Часто, кстати, встречается такая реакция, прямо как у "падшего духа".

Исходное сообщение Karandash:
Что он никакой не раб. Как сказать человеку, чтобы не вызвать агрессию.

Можно спросить его: а кто же он, хозяин Божий, что ли? Но не нужно: наверняка будет агрессия))

Слишком самонадеянно думать про себя, что ты совершенно свободен. Все мы в той или иной степени рабы. Рабы своего желудка, рабы начальства)) В христианстве подразумевается, главным образом, рабская зависимость от своих греховных страстей и привычек. Раб Божий - это высшее существо в земном мире. Тот, кто совершенно не зависит от всего мирского: от страстей своих не зависит, от Абрамовича не зависит, и подчиняется одному лишь Богу.

Может никак не объяснять? Пока человек не уверует, он всегда найдет причины для неверия.

Тут выбор не велик. Или раб Божий (а потенциально СЫН и ДРУГ) или раб своих страстей и диавола....

Дело в том ,чо человек не признает, что у него есть страсти, а уж тем более ,что он раб диавола.

Сеять зёрна стоит в добрую почву. Если человеку унизительно быть рабом Божьим, то это его выбор: Господь дал нам дар свободной воли. И ответственность. Для себя же, хорошо знать, что выбор невелик: Быть рабом Божьим (жить осмысленно: в Любви, во Славу Господа), быть рабом своих желаний (жить в погоне за ощущениями), быть рабом Дьявола (пасть в гордыне и лжи), быть рабом другого человека (руководствоваться чужой волей, волей земного господина)...

Ни коем образом не имею ничего дурного, посему, прошу не иметь дурных мыслей о нижеследующем: Цитата из словаря: "Ра́бство — пребывание человека (раба) в собственности другого человека (господина, рабовладельца, хозяина). Господин целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не может собой распоряжаться." А вот ещё одна: "Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события. Свобода есть один из видов проявления случайности, направляемое свободой воли (намеренность воли, осознанная свобода) или стохастическим законом (непредсказуемость исхода события, неосознанная свобода). В этом смысле, понятие «свобода» противоположно понятию «необходимость»." Вера - это то, что человек принимает или отвергает. Иначе быть не может.

Спасибо большое, подскажите как ответить на эти его слова? или может уже оставить его со своими мыслями. Но как быть, когда он постоянно спрашивает? Вот, что он говорит (дословно): "Почему не сразу сын?Что за тестовый отбор надо пройти, чтобы стать сыном? Такие рассуждения-это софистика. Один из приемов риторики. Переворачивание с ног на голову (ты не раб, ты высшее существо). Надо разделять понятие потребность и зависимость. Например есть у человека потребность в сне, а есть зависимость когда спит почти сутки. А у человека должна быть свобода выбора и воли."

Karandash, а разьве у человека нет свободы выбора и воли? У каждого есть! Но стоит понимать, что человек не может быть свободным по-определению - человек слишком зависим от многих факторов; так устроен наш мир.

Ответ на комментарий Elias137 # Ох, я то все понимаю, но уже все доводы перебрали при разговорах с ним. У меня не находится ответов на извечные такие вопросы. лукавый очень четко знает как поставить вопрос так, что ответить не могу. Но как ему не отвечать - тоже не знаю.

Karandash, если у вас нет ответов, значит и не отвечайте. Мне думается, вы всё усложняете.

А как тогда? Промолчать когда в лоб спрашивают?? Ну как поступить? У кого мне спросить, как не у вас, люди добрые! Простите меня грешную.

>Почему не сразу сын? Сразу сын как только уверовал и стал Христианином. Здесь можно вспомнить молитву "Отче наш" и слова "...ибо один у вас Отец, Который на небесах; " (Матфей 23, 9) Только мы сыны не по природе (т.к. были сотворены Богом, а не рождены), а по благодати, так кажется. >Переворачивание с ног на голову В синодальном переводе Библии слова раб Божий употребляются несколько раз: "Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться. " (1 Иакова 1,1) "Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа..." (К Титу 1,1) "... как заповедал раб Божий Моисей. " (1 ПАРАЛИПОМЕНОН 6,49) Видно, что Моисей и Апостолы называются рабами Божими (видимо, как преданные служители Господа). Если вспомнть, что на лицо Моисея нельзя было смотреть, после его общения с Богом, то становится понятным, что быть настоящим рабом Божьим - по меньшей мере не оскорбительно, ведь другие такого не удостаивались. Тоже можно сказать и про Апостолов. >Например есть у человека потребность в сне, а есть зависимость когда спит почти сутки. У нас у всех зависимость (рабоство) от греха. Если человек этого не понимает, пускай попробует исполнять хотя бы 10 заповедей хотя бы неделю.

Спасибо, добрые люди, спаси Вас Господь. Вразумили. Я ответила так как вы написали. Пока вопросов больше нет. Лукавый не нападает. Низкий вам поклон. Екатерина

"Почему не сразу сын?Что за тестовый отбор надо пройти, чтобы стать сыном? Такие рассуждения-это софистика. Один из приемов риторики. Переворачивание с ног на голову (ты не раб, ты высшее существо). Надо разделять понятие потребность и зависимость. Например есть у человека потребность в сне, а есть зависимость когда спит почти сутки. А у человека должна быть свобода выбора и воли." Екатерина, Бог есть Абсолютное Существо, Вечное, Совершенное. Если бы мы были сыновьями по сущности, то мы бы и не умирали, и рождались бы в вечности, были бы всемогущи, всезнающи, вездесущи и пр. Очевидно, что мы не боги ;-) Сыновство нам дается по благодати, если только мы сами не отвергнем эту благодать. Мы не совершенные, поэтому мы не можем ухватить Совершенство и присвоить Его. Мы можем только принять на Его условиях. Иначе никак. Бог есть Любовь, поэтому условия эти просты. Надо лишь Истине – Богу – не противиться, и Он откроет Себя. Человек создан по образу и подобию Абсолютного Совершенства. Т.е. из всех творений мы самое лучшее. Лучше создать нельзя. Сам Бог смог воплотиться – это о многом говорит! Наша задача – не деградировать, а уподобляться Совершенству, возрастать. Быть покорным Любви – это унизительно? Покориться любви и поступать по любви ко всем. Освободиться от ненависти, когда ты сам себя не контролируешь – это зазорно? Или от равнодушия, когда ты больше напоминаешь кусок камня, чем слепок с Совершенства? Покориться Истине - это что означает? Это значит, быть свободным от лжи, т.е. от настоящего рабства. Свободы выбора есть, когда ты знаешь истину и когда воля свободна от страстей. Глупо предполагать, что заблудившийся в тайге турист без компаса или навигатора, без карты и пр. будет свободен в своем выборе, куда ему идти, не так ли? А если он еще и алкаш (- зависимость может быть разная), то никакой воли у него не будет при наличии спиртного. «Познайте истину, и истина сделает вас свободными»

Karandash, а что плохого в том, чтобы сказать "не знаю"? Есть подозрение, что это честнее и правильнее, чем доводы незнакомых людей, которые могут быть ошибочными или не подходить вашему случаю.

Там просто такой случай....ммм....тяжелый...если сказать не знаю, то начнется типа: "А....не знаешь...вот он твой Бог тебян не вразумил...ответить нечего". Надо просто молиться за него и говорить "Не знаю". Наверно так будет правильно в данном случае, да?? Тут еще момент ,что человек в детстве ходил в Воскресную школу, а потом что-то перевернулось в нем....

Karandash, ну вот мое мнение такое. Были схожие случаи, итог - чем больше давишь и рассказываешь о рабах и прочем, что светскому человеку может быть неприятно - тем больший отпор и агрессию встречаешь. Чем тише и смиренней (в хорошем смысле этого слова) себя ведешь - тем больше человек успокаивается и приходит в себя.

Ответ на комментарий smbr # В том то и дело все, что я всячески избегаю этих разговоров и никогда не говорю ни о чем таком. Но его все задевает все равно и он сам вечно лезет. Никуда не деться. Особенно его жене, которой он тоже не дает покоя на эту тему. И не успокаивается. Я ж говорю - там все очень сложно.

Karandash, ведь Kraftman, дал прекрасный ответ на вопрос. Вчитайтесь и скажите эти аргументы человеку

Я где-то читала, дословно не помню, но рабом в древности называли себя люди в знак глубочайшего уважения к тому, чьим рабом себя называют. Т.е., иными словами, не Бог сделал нас рабами, но люди в знак глубочайшего уважения к Господу называли себя Его рабами.

Ответ на комментарий Mystykos # Я вчиталась и вообружилась до следующего раза. Сегодня тишина.

Спасибо всем большое.

В древние века, когда речь шла об исполнении каких-либо обязанностей или поручений, слово "раб" воспринималось со значением, равным статусу не человека, который находится в рабстве, а его господина.

Ответ на комментарий Ketti_Ket #

Исходное сообщение Karandash ...Тут еще момент ,что человек в детстве ходил в Воскресную школу, а потом что-то перевернулось в нем....

А Вы у него про заповеди Божьи спросите. Хочет он их исполнять или нет... Ато он спрашивает Вас, а ответ-то может и не нужен ему вовсе, он свою болящую совесть хочет только успокоить... Ну какой он раб Божий, если Господь ему не указ? :)

Ответ на комментарий # Так вот он и говорит, что не раб. Ну да спрошу...но знаю уже заранее ,что он мне на это ответит. И сама первая не буду говорить с ним ни о чем.

Ответ на комментарий Ketti_Ket #

Исходное сообщение Karandash Так вот он и говорит, что не раб...

Тогда в чем вопрос? Он хочет быть сыном, не желая исполнять заповеди Отца, или просто хочет доказать Вам, что он живет лучше, чем рабы Божьи? Мне один мой друг раньше доказывал, что имеет право поступать как ему хочется и не смотреть ни на какие заповеди Бога, мотивируя это тем, что мы УЖЕ живем как в аду, поэтому сделать и обустроить себе собственный рай не возбраняется никому. Ложь в том, что Земля - это не ад, а рай, а человек своими поступками превращает его в ад и чтобы не чувствовать угрызений совести, он ищет оправдания собственному злу... Муж Вашей подруги, как я понял, разговаривает с вами с позиции преимущества его положения над вашим. Он уверен в том, что его жизнь лучше жизни любого раба Божьего. Интересно... много жизней рабов Божьих прошло перед его глазами, чтобы он смог сделать такое заключение или он только на Вашу жизнь смотрит? Тогда, чтобы быть объективными, разберите и его жизнь... Почему он имеет право над вами смеяться, а вы над ним нет? Уверен, ему нечем будет похвастать, кроме греха :))

Ответ на комментарий # Вы знаете...он вроде не смеется, а как бы считает всех православных Верующих сумасшедшими, зомбированными сектантами....но в то же время не упускает возможности ни одной, чтобы оставить нас в покое...И да, как вы пишите, он так и считает, что он в жизни в преимуществе. Что он верит, но для этого не обязательно ходить в церковь и причащаться и можно молиться так, как хочется внутри себя. Что-то такое... В общем он задал мне вопрос тогда про раба Божьего, но я уже не могу находить таких аргументов, чтобы достойно ответить ему. Вот и обратилась сюда за помощью, т.к. рядом тоже никого не было, у кого можно было бы посоветоваться.

Karandash, на будущее, вдруг поможет, если не поленится прочитать: http://www.liveinternet.ru/users/kraftman/post108621951/ http://www.liveinternet.ru/users/kraftman/post64936933/ http://www.liveinternet.ru/users/kraftman/post65585945/ http://www.liveinternet.ru/users/kraftman/post110772166/

Ответ на комментарий Ketti_Ket # А христианство и есть - религия сумасшедших. Нормальные люди устраивают из него языческий культ, чтобы иметь в жизни видимое и понятное всем преимущество. Так что логики он здесь не найдет и Вы ему ничего не объясните, пока он сам не захочет стать христианином. Он видно надорвался в детсве. Пичкали его этой воскресной школой, но смысла он так и не увидел. Отверг это всё, а теперь... совесть-то помнит, что все-таки не так что-то тогда сделал... вот он к вам и пристает, пытаясь доказать не вам, а себе, что он прав :) Надо было ему не рубить с плеча, а попытаться самостоятельно узнать что к чему... но на это не многие способны. Ну и живут - как могут.