём это говорит? Это говорит о том что есть причина и следствие - карма, если есть причина то она кроется в предыдущем рождении. Почему все котята у одной кошке вырастают разные? Почему о собаки -матери все щенки вырастают разные? Ответ на этот вопрос даёт учение о причинности - карме. И опять же, христианство отвергает учение о причинности, отвергает перерождения.
Как вы думаете, может ли быть приемлемым такое учение, которое не видит очевидных вещей, отвергает их, и вместо достоверности настаивает на недостоверном?

Ответ на комментарий # Логикой

Ответ на комментарий # Логикой доказывают, что 2х2=5. Мне это не интересно.

Исходное сообщение Famar
Логикой

Да, использовать её как опору, ступень. Не передёргивайте, 2х2=4 а не пять, так как логичнее будет проанализировать то из чего складывается данное действие - мы складываем к примеру 4 камешка и получаем 4 а не 5, это достоверно (так учат маленьких детей счёту, наверное вам это известно :) ). Буддийская логика опирается на достоверность. Вам известна теория достоверного познания?

Ответ на комментарий # Если Бога нет (Он не логичен), то и меня нет (это абсолютно логично). Аннигилируюсь...

Исходное сообщение Famar
Если Бога нет (Он не логичен), то и меня нет (это абсолютно логично). Аннигилируюсь...

Если ваше существование всецело зависит от бога, то он абсолютный бог, если он абсолютный бог то он ничего не создавал, по определению абсолютности бога (его самодостаточности), всё итак существует, есть и всегда был только один абсолютный бог, следовательно и вы не были созданы - не рождались и не стареете, что противоречит достоверности.
Если бог безначален а мир имеет начало, то кто тогда создал бога? Если сам бог безначален, то и мир тоже безначален.
Напротив, всё зависит от причин и условий. Каждый последующий момент существования есть следствие предыдущего - это достоверно.

Ответ на комментарий # Рождение, старость, болезни, смерть - четыре способа страдания живого существа, не так ли? А душа бессмертна, она "всего лишь" воплощается в какой-либо из материальных вселенных, выплывающих (словно пузыри) из носа какой-то экспансии Господа Вишну... Так что трудно сказать, "а кто появился раньше - Вишну или я (душа)". Просто "знай, сверчок, свой шесток".

Ответ на комментарий Александр_Б # Творец и творение отличны друг от друга. Свитер, который я связала, это не я. Мир, сотворенный Богом, это не Бог. Нет ничего проще. Разговоры с сыном, поверившим безжизненной метафизической логике индуизма, привели меня к выводу: пока человек не хочет понимать - не поймет, не хочет верить - не поверит. В вере тоже присутствует волевой компонент души. Нос Вишну меня совершенно не интересует, больше не проповедуйте, пожалуйста. Ближе к теме: как вы думаете, были бы проблемы с Индией, если бы судили организацию и организаторов?

Ответ на комментарий Famar # По-моему, не было бы.

Ответ на комментарий Нитьянанда # Посмотрела сообщение о турпоездке по храмам Индии. И при чем здесь кришнаиты? Любой атеист,сатанист, буддист и т.д. может быть туристом.

Ответ на комментарий Александр_Б # Обратите внимание на "Экспертное заключение о деятельности Минской Общины "МОСК". Я готова подписаться под 70% этих обвинений. Кроме того, те самые "верхушки", о которых уже упоминалось мною, очень интересны своей экономической деятельностью. К сожалению, корни "МОСК" еще длиннее, чем верхушки. Про масонов слышали? Сейчас время "разгула информации", если захотите - найдете.

Ответ на комментарий Famar # Туриста могут не пустить в именно храм. В город - пожалуйста, а в храм - ни-ни. Так что важно знать, а принимают ли здесь иноверцев и/или иностранцев. Чтобы не получилось так, что "я отдал 30000 рублей за путешествие, а в тот храм, где хотел побывать, не попал".

Исходное сообщение Famar
Творец и творение отличны друг от друга. Свитер, который я связала, это не я. Мир, сотворенный Богом, это не Бог. Нет ничего проще. Разговоры с сыном, поверившим безжизненной метафизической логике индуизма, привели меня к выводу: пока человек не хочет понимать - не поймет, не хочет верить - не поверит. В вере тоже присутствует волевой компонент души. Нос Вишну меня совершенно не интересует, больше не проповедуйте, пожалуйста. Ближе к теме: как вы думаете, были бы проблемы с Индией, если бы судили организацию и организаторов?

**Свитер, который я связала, это не я. Мир, сотворенный Богом, это не Бог. Нет ничего проще.**

Между вами и вашим свитером есть пространство которое есть энергия, свитер который вы связали есть тоже эта энергия, мир есть тоже энергия. Каждый элемент мира состоит из частиц, которые в свою очередь тоже. Каждый элемент в мире не существует отдельно вне причин и условий - существование свитера зависит от частиц составляющих вещество свитера, воздуха, вас самих.
Если мир не бог, не его энергия тогда что из себя представляет мир?
Конечно сказать проще, но поверить в это ..., и тем более логически это доказать не представляется возможным по причине противоречий заложенных в эту христианскую теорию.

Famar, иноверцев не пускают в индуистские храмы, для их посещения иноверцами есть специально отведённые для этого места. Мой дядя работал в Индии на оборонном заказе и посещал индуистские храмы.

Трудовые книжки отменят, но вся информация о стаже работы будет учитываться при оформлении пенсии. Вместо трудовых будут налоговые, с информацией о времени, месте работы и уплаченных налогах. При оформлении пенсии берется вся информация из трудовых + налоговых книжках. Так что трудовые очень даже нужно сохранить до пенсии. А больничные? Пособия? Это тоже не надо кришнаитам? Я вижу, что они живут на продажах литературы, лекций, специй, индийской атрибутике, массажах, астрологии, кружках йоги. Какая уж тут трудовая деятельность и содержание семьи? Конечно, только единицы (верхушка и организаторы перечисленных занятий) могут не думать об оплате счетов...