Исходное сообщение Avenue_J
муринъ, У меня не совсем обычный вопрос.
Почему ты всегда священников,старцев-монахов,епископов отводишь на роль посредников в вопросе спасения и ставишь спасение в зависимость от правильности их мнения? То,что эти люди мудры- несомненно и неоспоримо,но они такие же люди,как и мы.
Почему со всеми вопросами не обратиться напрямую к Богу,к Божьему Слову-к Библии?
Чему же учит Библия?
Библия говорит о спасении через веру. Веру простую и детскую, глубокую и живую. "Праведный верою жив будет" (Гал.3,11). Нет, не веру в истинность тех событий, о которых говорит Библия. Такую веру имеют и бесы. Но личную веру в заместительную жертву Христа: я был виновен, но Христос отнес мой грех на Голгофу. Отныне я прощен! Это и есть Евангельская весть (1Кор.15,1-3), радостная и спасающая. Я знаю об этом и имею залог Духа Святого.

Можешь ли и ты искренне сказать это?

Пророки и апостолы указывали на истинный путь спасения только через покаяние. Ни жертвоприношение, ни ни религиозные огбряды не могут спасти человека. Покаявшийся спасенный грешник получает великую радость, душа его ликует и радостно славит своего Спасителя за избавление (Деян.2,46-47; 8,39; Пс.114,1; Лк,15; Иоан.15,11; 16,22 ).

Покаявшийся грешник получает на только прощение, но и Духа Святого в день искупления (Еф.4,30; Деян.8,39). "Покайтесь... и получите дар Святого Духа" (Деян.2,38). Не раскаявшийся не может получить дар Духа Святого.

Каким же путем человек получает покаяние от Господа? Человек получает его путем, указанным Самим Господом. Таким спасающим средством является вера (Деян.10,43; 26,18). Человек спасается только через веру во Христа как Своего личного Спасителя, получая от него прощение грехов. Без веры же спастись человек не может (Евр.11,6).

Готов подписаться под каждым Вашим словом т.к. полностью разделяю Вашу точку зрения!Дальнейшую дискуссию по данной теме прекращаю т.к не вижу в этом для себя особого смысла!:) смысла!Спасибо-извините!

Avenue_J, в юности своей любил я одну женщину, любил безнадежно. Все друзья кричали мне: брось ее, разве ты не видишь, что она такая-рассякая, ты погибнешь! Я почти погиб, но друзья были не правы, потому что любовь открыла мне совершенно другой, удивительный мир, которым я живу до сих пор.
Я живу в церкви всю свою сознательную жизнь, так бабка меня воспитала, и, конечно, вижу много недостатков. Но я люблю. Люблю неспешный ход богослужения, люблю церковно-славянскую вязь слов и пение, иконы и фрески, люблю Сергия преподобного и Серафима, Иссака Сирина и Григоря Богослова. Мне повезло: я видел в своей жизни не менее десяти совершенно святых, Божиих людей, внутренняя красота которых светилась на их лицах. Не все они были монахи или священники, но все жили церковными Таинствами и богослужением.
Вне церкви я не встречал таких людей, хотя в силу своей профессии общался со многими: и с шейхами, и с шаманами, и с убежденными атеистами (при этом очень хорошими людьми).
Я люблю, а разве можно переубедить человека, когда он любит?
Я воспитан так, а разве кто-то со стороны может сказать: твои родители были плохими воспитателями, давай, я перевоспитаю тебя. Поздно...
Я стараюсь не навязывать своей веры ни в обычной жизни, ни здесь.
Говорю о вере не потому, что желаю проповедовать, но потому что я ей живу, а "уста глаголют от избытка сердца".
Среди моих друзей есть разные люди, в том числе и иудеи, и мусульмане, и те, кто увлечен восточными учениями, и совсем юные современные рас-попсовые. Если им интересно читать мои не всегда веселые и не всегда бесспорные строки, то это хорошо.
Если их раздражает моя излишняя "церковность", то есть здесь кнопочка "удалить". Нажал ее, и делов-то!
Прошу прощение за столь долгие рассуждения...

White_Shade, ты все понятно и правильно говоришь, друг...

интересная мысль...

муринъ , Веру невозможно навязать,нельзя заставить верить или не верить,назидать и поучать глупая затея.
Но нет веры твоей или моей,нет веры православной или католической,все эти разделения относятся к религиозности,но ни как не к вере. Ибо вера -дар Божий,дар Духа Святого,данный не каждому,выполняющему обряды и строго им следующему.
Прости,если тебе показалось,что я пытаюсь навязать свою точку зрения. Мне всего лишь было интересно узнать обращался ли ты когда нибудь к Слову Божьему, к живому Богу?
Искал ли свои ответы на вопросы в Библии?
И про кнопочку"удалить" мне известно,но это ведь мирские дела,не так ли? Божья любовь сильнее категорий.Мне всего лишь хотелось поделиться с тобой радостью,которую дарует Спаситель.

Avenue_J, спасибо. Я уже много-много лет ежедневно читаю Священное Писание. Много там для себя нахожу...

муринъ, эт еще нужно научиться отличать чт высокое в человеке..а чт к оному не ведет)

Avenue_J, советую почитать Кураева, книжка называется Вызов экуменизма по-моему...или еще Церковь в мире людей, его же. Там очень обстоятельно он отвечает на Ваш вопрос.

Olke, , Имена,фамилии,чины,ранги...
Есть только Один,которому я верю целиком и полностью,имя ему - Иисус.
И только Eго Слово дает все ответы на вопросы.

Avenue_J, но вы же можете например не правильно понимать его слова например. а к людям с высшим духовным образование (скажем так) можно относиться как к преподавателям в университете...) они опытней больше знают и в чем то лучше понимают..вот и все...ведь вы бы будучи например в третьем классе не стали бы спорить с профессором? так и тут... диакон о.Андрей Кураев, миссионер, очень грамотный дядька) отличный публицист...

Хочешь молиться - не молись.
Хочешь поститься - не постись.
Хочешь поблагодарить ближнего - дай ему в глаз.

Аноним, выдержки из современной философии...читайте в следушем номере Апокалипсис и его второе я...а также программа на неделю...

очень хорошее и очень трудное упражнение.когда-то мне посоветовал его один священник...не могу сказать, что получилось хоть что-нибудь.