Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , а, треть страны гнила в лагерях, другая треть за ними присматривала, а третья жила в мире, где пони жрут радугу и какают бабочками?))

На шутку можно свести всё что угодно. Правда знаний от этого не прибавится. А значит и вероятность делать осознанный выбор не повысится.

LI 7.05.22

Batch, чё-то меня направленность разговора смущать стала... Дружище, а не соратник ли ты Новодворской? :))) А то кровавая гэбня и пассажи про расстрелы людей 30 лет назад уже немножко выходят за грани разумного. 30 лет назад уже и я лично помню хоть и был ещё юн. Понимаю конечно что в пылу спора можно увлечься, но всё же не стоит перебарщивать :) СССР хоть раем земным и не был, однако по всем параметрам включая уровень жизни наголову превосходил современную Россию )

Ответ на комментарий Batch # Batch, в каждой шутке есть доля шутки. Где все эти миллионы сосланных-расстрелянных или миллиарды их родственников?

Исходное сообщение absaz:
Batch , чё-то меня направленность разговора смущать стала... Дружище, а не соратник ли ты Новодворской? :))) А то кровавая гэбня и пассажи про расстрелы людей 30 лет назад уже немножко выходят за грани разумного. 30 лет назад уже и я лично помню хоть и был ещё юн. Понимаю конечно что в пылу спора можно увлечься, но всё же не стоит перебарщивать :) СССР хоть раем земным и не был, однако по всем параметрам включая уровень жизни наголову превосходил современную Россию )

Боже упаси. Шуты-либерасты вызывают у меня не меньшее раздражение, чем их главные оппоненты. Про кровавую гэбню говорил не я, а Максимилиана, я только использовал е терминологию. Что же касается расстрелов, то 30 лет назад (начало 80-х) и даже позже, тогдашние власти не стеснялись расстреливать мирные демонстрации. Примеры всем известны. Кроме того, расстрел, как "высшая мера социальной защиты", прекрасно существовал все советские годы, а мораторий на него был введён только после распада СССР. Так что людей расстреливали. Это факт.

По поводу уровня жизни. Уровень жизни складывается из множества параметров. По многим из них он в СССР был не просто ниже, чем в современной России, а именно на голову. Я даже не говорю о колбасных поездах и тотальном дефиците продовольствия, это скучно. Но уровень жизни определяется ещё и свободой личности. Как бы сейчас с этим туго ни было, с временами СССР, конечно, не сравнить.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Batch
По поводу уровня жизни. Уровень жизни складывается из множества параметров. По многим из них он в СССР был не просто ниже, чем в современной России, а именно на голову. Я даже не говорю о колбасных поездах и тотальном дефиците продовольствия, это скучно. Но уровень жизни определяется ещё и свободой личности. Как бы сейчас с этим туго ни было, с временами СССР, конечно, не сравнить.

Я все-таки живу в мире поней, потому что не только моя семья жила на две головы лучше, чем сейчас, но и старшие в семьях моих друзей вспоминают СССР с теплом и ностальгией. И никого не расстреливали в пост-сталинское время. Вот ведь загадка-то.

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , в каждой шутке есть доля шутки. Где все эти миллионы сосланных-расстрелянных или миллиарды их родственников?

Почему миллионы? Расстреляно было около миллиона. Репрессировано в той или иной степени по разным оценкам от 6 до 12 миллионов. Голод, организованный большевиками в начале 30-х на Украине, в Поволжье и Казахстане, унёс ещё несколько миллионов. Но это только вершки, так сказать.

А родственники... Родственники живут до сих пор. Георгия Жжёнова — знаешь такого актёра? Ну там "Берегись автомобиля", "Ошибка резидента"... Почитай его воспоминания. Быстро голова прояснится и выветрится вся эта агипроповская дурь ))

LI 7.05.22

Batch, хехе )) А вот на эту тему и поспорить можно, благо сказать есть что. Но тогда этот флуд точно уже не закончицца, а он поднадоел ))) Предлагаю дальше жевать эту тему в реале, за пивом, покуда погода располагает. Надеюсь хрюльники друг другу чистить из-за политических разногласий никто не имеет привычки? ))))

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Я все-таки живу в мире поней, потому что не только моя семья жила на две головы лучше, чем сейчас, но и старшие в семьях моих друзей вспоминают СССР с теплом и ностальгией. И никого не расстреливали в пост-сталинское время. Вот ведь загадка-то.

Не "не расстреливали", а не афишировали, что расстреливали. Никакой загадки тут нет. Историю надо просто иногда почитывать... )) Хотя, конечно, режим (по словам Ахматовой) стал куда более вегетарианским.

Люди всегда вспоминают годы своей молодости с теплом и ностальгией. Даже те, кому на молодые годы выпала война. Человек вообще устроен так, что быстро забывает всё плохое, оставляя в памяти по возможности только хорошее. Что в СССР конечно тоже было.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Batch # Batch, 12 миллионов? Точно? А то я вчера пересмотрела "Long way round" и там сказали, что Дорогу Костей Иркутск-Магадан строило аж 20 млн человек.

В моей семье со стороны бабушки в 32 году арестовали и увели в неизвестном направлении двух попов, а со стороны дедушки - всю семью переселили с Кубани в Верхотурье, таких историй в каждой семье полно. Но вот популярность массовых расстрелов и репрессий во второй половине 20 века несколько преувеличена.

Исходное сообщение absaz:
Batch , хехе )) А вот на эту тему и поспорить можно, благо сказать есть что. Но тогда этот флуд точно уже не закончицца, а он поднадоел ))) Предлагаю дальше жевать эту тему в реале, за пивом, покуда погода располагает. Надеюсь хрюльники друг другу чистить из-за политических разногласий никто не имеет привычки? ))))

Боже упаси. Я вообще человек сугубо мирный и дружелюбный. И пиво пью небольшими бочками ))))

LI 7.05.22

Ответ на комментарий absaz # absaz, какая мудрая мысля.

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
В моей семье со стороны бабушки в 32 году арестовали и увели в неизвестном направлении двух попов, а со стороны дедушки - всю семью переселили с Кубани в Верхотурье, таких историй в каждой семье полно.

И ты спрашиваешь где родственники... Странная у тебя всё-таки "логика". ))))

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Batch # Batch, блин, я на истфаке учусь о.О

Ответ на комментарий Batch # Batch, речь шла о массовых расстрелах 30 лет назад, а не в 32 году.

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , блин, я на истфаке учусь о.О

Печально это всё, печально... Если даже студенты истфака уважаемого (ещё) мной питерского универа задают подобные вопросы (ну про родственников и т.д.). Хотя в принципе ничего удивительного. Это история совсем недавняя, ей по сути и не преподают. Так... Обзоры разве что. А мнения складываются именно что вот из таких предпосылок: "моя семья жила хорошо, родители вспоминают с теплотой"...

Интересно, а как с Кубани под Свердловск "переезжали" — тоже это... с теплотой? ))

LI 7.05.22

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , речь шла о массовых расстрелах 30 лет назад, а не в 32 году.

О массовых расстрелах 30 лет назад речь не шла. Речь шла о наличии расстрелов в СССР до конца 80-х годов.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Batch # Batch, прежде всего, нас учат критично относиться к источникам, а не читать разоблачения и сенсации.
Вот ведь удивительно. Переселить-то их переселили, но обеспечили главу семейства работой по специальности (фельдшер), а дедушка, вот дурак, в этом самом Свердловске вуз закончил и в Партию вступил.

Ответ на комментарий Batch # Batch, речь шла о том, что исключительно благодаря таким ребятам, как "Война" мы перешли от массовых расстрелов 50, 40 и 30 лет назад к вялому сопротивлению ФСБ сегодня.

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , прежде всего, нас учат критично относиться к источникам, а не читать разоблачения и сенсации.
Вот ведь удивительно. Переселить-то их переселили, но обеспечили главу семейства работой по специальности (фельдшер), а дедушка, вот дурак, в этом самом Свердловске вуз закончил и в Партию вступил.

Ну короче, тоже с теплотой, я понял ))

Критично к источникам — это замечательно. Те же воспоминания Жжёнова — великолепный источник. Говорю, почитай. Тем более, что ты будущий историк. А такие книги любой русский историк должен знать прекрасно.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Batch # Batch, без теплоты, но и без ненависти.

Почитаю.

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , речь шла о том, что исключительно благодаря таким ребятам, как "Война" мы перешли от массовых расстрелов 50, 40 и 30 лет назад к вялому сопротивлению ФСБ сегодня.

Ещё раз: про массовые расстрелы 30 лет назад не было сказано ни слова. Ты сказала, что расстрелы прекратились 50 лет назад. Я тебе возразил: нет, расстрелы не прекратились, а существовали не только 50 лет, но даже и 30 лет назад. И это факт.

LI 7.05.22

Ок. Спасибо за беседу. Поеду домой. Всех чмаке )))

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Batch # Batch, Хм. Речь о расстрелах людей типа Чикатило? Или 1962 год, Новочеркасск (49 лет назад)?

Максимилиана_Вирс, не-не, остановись! :) Дальше - тока под пиво!!! :)))

Ответ на комментарий absaz # absaz, ты ж москвич, какое пиво? Когда?? о.О

Максимилиана_Вирс, итить... Точно, вы ж в другом городе! :( Ну тады предложение отпадает, тады пейте без меня... (

Ответ на комментарий absaz # absaz, алкоголики-неудачники =))