....
15-03-2007 14:03
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Хм… Прочитала у Ницше: «Говорят: "удовольствие" -- и думают об усладах, говорят: "чувство" -- и думают о чувственности, говорят: "тело" – и думают о том, что "ниже тела", -- и таким вот образом была обесчещена троица хороших вещей.»
Не всегда об этом задумываешься, но.. часто ли мы подменяем понятия? И подменяем ли? А если и подменяем, то зачем?
Да, наверное, главный вопрос для меня – зачем? Ведь все в мире делается с определенной целью и по какой-то причине. Что заставляет нас это делать – мораль, привычки, желание производить определенное впечатление?...
Мы ведь часто говорим: «Да, есть такие хорошие и высокие слова, но они испорчены, затерты…» А кто их искажает или, как говорит Ницше, «обесчещивает»? Мы сами?
Ведь мы все, и я тоже, думаем о других, когда читаем или слышим подобные вещи, всегда в третьем лице, кто-то, но не мы… А кто, если не мы?
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Хм… Прочитала у Ницше: «Говорят: "удовольствие" -- и думают об усладах, говорят: "чувство" -- и думают о чувственности, говорят: "тело" – и думают о том, что "ниже тела", -- и таким вот образом была обесчещена троица хороших вещей.»
Не всегда об этом задумываешься, но.. часто ли мы подменяем понятия? И подменяем ли? А если и подменяем, то зачем?
Да, наверное, главный вопрос для меня – зачем? Ведь все в мире делается с определенной целью и по какой-то причине. Что заставляет нас это делать – мораль, привычки, желание производить определенное впечатление?...
Мы ведь часто говорим: «Да, есть такие хорошие и высокие слова, но они испорчены, затерты…» А кто их искажает или, как говорит Ницше, «обесчещивает»? Мы сами?
Ведь мы все, и я тоже, думаем о других, когда читаем или слышим подобные вещи, всегда в третьем лице, кто-то, но не мы… А кто, если не мы?
Комментарии (75):
вперёд»
последняя»
Асфальтовый_Лыжник
15-03-2007-14:15
удалить
А может не подменяем, а просто каждый вкладывает в них что-то свое?
-Арабеска-
15-03-2007-14:20
удалить
Асфальтовый_Лыжник, может быть...
Но вкладывая в понятия что-то свое, мы всегда уверены, что тот, кому мы это говорим, вкладывает в эти понятия то же самое? Или мы не думаем об этом?
Но вкладывая в понятия что-то свое, мы всегда уверены, что тот, кому мы это говорим, вкладывает в эти понятия то же самое? Или мы не думаем об этом?
Асфальтовый_Лыжник
15-03-2007-14:24
удалить
-Арабеска-, в начале диалога предлагаешь провести сверку понятий? )))
-Арабеска-
15-03-2007-14:27
удалить
Исходное сообщение Асфальтовый_Лыжник: -Арабеска-, в начале диалога предлагаешь провести сверку понятий? )))
А ты думаешь, что это что-то даст? :)))
Асфальтовый_Лыжник
15-03-2007-14:37
удалить
Исходное сообщение -Арабеска-
Исходное сообщение Асфальтовый_Лыжник: -Арабеска-, в начале диалога предлагаешь провести сверку понятий? )))
А ты думаешь, что это что-то даст? :)))
Любое определение морально-этического или философского плана субъективно изначально.
Hungry_AK-47
15-03-2007-14:38
удалить
..."Каждый думает в меру своей испорченности" - иными словами - человек слышит то, на что он "настроен", а тут уже два варианта - либо он боится что-то услышать, либо он заранее ассоциирует услышанное, с тем что у него на уме.
Иначе бы не было, всего "вот этого", всевозможных опошливаний и сравнений. Когда начинаешь загонять себя в определённые "рамки" - одни "провокации" вокруг и мерещатся. Всё.
Иначе бы не было, всего "вот этого", всевозможных опошливаний и сравнений. Когда начинаешь загонять себя в определённые "рамки" - одни "провокации" вокруг и мерещатся. Всё.
-Арабеска-
15-03-2007-14:42
удалить
Исходное сообщение Асфальтовый_Лыжник:Исходное сообщение -Арабеска-
Исходное сообщение Асфальтовый_Лыжник: -Арабеска-, в начале диалога предлагаешь провести сверку понятий? )))
А ты думаешь, что это что-то даст? :)))
Любое определение морально-этического или философского плана субъективно изначально.
Более того, Костя, мужчины и женщины в одни и те же слова вкладывают абсолютно разный смысл чисто психологически.
-Арабеска-
15-03-2007-14:43
удалить
Исходное сообщение Hungry_AK-47: ..."Каждый думает в меру своей испорченности" - иными словами - человек слышит то, на что он "настроен", а тут уже два варианта - либо он боится что-то услышать, либо он заранее ассоциирует услышанное, с тем что у него на уме.
Иначе бы не было, всего "вот этого", всевозможных опошливаний и сравнений. Когда начинаешь загонять себя в определённые "рамки" - одни "провокации" вокруг и мерещатся. Всё.
Андрей, это что касается "слышит", а что с "говорит"? Что человек говорит?
Асфальтовый_Лыжник
15-03-2007-14:47
удалить
Исходное сообщение -Арабеска-
Исходное сообщение Асфальтовый_Лыжник:Исходное сообщение -Арабеска-
[QUOTE]Исходное сообщение Асфальтовый_Лыжник: -Арабеска-, в начале диалога предлагаешь провести сверку понятий? )))
А ты думаешь, что это что-то даст? :)))
Любое определение морально-этического или философского плана субъективно изначально.
Более того, Костя, мужчины и женщины в одни и те же слова вкладывают абсолютно разный смысл чисто психологически.
[/QUOTE]
Твои предложения? :)))
-Арабеска-
15-03-2007-14:50
удалить
Hungry_AK-47
15-03-2007-14:59
удалить
- "Что говорит" - это уже от воспитания зависит. Если человек хам и моральный урод "по жизни" - то ждать от него особых "речевых услад" можно будет дожидаться до "второго пришествия"... Хотя встречаются особи, которые искусно "маскируются", но в итоге свою истинную сущность проявляют (как правило очень скоро) Раскусить такого, при умении не сложно.
А нормальный человек скажет как есть. И юлить или "перенастраивать" себя не будет.
А нормальный человек скажет как есть. И юлить или "перенастраивать" себя не будет.
-Арабеска-
15-03-2007-15:03
удалить
Исходное сообщение Hungry_AK-47: - "Что говорит" - это уже от воспитания зависит. Если человек хам и моральный урод "по жизни" - то ждать от него особых "речевых услад" можно будет дожидаться до "второго пришествия"... Хотя встречаются особи, которые искусно "маскируются", но в итоге свою истинную сущность проявляют (как правило очень скоро) Раскусить такого, при умении не сложно.
А нормальный человек скажет как есть. И юлить или "перенастраивать" себя не будет.
Т.е. нормальные люди никогда не подменяют понятия? Никогда не выдают одни слова за другие?
Hungry_AK-47
15-03-2007-15:05
удалить
- А зачем им это надо? Если они предпочитают общаться с такими же как и они...
Асфальтовый_Лыжник
15-03-2007-15:12
удалить
-Арабеска-, а какой-нибудь пример подмены понятий... не из Ницше :)))
Мыслиццо, что если ты знаешь человека давно, то должна знать, что он имеет в виду.
Мыслиццо, что если ты знаешь человека давно, то должна знать, что он имеет в виду.
Hungry_AK-47
15-03-2007-15:14
удалить
Исходное сообщение Асфальтовый_Лыжник
-Арабеска-, а какой-нибудь пример подмены понятий... не из Ницше :)))
Мыслиццо, что если ты знаешь человека давно, то должна знать, что он имеет в виду.
- Во во... И я про то же...
-Арабеска-, понятие всегда аморфно. Оно выскальзывает из своей оболочки - слова, поэтому очень сложно уловить их гармонию. А если так - о подмене говорить не приходится.
И еще возможно, с моей точки зрения, применить такой термин, как "эвфемизм". То есть, говоря "тело", мы просто стараемся вербально смягчить наше желание "телесного низа".
И еще возможно, с моей точки зрения, применить такой термин, как "эвфемизм". То есть, говоря "тело", мы просто стараемся вербально смягчить наше желание "телесного низа".
-Арабеска-
15-03-2007-18:10
удалить
Исходное сообщение Hungry_AK-47: - А зачем им это надо? Если они предпочитают общаться с такими же как и они...
Т.е. по-твоему два человека, которые общаются друг с другом, вкладывают в слова абсолютно одинаковый смысл?
-Арабеска-
15-03-2007-18:15
удалить
Исходное сообщение Асфальтовый_Лыжник: -Арабеска-, а какой-нибудь пример подмены понятий... не из Ницше :)))
Мыслиццо, что если ты знаешь человека давно, то должна знать, что он имеет в виду.
Да вот говорят, что даже в слова "Я тебя люблю" мужчина и женщина вкладывают разный смысл :))
-Арабеска-
15-03-2007-18:16
удалить
Исходное сообщение Hell-ga: -Арабеска-, понятие всегда аморфно. Оно выскальзывает из своей оболочки - слова, поэтому очень сложно уловить их гармонию. А если так - о подмене говорить не приходится.
И еще возможно, с моей точки зрения, применить такой термин, как "эвфемизм". То есть, говоря "тело", мы просто стараемся вербально смягчить наше желание "телесного низа".
А почему так происходит? Почему мы хотим смягчать? Что нас заставляет это делать?
Асфальтовый_Лыжник
15-03-2007-21:52
удалить
Исходное сообщение -Арабеска-
Исходное сообщение Асфальтовый_Лыжник: -Арабеска-, а какой-нибудь пример подмены понятий... не из Ницше :)))
Мыслиццо, что если ты знаешь человека давно, то должна знать, что он имеет в виду.
Да вот говорят, что даже в слова "Я тебя люблю" мужчина и женщина вкладывают разный смысл :))
И в чем же разница?
(Ну и зануда я седня, ужос)
-Арабеска-
15-03-2007-23:22
удалить
Hungry_AK-47
15-03-2007-23:44
удалить
Исходное сообщение -Арабеска-
Т.е. по-твоему два человека, которые общаются друг с другом, вкладывают в слова абсолютно одинаковый смысл?
- Ну это уже "тонкости", хотя если они будут поступать иначе - толк от таких разговоров будет нулевой. Теряется общая надобность в разговоре - если оба друг-друга не понимают.
-Арабеска-
16-03-2007-00:08
удалить
Исходное сообщение Hungry_AK-47:Исходное сообщение -Арабеска-
Т.е. по-твоему два человека, которые общаются друг с другом, вкладывают в слова абсолютно одинаковый смысл?
- Ну это уже "тонкости", хотя если они будут поступать иначе - толк от таких разговоров будет нулевой. Теряется общая надобность в разговоре - если оба друг-друга не понимают.
Но на этих "тонкостях" и строится все общение.
Hungry_AK-47
16-03-2007-00:14
удалить
...А что может дать такое общение, когда собеседнику приходится вникать и расшифровывать "переосмысливания" аппонента? Не проще-ли разговаривать на "общедоступном" человеческом языке? Или-же надо самому себе лишние сложности всегда создавать?
-Арабеска-
16-03-2007-00:28
удалить
Исходное сообщение Hungry_AK-47: ...А что может дать такое общение, когда собеседнику приходится вникать и расшифровывать "переосмысливания" аппонента? Не проще-ли разговаривать на "общедоступном" человеческом языке? Или-же надо самому себе лишние сложности всегда создавать?
Речь не о сложностях, а о том, что мы часто одни слова заменяем другими и зачем-почему это происходит.
Hungry_AK-47
16-03-2007-01:22
удалить
...Мы не заменяем слова, а неправильно их "слушаем". Сказаное человеком, всегда воспринимается адекватно его "статусу". Вот например, по разному можно трактовапть одинаково-сказанное врачом или миллиционером, мужчиной или женщиной. Мы подсознательно анализируем речь собеседника выискивая в ней некий подтекст, напрямую зависящий от того - кем нам является этот собеседник. Человек в первую очередь сопоставляет "тему" беседы с самим собой.
Проще говоря - из-за чего и возникают все недопонимания в общении, так это от нежелания понять собеседника, заранее подозревая его в неправоте. Постаянно опасаясь того, что якобы сказанное им, может как-то задеть.
Проще говоря - из-за чего и возникают все недопонимания в общении, так это от нежелания понять собеседника, заранее подозревая его в неправоте. Постаянно опасаясь того, что якобы сказанное им, может как-то задеть.
-Арабеска-
16-03-2007-01:27
удалить
Исходное сообщение Hungry_AK-47: ...Мы не заменяем слова, а неправильно их "слушаем". Сказаное человеком, всегда воспринимается адекватно его "статусу". Вот например, по разному можно трактовапть одинаково-сказанное врачом или миллиционером, мужчиной или женщиной. Мы подсознательно анализируем речь собеседника выискивая в ней некий подтекст, напрямую зависящий от того - кем нам является этот собеседник. Человек в первую очередь сопоставляет "тему" беседы с самим собой.
Проще говоря - из-за чего и возникают все недопонимания в общении, так это от нежелания понять собеседника, заранее подозревая его в неправоте. Постаянно опасаясь того, что якобы сказанное им, может как-то задеть.
Т.е. ты с Ницше не согласен? Мы ничего не "обесчестили"?
Hungry_AK-47
16-03-2007-01:36
удалить
...Где сейчас Ницше - а где я. Я привык смотреть на вещи без философской подоплёки, без постоянного поиска "скрытого смысла", и всяких ассоциаций. Неужели постоянно нужно, говоря что-либо, или выслушивая, воспринимать это многогранно? Не проще-ли сказать - "как есть"? ...И так же "понять" собеседника. А насчёт "обесчещивания" - "У кого - чего болит..." или "Каждый думает - в меру своей испорченности"...
-Арабеска-
16-03-2007-01:39
удалить
Исходное сообщение Hungry_AK-47: ...Где сейчас Ницше - а где я. Я привык смотреть на вещи без философской подоплёки, без постоянного поиска "скрытого смысла", и всяких ассоциаций. Неужели постоянно нужно, говоря что-либо, или выслушивая, воспринимать это многогранно? Не проще-ли сказать - "как есть"? ...И так же "понять" собеседника. А насчёт "обесчещивания" - "У кого - чего болит..." или "Каждый думает - в меру своей испорченности"...
Т.е. в вещах, которые говоришь ты, форма всегда соответствует содержанию?
Hungry_AK-47
16-03-2007-02:09
удалить
- Наташ, что касается меня, скжу так - я не могу знать заранее как меня поймёт собеседник, что у него в данной ситуации "на уме", ибо "Чужая душа - потёмки", если начну подозревать что говорю что-то "не то" - переспрошу - правильно-ли меня поняли, или же уточню - если не понимаю сам. Ещё раз повторюсь - я не ищу скрытого смысла в разговорах, а стараюсь всё воспринимать исходя из моего знания "собеседника" как человека. Соответственно и веду себя адекватно аппоненту.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник .... | -Арабеска- - Нотная тетрадь Арабески |
Лента друзей -Арабеска-
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»