Ответ на комментарий Batch # Batch, а кто будет контролировать тех, кто будет контролировать?
И тут мы упираемся в главную проблему: Проблему Воспитания. Если человека воспитывать в духе честной работы и жизни как безальтернативного способа существования, то теоретически мы выведем идеального человека. Но в современной семье обычно прививаются навыки обмана, уловок, личной выгоды и т.п., а по теории Воспитания никто жить не хочет, потому что она предполагает выселение детей в закрытые интернаты.

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , а кто будет контролировать тех, кто будет контролировать?
И тут мы упираемся в главную проблему: Проблему Воспитания. Если человека воспитывать в духе честной работы и жизни как безальтернативного способа существования, то теоретически мы выведем идеального человека. Но в современной семье обычно прививаются навыки обмана, уловок, личной выгоды и т.п., а по теории Воспитания никто жить не хочет, потому что она предполагает выселение детей в закрытые интернаты.

Да ни в какую "проблему Воспитания" мы не упираемся. Механизмы общественной саморегуляции давно придуманы и отточены. Ничего тут даже изобретать не надо. Воспитание, конечно, важно. Но упомянутые механизмы на то и придуманы, чтобы максимально быстро и надёжно нивелировать влияние "невоспитанных" индивидуумов. Грубо говоря: "невоспитанный" бандит избил ребёнка, нехорошо. Его поймала милиция и посадила в тюрьму. А вот задача общественных институтов в том, чтобы контролировать милицию, чтобы она сама этого бандита не угробила на допросе, и суды, чтобы он, во-первых, получил срок, а во-вторых, получил ровно столько, сколько полагается за данное преступление. Не меньше и не больше.

Это вопрос не воспитания, а действенности общественных институтов. Говоря в общем — вопрос зрелости всего общества. Так вот наше общество совершенно незрелое, в чём-то даже варварское. Беспредельщики во власти, бесконтрольность силовиков и т.д.

Группа "Война" хотя бы заостряет внимание на этой проблеме. Спасибо им за это.

LI 7.05.22

Я просто охреневаю каждый раз от людей, которые любой бред пытаются оправдать каким-то истинно глубоким смыслом. Нарисовать хуй на заборе или на мосту - ипать какое умное и важное дело в жизни. Тогда бы уж вручили премию тому неизвестному герою, который первый на заборе хуй нарисовал. В этом и будет великая вселенская справедливость.

Как правило люди, которые оправдывают такие акции умеют только одно - орать о всеобщей несправедливости, вместо того, чтобы, как сказала Максимилиана_Вирс, идти и ДЕЛАТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПОЛЕЗНОЕ!

Легко выйти на площадь 31-го числа и орать о своих правах, о которых вы, большей частью даже не подозреваете! Гораздо сложнее оторвать жопу от дивана, слезть с родительской шеи и пиздовать РАБОТАТЬ, изменять что-то вокруг себя! Но слоняться на площади и рисовать хуи на мостах и орать о вселенской несправедливости, конечно, легче.

Ответ на комментарий Batch # Batch, Каких общественных институтов? Назовите - бабки у подъезда? Неравнодушные прохожие? КГБ?

До "Войны" никто не заострял? Хотя странно, когда я увидела хуй на мосту, я подумала именно "Фу, какая мерзость", а не "Ох ты ж трам-тара-рам, а коррупция-то у нас в стране огого!!!"
О каком заострении проблемы речь, если мысль не высказана?

Mary_SmithZ, ну ведь можно "каждый раз охреневать" и от людей, которые в любом жесте гражданского неповиновения видят "бред". Тут уж кто на что учился.

Люди, которые "оправдывают подобные акции" умеют иногда и работать. И изменять "что-то вокруг себя" тоже. И, поверьте, не хуже Вас ))

А вот ОРАТЬ... Тут кроме Вас пока никто НЕ ОРАЛ ))))

Batch, охохо, приведите хоть один пример подобного "изменения чего-то вокруг себя".

Не страдайте манией величия. Тем, кто вас так бесит и страшит, на вас глубоко начхать. На группу "Война" в том числе.

Batch, а потому что не надо в каждом бреде видеть гражданский жест, даже если бред размашистый и движется.

"Война" ничего разумного, вечного или хотя бы доброго еще не посеяла, это люди из серии "Я всегда буду против", люди-паразиты на теле общества, каким бы это тело ни было.

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , Каких общественных институтов? Назовите - бабки у подъезда? Неравнодушные прохожие? КГБ?

Из государственных: Счётная Палата РФ, Контрольное Управление администрации Президента, Общественная Палата РФ, антимонопольное ведомство, Госдума и парламенты на местах. Достаточно?

Из негосударственных — некоммерческие общественные организации. Их очень много. От "Комитета солдатских матерей" до Amnesty International.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
До "Войны" никто не заострял? Хотя странно, когда я увидела хуй на мосту, я подумала именно "Фу, какая мерзость", а не "Ох ты ж трам-тара-рам, а коррупция-то у нас в стране огого!!!"
О каком заострении проблемы речь, если мысль не высказана?

Мысль высказана предельно чётко: это не просто хуй на заборе где-то в Купчино. Это огромный хуй на поднимающемся мосту прямо напротив здания ФСБ. Странно, что столь очевидный посыл тебе непонятен. Ведь он абсолютно понятен даже ФСБ.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Mary_SmithZ:
Batch , охохо, приведите хоть один пример подобного "изменения чего-то вокруг себя".

Я обеспечиваю безопастность мореплавания по всему миру. В результате моей работы не случилось множество разливов нефти, не погибли люди, нормально функционирует система перевозок грузов. Вы бананчики покупаете в магазине? Так вот их привезли сюда по морю, а я обеспечил безопастность этой перевозки. Так понятно примерно?

А вот что хорошего делаете Вы, ктоме того, что ОРЁТЕ? ))

LI 7.05.22

Исходное сообщение Mary_SmithZ:
Не страдайте манией величия. Тем, кто вас так бесит и страшит, на вас глубоко начхать. На группу "Война" в том числе.

Меня эти "те" действительно иногда бесят, но не страшат. А вот то, что им наплевать на своего работодателя (то есть на меня) — это меня конечно не волновать не может. Я им деньги плачу, а им наплевать на меня. Разве это нормально?

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Batch # Batch, О, и во всех них нет коррупции, они зорко бдят за порядком?

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
"Война" ничего разумного, вечного или хотя бы доброго еще не посеяла, это люди из серии "Я всегда буду против", люди-паразиты на теле общества, каким бы это тело ни было.

А это и не их задача. Не до вечного, разумного и доброго пока. Рылом мы пока для всего этого не вышли. И, как тут было уже сказано (превда не в тему) — не страдайте манией величия. Если до ФСБ можно достучаться только нарисовав им огромный хуй перед окнами, значит все мы — и я, и ты, и даже вон то неразумное существо ака Mary_SmithZ — очень многого ещё не сделали. Причём если не снимать белых перчаток и постоянно держаться за нос, то никогда и не сделаем.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Batch # Batch, Ну я вот не знала, где у нас в городе ФСБ живет, а вот иду я так по ночному Питеру, любуюсь урбанистическими ландшафтами - и тут - опа, доброе утро, дорогая. Посыл в данном случае субъективен и направлен на оскорбление моего богатого внутреннего мира.

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , О, и во всех них нет коррупции, они зорко бдят за порядком?

Конечно нет. Например, Счётная Палата вообще осталась только на бумаге. Об этом и речь.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , Ну я вот не знала, где у нас в городе ФСБ живет, а вот иду я так по ночному Питеру, любуюсь урбанистическими ландшафтами - и тут - опа, доброе утро, дорогая. Посыл в данном случае субъективен и направлен на оскорбление моего богатого внутреннего мира.

На это могу ответить лишь словами кого-то из великих: "Вы можете совершенно не интересоваться политикой, но политика обязательно заинтересуется вами".

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Batch # Batch, Вот странно, почему-то на меня как на личность разумное и доброе производит большее впечатление, чем члены.
А, простите, повторюсь - ФСБ и власти страшно расстроились из-за этого хулиганства? Кто до чего достучался-то, а?

Ответ на комментарий Batch # Batch, об чем? О том, что следить некому?

Ответ на комментарий Batch # Batch, я интересуюсь политикой и когда-нибудь обязательно буду депутатом, но при чем тут хуй в центре Питера?

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , Вот странно, почему-то на меня как на личность разумное и доброе производит большее впечатление, чем члены.
А, простите, повторюсь - ФСБ и власти страшно расстроились из-за этого хулиганства? Кто до чего достучался-то, а?

Так то на тебя. А вот ФСБ по-доброму не понимает. Больше того, и не может понимать по сути своей.

Да, расстроились страшно. До такой степени, что не только они, а даже ты это обсуждаешь уже вон сколько, причём по прошествии большого количества времени с момента акции.

LI 7.05.22

Максимилиана_Вирс, кстати интересный момент: "Посыл в данном случае субъективен и направлен на оскорбление моего богатого внутреннего мира." А что собссно оскорбляет твой богатый внутренний мир? Изображение части человеческого тела? А чем именно эта часть тебя так задевает? (ыыыыы :))))) ) Если б они нарисовали там руку - тебя бы это не затронуло, а член - дык сразу "фи". Это правда очень интересный вопрос. Это ж не оскорбление, это нормальная естественная часть тела; что естественно, то не безобразно. Может что-то с восприятием не то? ))))

Batch, ну хорошо. Хотя и хочется верить.

Есть у меня примеры про бабушек, не выселенных из их собственных квартир, про фирмы, отстоявшие свои права на собственность, про улучшение отдельных норм соцобеспечения в моём регионе, но по закону не имею права приводить конкретные примеры.

Можно громко заявить о том, что решаешь глобальную проблему (это я не про Вас сейчас, а в целом о ситуации о которой мы спорим), а можно помогать людям, которые сталкиваются с беспределом. Ко мне каждый день приходят люди, у которых такие проблемы - не дай бог никому! Но про бабушек, которых риэлторы из квартир выгоняют никто не знает и рассказывать не хочет. Зато про группу "Война" теперь знают все. Не вижу здесь Ваш "обличённый тоталитаризм", только бешеное, направленное во все стороны свободомыслие, которое, кстати, никто не ограничивает, от которого не знаешь куда деться - вот, даже культурную столицу, и то "украсили".

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , об чем? О том, что следить некому?

О том, что ФСБ и компания здорово прижали к ногтю институты, которые должны их контролировать. Например, Счётную Палату фактически ликвидировали. Госдума теперь "не место для дискуссий", партийная система деградирована, выборы по сути отменены, а те, что не отменены — извращены. То есть общественный контроль за властью практически отсутствует. Осталось только хуи на мостах рисовать.

Это всё общие моменты, мне даже скучно говорить столь очевидные вещи. Разве это и так непонятно?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , я интересуюсь политикой и когда-нибудь обязательно буду депутатом, но при чем тут хуй в центре Питера?

Человек, интересующийся политикой не мог не знать, где в Перебурге находится "Большой Дом".

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Batch # Batch, Я не принимаю такого узкого восприятия ФСБ.

Я не знаю, что там они обсуждают и сколько, а я это обсуждаю первый раз и только в связи с тем, что это внезапно оказалось искусством, да еще и получило госпремию (которую все-таки не получило в итоге).

Mary_SmithZ, можно подать нищему и чувствовать себя благодетелем, а можно создать рабочие места, на которых эти нищие смогут зарабатывать на хлеб. Разница такая же. Можно помогать бабушкам по одной, а можно переделать систему, чтоб бабушки в помощи не нуждвлись. Общественные акции - это именно средство воздействия на систему в целом.

Batch, хорошо, что Вы так быстро уже обзываться стали, сразу всё стало понятно.

И тоже видно прекрасно - страшат, ещё как страшат.

Исходное сообщение Mary_SmithZ:
Но про бабушек, которых риэлторы из квартир выгоняют никто не знает и рассказывать не хочет.

Знает. Вот ФСБ как раз и знает. Только не борется с этим. Потому что внешнего контроля нет. Как результат — само же ФСБ бандитов и крышует.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Batch # Batch, ну так значит надо идти в ФСБ изнутри менять систему, разве нет?

Исходное сообщение Максимилиана_Вирс:
Batch , ну так значит надо идти в ФСБ изнутри менять систему, разве нет?

На этот вопрос я уже отвечал.

LI 7.05.22