Исходное сообщение Narghinn
Виринея_Аир, в первом абзаце, да, больше позы и стеба над человеками в принципе. Хотя, честное слово, мне больше бывает жалко собаку, сбитую машиной, чем человека в той же ситуации.

А что до остального... Милая Виринея, для меня действительно не существует понятия греха, как его понимает христианство. Единственным грехом я считаю то, что называется добродетелью смирения - то есть отказ от собственной индивидуальности, свободы, отдача власти над своей жизнью некоему равнодушному к тебе лично божеству. Скажите, я страшный человек? ;)

Я вас не знаю, но вы скорее - заблудившийся человек. А ваша свобода вам только кажется такой. :)

Виринея_Аир, :) вот знаете, почему я все-таки ушел от христианства, равно как и от любой другой монотеистической религии? Только потому, что все они считают свой путь ЕДИНСТВЕННО верным. А путей ровно столько же, сколько и людей, Виринея. Я выбрал свой. :)
:))) А что до иллюзорности свободы - то здесь может иметь место долгая дискуссия о природе реальности и иллюзии в принципе. ;)))

Narghinn, ну, вы не ушли от христианства, вы в нём и не были - раз вы считаете, что путей у человека много. Их у него только два - добро и зло. Бог или Сатана.
Кто не хочет Спасения и не верит в него - тот не христианин.

Исходное сообщение Виринея_Аир: Narghinn, ну, вы не ушли от христианства, вы в нём и не были - раз вы считаете, что путей у человека много. Их у него только два - добро и зло. Бог или Сатана.
Кто не хочет Спасения и не верит в него - тот не христианин.

Виринея, ну откуда такая категоричность ?

LI 5.09.15

Виринея_Аир, не поверите - но я был в христианстве и искренне верил. Веровал. Пока не решил для себя, что слепая вера - не лучший проводник. И действительно - ушел. Я не знаю и не понимаю, от чего меня предлагают спасать и почему меня пытаются заставить поверить, что я ущербен изначально, уже по факту рождения, и только отказавшись от своей свободы, я могу заслужить прощение (прощение в чем?).
Виринея_Аир, спорить о субъективности добра и зла и отсутствии абсолюта, я полагаю, бессмысленно. Но прошу Вас, не путайте путь и направление. Да, на пути, который Вы выбрали для себя, возможны только два направления - к богу и к нечистому. Мой путь - другой, и цели мои - другие. Он не единственно верный, но он - верен. Для меня. Впрочем, если где-то на своем пути я оступлюсь и ошибусь - отвечать за свою ошибку я буду только сам и только перед собой.

Free_project, ни христианство, ни ислам не подразумевают уважения к отличным от их собственной точкам зрения. В лучшем случае - жалостливое сочувствие: "ты заблуждаешься, и дай тебе бог принять ЕДИНСТВЕННО верное учение - наше".

Narghinn, ну, если вы не знаете, зачем и отчего вас спасать - значит, вы не веровали. Вам казалось, что вы веруете.
Субъективные понятия - добро и зло? :)
Ну вы даёте! :)

Исходное сообщение Narghinn: Free_project, ни христианство, ни ислам не подразумевают уважения к отличным от их собственной точкам зрения. В лучшем случае - жалостливое сочувствие: "ты заблуждаешься, и дай тебе бог принять ЕДИНСТВЕННО верное учение - наше".

Стопа, а тут я с тобой ( давай всё-таки на ты ? ) не соглашусь . Это утверждение не о христианстве или мусульманстве ( признаюсь , я в Коране не силён ) , а некоторых проповедников , довольно многих .

LI 5.09.15

Исходное сообщение Виринея_Аир: Narghinn, ну, если вы не знаете, зачем и отчего вас спасать - значит, вы не веровали. Вам казалось, что вы веруете.
Субъективные понятия - добро и зло? :)
Ну вы даёте! :)

Конечно субьективные .К примеру , я сталкивался с таким - человек помогает другому , по его мнению доброму и хорошему , человеку .Он делает этим добро ? По его субьективному мнению - да .А вот по мнению того , кого тот , которому помогли , потом ограбил - человек , сделавший СУБЬЕКТИВНО доброе дело , сделал зло .
Что скажешь ?

LI 5.09.15

Виринея_Аир, я действительно не ЗНАЛ. Я принимал на веру, веровал. Но, задумавшись, понял, что не нуждаюсь в спасении от того, что мне не грозит. Равно как и в прощении в том, в чем я не виноваен ни в коей мере.

О. О субъективности. :) Моя любимая тема.
Рассмотрим конкретный пример. Убийство человека - несомненный грех. Не так ли? То есть зло.
Теперь берем субъективность. Человека зовут Адольф Шикельгрубер, больше известный как Адольф Гитлер. Убийство этого конкретного человека - зло или добро? Грех - не то понятие, которым предлагается оперировать. Добро или зло - избавить человечество от перспективы миллионов смертей?
И если убийство этого величайшего из грешников - зло, то чем тогда считать гибель нескольких тысяч людей в Содоме и Гоморре (по воле бога), которые каждый в отдельности, да и в совокупности, совершили гораздо меньше зла?

Менее глобальный пример: три дня не евший человек нашел на улице кошелек с деньгами. Он взял его себе, расплатился с долгами, смог накормить себя и любимую кошку, не впал в отчаяние, возблагодарил бога. Это добро или зло? Добро? А как же быть с тем, кто потерял этот кошелек со свежеполученной зарплатой, которую он по большей части тратит на лекарства для больной матери?
Так что, добро и зло - это абсолютные понятия? ;)

Free_project, на "ты" - легко. ;)
На за мусульманство я могу точно сказать - один из кругов ада у них предназначен для "христиан и неверных". Тут все однозначно.
Что же до христианства... Надо будет выяснить, попадает ли в христианский рай человек, живший праведно, но при этом поклонявшийся другому богу. :)

А знаешь , мне нравится боьше версия, по которой каждый ппосле смерти получает то , во что верил . Христианин - ждёт второго пришествия . Мусульманин -к гуриям . Атеист - исчезает ... вот меня тогда ждут новые жизни )))))

LI 5.09.15

Free_project, единомышленники! Ведь именно об этом говорил Иисус словами "Всякому воздастся по вере его". Заметь: не "по силе веры его", как часто пытаются трактовать разные проповедники от христианства. Именно по вере. Так что нас ждут новые жизни и новые миры! ;)

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение Виринея_Аир: Narghinn, ну, если вы не знаете, зачем и отчего вас спасать - значит, вы не веровали. Вам казалось, что вы веруете.
Субъективные понятия - добро и зло? :)
Ну вы даёте! :)

Конечно субьективные .К примеру , я сталкивался с таким - человек помогает другому , по его мнению доброму и хорошему , человеку .Он делает этим добро ? По его субьективному мнению - да .А вот по мнению того , кого тот , которому помогли , потом ограбил - человек , сделавший СУБЬЕКТИВНО доброе дело , сделал зло .
Что скажешь ?

LI 5.09.15

Ну, это только слова. Если ТЫ сделал человеку добро - ты сделал добро. А вот ЗЛО уже сделал он - а не ты. Что же тут субъективного? Добро есть добро, зло есть зло. :)