Пиздец, я думал ты всё же умнее
сравнил железо и живое существо которое чувствует боль точно так же как и ты. мясо это сильный наркотик, это доказано врачами, при чём ни один раз. поэтому ты не можешь трезво думать по этому поводу
Мой фанатизм обусловлен тем фактом, что Природа это мой Бог. а служить Ей это уже моя специальность и профессия, без религиозных и духовных подоплек
Ты прав, мне тебе незачем что-то сейчас объяснять

p.s. «Ешь ананасы, рябчиков жуй. День твой последний приходит, буржуй!».

redcapella, согласен, чем больше непьющих, тем лучше, а уж кто они - неважно. У схе нет никаких постулатов

во-во!не,но насчет одежды я тоже против этого идиатизма!нах носить шубу если куртка гораздо дешевле и удобнее!
не,я понимаю если человек в глухой тайге живет-это другое дело.вообще надо стараться по-минимуму использовать подобные дары природы,но если нет выбора,то тут ничего уж не поделаешь:(

nickxname, а дерево живое существо? оно тоже чувствует боль.. и у тебя дома нет ни одного деревянного предмета?
как ты относишься к моим умственным способностям и к привычке есть мясо - мне совершенно безразлично. а вот цитату ты выбрал совершенно неуместную..
з.ы. "..вы, Шариков, глупости говорите. И самое возмутительное то, что говорите их безапелляционно.."

по моему на эту тему спорить бесполезно.и кстати куда полезнее есть мясо,тк оно натуральное,а не сою,тк это мутантная хрень.

пусть каждый ест, что хочет и может.. единственное табу - люди..

RedWindStream, если ты сможешь сделать то чего не смог ни один биолог - доказать что растения чувствуют боль, т.е. найти у деревьев у растений центральную нервную систему, то тебе явно дадут какую-нибудь научную премию. Аргументы вроде "ты пьёшь кровь убитых помидоров" абсолютно не уместны

"Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
потому что участь сынов человеческих и участь животных-участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё-суета!
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?"

Еккл. 18-21

сектанты хреновы.

да ну? а я-то думал, что православие это одна из трёх мировых религий

свидетели иеговы тоже так думают,тока это не мешает им почти каждое выходное утро ломиться ко мне в дверь и спрашивать задавалась ли я вопросом почему черепахи так долго живут.

ты задавалась вопросом почему черепахи так долго живут?

блин!так ты один из них!ладна,я куплю у тебя брошурку юноша,тока отъ....сь.

у тебя неправильные свидетели иеговы, раз они продают брошюрки.

а ты чем приторговываешь?

гашишом и мясом

да.ты наверно у них главный.а может ты сам иегова?

да

а все началось с лимонада.
в результате мы разоблачили иегову скрывающегося среди нас под видом афа-вегана.

а ты что, антисемитка?

да.ничо не имею против евреев.отношусь к ним как ко всем.но имено грёбаные сиониты-это еврейские фашисты,а я не переношу фашизм,в любом его проявлении.а что?

да ничего. просто имя у меня семитское - иегова. я думал, что ты считаешь будто это никак не может сочетаться с "афа-веганом"

да не,почему...ты тока своим скажи,чтоб они меня больше по субботам в 9 утра не будили:)

hola_amigos, согласен по поводу фашистского существа сионизма.. те же яйца только в профиль. Что касается Свидетелей Иеговых, то в нацистской Германии это была единственная конфессия выступившая открыто против нацизма. Свидетелей, наравне с цыганами и евреями уничтожали в газовых камерах. Это так, историческая справка. Хотя, лично я, отношусь к ним с некоторым негативом..

hola_amigos, nickxname - мирись, мирись и больше не дерись:) Мы тут сейчас все перебьем друг друга, во славу Гитлера:)

nickxname, я понимаю твой благородное желание помочь животным, но общественное сознание очень далеко еще от тех идей которые ты отстаиваешь, и если ты так рьяно и в таком виде будешь защищать права животных, то только обратишь людей против самой идеи.. В итоге сделаешь животным только хуже. Ведь так агрессивно наскакивать на людей, это просто не эффективно - посмотри хотя бы на то, что произошло здесь. Людей надо сначало подготовить, ведь сложно переменить менталитет миллиардов людей за день, даже за год... А ты из за угла с дубинкой, это не метод... Только их напугаешь, и заставишь думать, что эта доброя и благая идея, чье то буйное помешательство. Идея правильная, но такой метод её воплощения крайней не эффективный, на мой взгляд!

но не так же
[700x500]

Исходное сообщение redcapella
nickxname, я понимаю твой благородный порыв в защиту животных, но общественное сознание очнь далеко еще от тех идей которые ты отстаиваешь, и если ты так рьяно будешь отстаивать права животных, то только обратишь людей против самой идеи.. В итоге сделаешь животным только хуже. Ведь так агрессивно наскакивать на людей, это просто не эффективно. Посмотри хотя бы на то, что произошло здесь. Людей надо сначало подготовить, ведь сложно переменить менталитет миллиардов людей за день, даже за год... А ты из за угла с дубинкой, это не метод... Только их напугаешь, и заставишь думать, что эта доброя и благая идея, чье то буйное помешательство. Покрайней мере, метод не эффективный!

Я отлично понимаю и одобряю твою позицию
Ты прав насчёт "дубинок", сейчас наши действия направлены, в первую очередь, на "просветительскую" деятельность. Т.е. не на попытку убедить людей перестать есть мясо (в наше время дешёвого пива, ТВ, доступных и модных наркотиков, ложных ценностей и безнравственности это практически невозможно, особенно когда источником агитации является всего лишь какая-то наклейка/листовка), а постановкой человека перед фактом что он ест трупы созданий максимально схожих с ним и умеющими переживать так же как он. А зацепит его как-то это или нет, это уже не наши проблемы..

Я конечно, может-быть, тут изображаю из себя святого, но всё же мясо раньше ел, как и все, этого отрицать не могу. Думал что колбаса на деревьях растёт, вместе с бананами, а свинину самовоспроизводят холодильники. У меня не было ни интернета, ни знакомых секущих в этом, ни понятия о том что животные могут чувствовать боль и страдания (кроме моей кошки, естественно, которая мяучит когда ей не дают жрать или наступают на хвост). Чтобы стать сначала вегетарианцем мне хватило одного видео и статьи. Если бы я увидел это раньше, то безапелляционно прекратил есть мясо и рыбу. Но, увы, не было возможности осознать всё это зло. У вас же, дорогие читатели, она есть. Очень жаль что вы ей не пользуетесь

А теперь насчёт "благородного порыва в защиту животных". Знаешь, защитник животных защитнику животных рознь. Вон - "благородные гринписовцы" едят мясо и ходят в кожанных куртках, зато экологические кампании проводят вполне действенные. У "Виты", например, финансирование гораздо меньше, но стараются как могут (при чём тоже эффективно, но уже в локальных масштабах) будучи веганами. Не думаю, что и те, и другие защитники животных поймут мою весьма фанатичную позицию, так что не надо всех под одну гребёнку ровнять. У меня Хардлайн позиция, а не зоозащитнеческая, в отношении этого вопроса, да и вообще в отношении всей жизни в целом

hola_amigos, не так. но картинка отличная и показывает прекрасно суть проблемы

nickxname, и до скольки лет ты думал, что свинина "самовоспроизводиться"? неужели никогда не мог самостоятельно (без статьи и видео) сопоставить свинину и свинью? А если бы статья попалась другая, может маньяком стал бы? а вообще кроме ощущения твоего начетничества, возникает еще и ощущение, что ты очень молодой по годам. и пока не понимаешь где стоит проявлять безпринципность, а где нет. Желаю тебе понять это, до появления у тебя от этого крупных проблем. Такое случается. В дальнейшей "дисскусии" я не участвую, хотя это было бы забавно. Но в который раз приходиться жалеть о недостатке времени. А в наше время предаваться бесплодным забавам и говорить о переменах - это как минимум лицемерие..
з.ы. по-поводу деревьев (и растений вообще) - я не ботаник, поэтому ссылки тебе предоставить не могу, но если тебя тема интересует, поищи сам. Наличие у флоры "примата чувств" уже вроде доказана, по этой же причине не стану устраивать научных исканий - премию уже кто-то получил.. Поглядим, может мир растений вскоре получит еще одного защитника (после прочтения соответствующей главы). А вообще - больше думай самостоятельно между чтениями публицистики и просмотрами видео. (Пока хоть одна человеческая жизнь зависит от мяса, прзывать к нападкам на "мясоедов" - это маразм)

RedWindStream, "самовоспроизводится" это я сказал утрируя. Я не знал как делается (а вернее какой ценой) мясные продукты

"А если бы статья попалась другая, может маньяком стал?"
Почему же? Мне попались тупо факты по поводу всей этой индустрии

"вообще кроме ощущения твоего начетничества, возникает еще и ощущение, что ты очень молодой по годам."
Да, молодой, если бы я был старый, то мне не было бы смысла и даже интереса сидеть за компьютером

"и пока не понимаешь где стоит проявлять безпринципность, а где нет."
Почему же? отлично понимаю

"А в наше время предаваться бесплодным забавам и говорить о переменах - это как минимум лицемерие.."
..Сказал человек живущий социалистическими идеями

"я не ботаник, поэтому ссылки тебе предоставить не могу, но если тебя тема интересует, поищи сам. "
Зато я эколог и изучение растений это тоже моя обязанность. Ещё раз повторяю, что растения не чувствуют боли (выше я, вроде как, объяснял что у них является реакцией на внешнее раздражение и чем она отличается от реакции человека или животного). И это не я придумал

"А вообще - больше думай самостоятельно"
Чего и вам советую

nickxname, как понятно социализм для тебя негативен или как минимум кажеться бредовой утопией? твое дело..
Ну, допустим, расстения не испытывают боли.. раз ты так сказал.. прокоментируй это:
"Растения умеют защищаться. такому выводу пришли ученые из Италии и Германии, сообщает Guardian.

Их исследования показали, что в случае угрозы растения могут становиться довольно «хитрыми». Например, они испускают определенный запах, чтобы предупредить об угрозе своих сородичей.

Научная дискуссия о «психике» растений началась в 1966 году, когда специалист по использованию детектора лжи Клив Бакстер подключил полиграф к комнатным цветам.

Прибор регистрировал очевидные изменения показаний, как только экспериментатор начинал прижигать листья. Более того, обычная герань «узнавала» своего мучителя, когда он снова входил в комнату...

Биологи Университета города Турин и Института Макса Планка в Йене сообщили, что растения способны не только чувствовать, но и «воздействовать» на вредителей, жующих их листья.

Почувствовав опасность, подопытные бобовые начинали издавать запах, похожий на запах лаванды, который не только был сигналом тревоги, но и... вызывал «поддержку с воздуха», привлекая ос, естественных врагов вредителей.

Изучались, в основном, лимские бобы (Phaseolus lunatus), произрастающие в Центральной и Южной Америке; однако аналогичные результаты были получены и при опытах с кукурузой, клюквой и некоторыми другими растениями"

"Калифорнийский исследователь Рэндоль Фонтес обнаружил движение электрических потенциалов от клетки к клетке, т.е. простейшую нервную систему в растениях. Сэр Чандре Воз при помощи оптического прибора, регистрирующего пульсации, доказал утомляемость растений. Он также обнаружил у мимозы все характеристики нервной системы. В 1966 году американский исследователь Клив Бакстер подключил к растению детектор лжи. И заставил одного человека играть роль мучителя, другого - целителя. Один жег, колол, ломал ветки и листья, другой лечил раны, поливал почву, нашептывал ласковые слова. И растение начало различать людей! Когда в комнату входил "мучитель", растение выдавало электрический всплеск - "вскрикивало" - и успокаивалось, когда приближался "целитель": электрическая активность резко снижалась. Более того, даже при одной мысли исследователей: "Поджечь лист" - растение давало высокий скачок самописца. "Растения способны улавливать электромагнитные колебания и даже... мысли!" - записал пораженный экспериментатор. Откровения Бакстера были скрупулезно проверены М. Фогелем, Э. Байярдом и другими зарубежными исследователями. Результат оказался тем же."

мне даже стало интересно - решил пока не покидать "дискуссию". твой ход, эколог..

Извиняюсь что будет так много текста

"как понятно социализм для тебя негативен или как минимум кажеться бредовой утопией? твое дело.."
Социализм для меня не кажется негативной или бредовой идеей. Но это идея весьма утопичная. А утопия, несмотря, по определению, на свою недостижимость, это то к чему надо стремиться. Я считаю что социализм (точнее просто отсутствие государственного строя и лидеров-диктаторов) будет возможен только тогда, когда люди смогут научиться заботиться о животных и природе, для начала


"Ну, допустим, расстения не испытывают боли.. раз ты так сказал.. прокоментируй это:"
Так я не писал об этом ниже? И так, не смотря на то, что у растений нет ЦНС (а центральная нервная система необходима чтобы организм ощущал боль в понимании человека), они умеют подавать импульсы о возможной угрозе жизненной системе как собственному организму, так и соседним растениям. Это доказанный факт. Но при этом так же доказано, что растения не могут "страдать". Что есть вообще боль? Это защитная реакция организма на внешние раздражители
Проведу пару аналогий: все когда-то смотрели фильмы про роботов, вроде такой классики как "терминатор" или "робокоп". Когда робот получал повреждение, он, естественно, не чувствовал боли, но получал информацию о повреждении своей системы. Другой простой пример о котором мне говорил преподаватель по биологии: представь что ты подставил руку под огонь, но не чувствуешь боли. Рука начинает покрываться волдырями, но всё что ты чувствуешь - желание убрать руку, чтобы уберечь остальной организм

Почему такая "дискриминация": Типа растения можно, а животных нельзя? Если всё же факт о том, что растения боли не чувствуют тебя не прельщает и ты не хочешь воспринимать растения как универсальную единицу пищи, то приведу другой довод. Именно на животных проверяют косметику, бытовые товары, сигареты, алкоголь, а самое главное - медицинские препараты. Уже этот факт говорит о том, что животные очень близки к людям; ведь даже практиковалась пересадка органов животных человеку. Более того, они так же как люди дышут, передвигаются, размножаются, ухаживают за детьми и вообще радуются жизни (пускай это всё происходит на более инстинктивном уровне, чем у человека). И фраза "братья наши меньшие" посвящена именно к животным. Растения же лишены всего этого по своей природе. Лишены возможности ощущения боли, эмоций, переживаний, тоски и грусти. Я считаю это один из самых весомых поводов считать их пищей, нежели считать пищей почти таких же существ как мы. Убийцы известны своим жестоким отношениям именно к животным (а не цветочкам) в молодости, которое с их взрослением перелилось в соответствующее отношение к людям.
Так же во всех стандартных стереотипах вроде "настоящий мужик должен есть мясо, и пить водку", "женщина не человек", "люди не могут жить без власти", "трава не наркотик", "ресурсы Земли неисчерпаемы" ничего хорошего, по сути, нету, они созданы только для того чтобы запудрить человечеству мозг, уничтожить его духовность, а вместе с этого развить потребительское отношение к Земле

Так же прошу тебя назвать хотя бы пару философов, мыслителей, учёных, религиозных деятелей или идеологов с известным именем, призывавших есть мясо (именно призывавших. я не отрицаю что такие есть, но мне они неизвестны)

Теперь про волков, ягнят и естественный отбор. Когда человеку выгодно одно, то он он называет себя животным, обосновывая этим все свои низкие желания, но когда ему выгодно другое он называет себя царём природы, ставя себя выше всего остального. Если жить своими природными инстинктами, то надо рвать, как делают это любые хищники, свою жертву когтями и есть её сырой. Но человеку, к сожалению, ни когтей, ни клыков, ни пищеварительной системы, чтобы хорошо усваивать сырое мясо, не дано (зато все сырые овощи воспринимаются хорошо). Если жить разумом, то надо уже думать кого и зачем есть. Есть ли смысл причинять боль и разлучать семью когда можно без этого обойтись? Нужна целостность. Только когда человек начнёт жить разумом, душой и сердцем, оставив свои инстинкты в прошлом, вместе с животными и человеческими жертвоприношениями, рабством и арсеналом разнообразных орудий пыток и убийств (это как раз то на что так падок человеческий разум), можно будет говорить о прогрессивном и цивилизованном человечестве
Но, к сожалению, это никому не выгодно (особенно торговым империям построенным на убийстве и эксплуатации) и людей разделяющие похожие взгляды единицы, т.к. это не каждый захочет понять, а тем более вникнуть. Люди хотят простоты и уже разжёванной информации. Поэтому это утопия. Зато есть цель к которой надо стремиться. То, что у большинства людей отсутствует