Darkfinity, ну да! Типа и не собираюсь выкручиватся! Даешь больше ПРИРОДНЫХ МАТЕРИАЛОВ В БЫТУ ЧЕЛОВЕКА!!! Обувь и дубленки с куртками из натуральной кожи! Ткани из растительного сырья!!! Шубы и тулупы из меха!!! Исключением могут служить лишь синтетические материалы с уникальными свойствами и лишь там где они необходимы! Я требую что бы вместо ХИМИЧЕСКИХ индустриальных ГИГАНТОВ были ПОЛЯ И ФЕРМЫ!!! Даешь НАТУРАЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ!!! Экологически чистое МЯСО, МОЛОКО и все остальное!!! Нет генетически модифицированным МУТАНТАМ в сельском хозяйстве!!!
Себя любимых на органы? Объясни это человеку у которого вот вот откажет сердце, а врачи могут лишь развести руками - извините мол.. не повезло.. донор не попался... А что если этот находящийся на грани смерти человек очень дорог для тебя? Не дай бог Отец, Мать, может Братишка или Сестренка? Если
это твой Парень или ТВОЙ Ребенок? Что ты ТОГДА запоешь??? Ах какая плохая медицина.. не могла собрать сердце из пластмассы и металла! А не каждый орган заменишь "протезом" искусственного происхождения! Беги крестись. Пока ЭТОТ гром не грянул. А он же гораааздо ближе чем может показаться. Все мы такие горластые активисты до тех пор пока беда не постучится в наш дом.
Где слово про не есть мясо? Помоему здесь: МЯСОМОЛОЧНАЯ ИНДУСТРИЯ
Производство мяса разрушает места обитания многих животных и растений. Кроме того, производство скрыто от глаз людей, поэтому многие считают, что перед смертью животные живут счастливо, но это представление не соответствует действительности. Они умирают медленно и мучительно, плачут и боятся, после нанесения смертельного разреза на артериях они бьются в судорогах и умирают.
Взято под одной из ссылок предоставленных тобой.
Хорошо быть городской избалованной девочкой. Страдающей от избытка выбора и сытости. А в 1991-93 годах подсобное хозяйство помогло выжить моей семье. И ещё половине страны. И всегда помогало в самые лютые годы. С подобными призывами ты рубишь сук на котором сидишь - сначала норки потом свинки. А потом блокадный Ленинград на всю территорию России. Может тебе нравится такой деликатес как лепешка из осиновой коры?
Далее о дресировке. Лошади, да будет Вам известно, очень хорошо дрессируются с помощью любви и сахара. А то, что Вы описали исключительный случай не добросовестности дресировщика, с которым, естественно, надо бороться. Насчет медведей не знаю, не сталкивался.
Далее о зоопарках. Чаще всего туда попадают животные или родившиеся в неволе или подобраные малыши из дикой природы и лишившиеся матери.
Цезарь, в точку! Нормальные дрессировщики всегда используют гуманные методы. Поскольку в ином случае животное просто не выживет, а это никому невыгодно. Недобросовестные случаи лишь показывают что это не дрессировщики, а либо мошенники либо дилетанты. В зоопарке дикие животные пойманные в неволе так же не выживают. Поэтому там обитают рожденные и выращенные животные. В неволе такие НЕ ВЫЖИВУТ! Потому что их дом зоопарк. Кстати с норками та же история. Все норки выпущенные на ферме в результате диверсии "любителей природы" ПОГИБЛИ БЕСЦЕЛЬНО! Если уж и пользуемся дарами природы так ненужно кривится при этом и лицемерить!
Shnurok_xxl, первый абзац - полный бред, призванный, видимо, меня разозлить. Не выйдет.
Второй абзац - хочешь согласиться, что разбирать детей на органы - это нормально? Тогда возникает вопрос: давно ли тебя из психушки выпустили и зачем. И связности никакой нет: не нашли донора сердца, давайте со злости животных поубиваем. Гениально.
*Производство мяса разрушает места обитания многих животных и растений.* Ко мне какие претензии? Я мясо произвожу или что?
Я избалованная городская девочка? Более глупого заявления никогда в жизни не слышала. Я просто соображаю, что действительно нужно - а что блажь.
Цезарь, теоретически, конечно, лучше дрессировать животное с помощью пряника. Но циркам нужны быстрые результаты, а быстрые результаты приносит только кнут.
Ну да, все правильно. А потом их продают в лаборатории для экспериментов или богатым людям, которые сначала захотят иметь дома милого медвежонка, а потом от него избавятся любым из доступных способов.
По поводу свиноферм, птицеферм и пр. скажу как человек сопричастный, что заражение различными токсическими веществами окружающего пространства происходит на несколько километров. Вещества эти вырабатываются как и самими свиньями, а также различными кормами и прочее. Также у кур крайне токсичный помёт.
Цезарь, ну что значит откуда я это взяла? Это и так ясно. И с людьми абсолютно та же тактика действует. Вы поймите, что династии дрессировщиков и люди, которые работают в цирках - разные вещи. Я имею в виду, не в больших знаменитых цирках, а в менее масштабных.
Цезарь, всем ясно. Не знаю, почему это не ясно вам.
Почему обязательно младенцев, я же просто пример привела. Взрослых людей так же разбирают на органы.
Darkfinity, первый абзац выражает мою точку зрения на вопрос синтетика или натуральное. На тебя мне прошу прощения что вдоль, что поперек.
Каких детей? Покажите мне хоть одного разобранного! И как можно использовать органы НОВОРОЖДЕННОГО ребенка??? Или растить его до 18, а потом разобрать? Понахваталась чуши. Кто добровольно согласится отдать СВОЕГО ребенка на органы? Это прошу прощения не ко мне притензии, а к тем у кого вместо сердца кошелек, а вместо мозгов калькулятор. И вообще это ты первая приплела сюда использование детей на органы. Как связано это с производством меховых шкурок на звероферме? Гениально до безумия. Весьма неоригинально.
По поводу мяса - я взял это из под ссылки любезно предоставленной тобой. Чем норка лучше свиньи зарезанной на мясокомбинате? Ах... ну да.. она же более приятна женскому глазу... Её же так жалко... Такой комочек меха, кожи костей, мяса и прости Господи говн@. Уж больно однобокая у вас любовь к животным. Так сказать избирательная. Кобасу наверно ешь. Так что же тогда против шубы меховой из норок имеешь?
Ну и о моем заявлении. Это не глупость. Это факт. Да тебе и подавно не знать что действительно нужно. В силу ограниченности кругозора. Не видела ты истинного положения дел. А нахваталась поди на всяких сайтах бреда.
По поводу быстрого результата в дрессировке - не прокатает. Слишком дорого и нудно выращивать и дрессировать животное для выступлений. А первое попавшееся на арену не выпустишь.
Лаборатории? А как же бедным ученым опыты ставить? Или ты предлагаешь для экспериментов по излечению смертельных болезней и тому подобного использовать людей? К чему тогда заявления о детях на органы? Предлагай сразу взрослых на эксперименты. Или пусть люди продолжают умирать от болезней, а ученые сидят и бездельничают?
как лично причастный к разведению домашнего скота всевозможных размеров соглашаюсь. И требую компесанции за вред нанесенный мне в детстве при чистке навоза в коровнике! =))))))
Shnurok_xxl, взаимно.
Как можно? Ладно, объясню, если не доходит. Их пересаживают таким же младенцам, множество которых сейчас рождается с отклонениями. И это не я приплела, а ты, с заявлением о моем теоретически умирающем родственнике. которому нужна пересадка сердца. Вывод один - нужно кого-то резать.
Мясо - необходимость, натуральный мех - блажь. И это не раз уже говорилось.
Факт? А мы знакомы? Ах, хотя да. Выпендриться-то тебе надо, а как - не знаешь. Ну ладно...
*По поводу быстрого результата в дрессировке - не прокатает. Слишком дорого и нудно выращивать и дрессировать животное для выступлений. А первое попавшееся на арену не выпустишь.* - никакой логики. Первое, не первое. Если тебя бить ломом, то ты тоже очень скоро на руках забегаешь.
Читай пост внимательней - для самых умных написано - существуют альтернативные методы исследований, только зачем? Можно же животных препарировать. Дальше читай - не факт, что на животное и человека лекарство подействует одинаково. Все ясно или еще что разжевать?
Лицемер-то ты. "Я заведу кошку, а на остальных животных мне п##уй" Гениальная тактика.
*И требую компесанции за вред нанесенный мне в детстве при чистке навоза в коровнике! =))))))* - все ясно. Нет. это не лечится.
Люди!
За эти 4 страницы комментов вы уже так далеко уехали от основной темы поста! Посему, возвращаюсь.
О маленькой лошади
"Может быть, вы уже читали или видели репортажи о лошади Гвинее. Это история началась неделю назад. Как всегда и бывает, на конные форумы поступила информация о погибающей лошади. Ветеринар и представитель "Эквихелпа" приехали по указанному адресу. Лошадь оказалась собственностью покатушечницы. Она держит 7 лошадей в гараже. Гвинее, которая оказалась в коме, 2 года, но выглядела она, как 2-месячный жеребенок. Родилась она там же, в гараже. Жила в одном закутке (денником это назвать нельзя) с двумя взрослыми лошадьми. Лошади били ее, не подпускали к кормушке. Гвинею из-за того, что она была маленькой и слабой, не брали в город катать, ее вообще почти не выводили на улицу. Когда приехал ветеринар, лошадь была в тяжелейшем состоянии, но хозяйка не согласилась отдать ее, сказала, что будет лечить сама. Ветеринар выдал все необходимое, хозяйка обещала все рекоммендации выполнять. На следующий день представитель "Эквихелпа" приехала снова и обнаружила, что Гвинее хуже, а хозяйка ничего не делала. На этот раз удалось уговорить отдать лошадь. Гвинею поместили в лазарет Битцы. Были сделаны анализы. Они показали, что не работают почки, печень, вся пищеварительная система. Когда получили анализ крови, ветеринары были в шоке. Анализ показывал, что это кровь падшей лошади. Но Гвинея была жива. Первый день она еще двигалась, потом людям приходилось ее передвигать, сажать, перекладывать с боку на бок. Сама она уже не могла. Но при этом она ела, жадно заглатывала сено даже лежа. И еще она могла плакать. Люди не отходили от Гвинеи сутками, делали все, что возможно. Состояние немного стабилизировалось, появилась даже не надежда, а тень надежды, что лошадь удастся вытащить. Сегодня Гвинея пала.
Зеленых лугов, маленькая лошадка! Там, куда ты ушла, больше нет мучений.
От 26.03.07:
Сегодня сделали вскрытие. Профессор, делавший вскрытие, сказал, что видит такое впервые за 30 лет. Основной диагноз - смерть от истощения в результате длительного голодания. Далее в диагнозе следует 14 пунктов. У лошади не наблюдается жировой прослойки, ткани мышц и некоторых органов отсутствуют. Организм все перерабатывал на энергию..."
Вот в чем смысл! Кто, покажите пальцем, предлагает вам отказаться от кожанных вещей и мяса? Никто не предлагает. Вам открывают глаза на то, что следует больше уделять сил и внимания тому, чтобы не было откровенной жестокости по отношению к животным, как, например, тестирование на них косметики и лекарств, попытки наглым способом заработать деньги , и т. д. и т. п. СМ.ВЫШЕ!
Darkfinity, о даааа. У нас очень распространена практика того что для рождения одного ребенка растят паралельно другого , потом при рождении одного разбирают на запчасти для другого. И у кого из нас фантазия нездоровая.
Единственный способ использования зародыша человека это использование его тканей на медицинские препараты. Возможно это лишь в случае проведения АБОРТА. Прошу прощения... но женщина много абортов не перенесет для производства большого количества таких зародышей. Её организм такой пытки не выдержит. И вообще это использование возможно лишь в случае разрешения матери. Тут уж извините - я не виноват что в нашей стране процветает гламурное дичааайше извиняюсь, но "бл@дство". Если есть возможность больших обьемов таких операций то выходит так.
Натуральный мех это не блажь. Это экологически чистый продукт. Что лучше зарезать одного или отравить тысячу других обрекя их на мучительную смерть от болезней.
Ну про дрессировку и отсутствие логики - я канешно писал про женскую логику, но не думал что в данном случае она отсутствует в вашей чудесной головке вовсе. Если меня ударить ломом я уже не то что бегать, а ходить не смогу. И недумаю что у медведя, коня, тигра кости сильно крепче моих. И вообще с какого перепуга выдумана эта дрессировка ломом? Павлов с собаками тоже садюга выходит? За что же его так чтят физиологи?
Альтернативные методы исследований? Хо хо.. не смеши. Какие? Смоделировать на компьютере? Да для построения модели одной клетки вируса потребовалось много месяцев и использование огромных вычислительных мощностей. Недумаю что ученым нужно переживать за своих подопытных обезьянок. Пусть лучше переживают за тех кто болен болезнями над излечением которых они бьются. Не подействует одинаково? А у тебя есть три высших образования и куча диссертаций что бы обосновать это? Наверно ученые всё таки получше нас знают какие на ком опыты им делать.
Про навоз лишь скажу - давай на меня выльем отходы жизнедеятельности тех самых несчастных норок, а на тебя отходы производства химического завода. Мне придется лишь смыть г@вно стаи зверьков хищных, а вот остатки тебя сначала соберут в ту емкость из которой поливали, а потом отправят всё что осталось на полигон, где они буду отравлять землю ещё пару тысяч лет. В силу свой огроооомной токсичности.
Если вы за синтетику как вы можете себя именовать защитниками природы? Лживое лицемерие.
Darkfinity, кому всем, так и не понял. По-моему Вы берете отдельные, частные случаи, которые, может быть (!), и имеют место быть и возводите их в правило.
Берут органы от мертвых или умерающих людей, но (!) только с их согласия или согласия их родственников! Также возможно пересадка от близкого родственника, почки, например, но тоже с согласия. Отдельные случаи похищения людей - это отдельная история. Это НЕ правило! А этих тварей расстреливать на месте, ИМХО!
Я думаю он не рукахх забегает, а по морде даст. Так ведь? Если, конечно, взять автомат... Хотя тоже очень спорно... А что касается животных, то, во-первых, дресировать с помощью кнута не так легко и мало эффективно, как Вам кажется, во-вторых, опасно - может и взбрыкнуть животное, и, в-третьих, животное быстро гибнет, а купить слона не самое дешевое удовольствие.
А вот про альтернативный методы можно подробней? На ком еще можно испытывать лекарства? На животных и людях. Конечно, на животных не так эффективно, как на людях... Но Вы же, надеюсь, не предлогаете?..
Darkfinity, ну а что я могу поделать что до тебя смысл недоходит? Я уже и так и сяк и примеры разные. А тебе как об стенку горохом. Не тормози. Сникерсни!
Цезарь, счастливый вы человек, живете в сказке. Врачи лечат. милиция ловит преступников, а животные в цирках окружены лаской и любовью. В моей жизни таких случаев не было, все в точности наоборот. http://ecoforum2.narod.ru/hem62/ethics7.htm
Darkfinity, ну ты тупииишь.... Наверно тебе бы тоже полезно было бы в детстве трудотерапии устраивать!
ПОЧЕМУ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНЕЙ НЕСЧАСТНЫХ 80 НОРОК ЯВНЫМ ОБРАЗОМ, НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ НЕЯВНЫМ ОБРАЗОМ ТЫСЯЧИ ДРУГИХ ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ??? ГДЕ ТВОЯ ЛОГИКА???? ЕСЛИ ТЫ НЕ ВИДИШЬ МОЕЙ???
Shnurok_xxl, я в детстве умственным трудом занималась, поэтому я-то как раз и не туплю. Напротив.
80 норок? Мелко берешь. Этого хватит на полторы шубы. А их делают сотнями. То есть, если не сшить полторы шубы, то погибнут тысячи животных? Да, логика гениальна.
Я уже поняла, что ты кэпслоковец, но, право, не нужно этого показывать. У меня со зрением все в порядке.
Хорошо. Сколько нужно искусственного меха что бы одеть всех женщин России?
По статистике женщин в России 57% от населения. 150 млн. умножаем на 0.57 получаем 85.5 млн. женщин. Ну шубки исскуственные нравятся не всем, поэтому возьмем 30% женщин. Итого нужно одеть 25 650 000 женщин. Сырьем для производства искусственного трикотажного меха является акриловое и полиэфирное волокно различной толщины и длины, полиэфирная нить и плёнкообразующая эмульсия (латекс).
Немного лирики: ПОЛИАКРИЛОНИТРИЛЬНОЕ ВОЛОКНО(акриловое волокно), синтетическое волокно, формуемое из растворов полиакрилонитрила или его производных.
Я смутно представляю сколько нужно сырья для одной шубки в силу сложного производственного процесса. Допустим ну пусть будет 5 кг полиакрилонитрила.
Сырьё для оного: акрилонитрил.
Немного лирики:
Природных источников акрилонитрила не существует. Акрилонитрил используется в производстве искусственных волокон, полимеров и резины, а также в промышленности органического синтеза. Может поступать в окружающую среду при производстве, переработке, использовании, хранении, транспортировке и захоронении отходов. Кроме непосредственных эмиссий в атмосферу при производстве и промышленном использовании, возможны потери вследствие аварий, сбоях в работе оборудования и несоблюдении технологии и правил работы. Вред - Акрилонитрил вызывает рак у животных и, по результатам некоторых исследований, у человека, поэтому ВОЗ не устанавливает безопасного уровня для его содержания в окружающей среде.
Итак нам нужно 128 250 тонн этого сырья.
Я уж умолчу об остальных загрязнителях - этот основной.
Сырьё для оного - пропилен. Для получения 1 тонны пропилена нужно затратить 1,35 тон этилена. Для получения 1 тонны этилена нужно затратить 1,23 тонны этана.
Выход этана из 1 тонны нефти 70 кг. Соответственно нам нужно прогнать через крекинг и пиролиз 14 тонн нефти. О экологичность этого процесса промолчу. А надо нам примерно так 2 981 420 тонн нефти. Получается что одна шубка это примерно так пару сотен литров нефти... примерно пара бочек.
Для тех кто в танке: Нефтедобывающая промышленность. Её воздействие на окружающую среду характеризуется:
- загрязнением атмосферы;
- потреблением воды для буровых установок и компрессорных станций, заводнением и сбросом загрязняющих веществ в поверхностные и подземные воды на рельеф;
- извлечением с нефтью высокомирализованных попутных вод;
- изменением ландшафта (земельные работы, изъятие земель для строительства объектов нефтегазодобычи, застройка и т.д.), вырубкой лесов, загрязнением почвы нефтепродуктами, разрушением пластов недр и т.д.;
- захоронением отходов бурения;
- аварийными разливами нефти.
Характерными загрязняющими веществами, образующимися в процессе добычи нефти являются углеводороды и оксид углерода. Значительная масса загрязнений поступает в атмосферу при сжигании нефтяного газа в факелах.
Большая часть сточных вод сбрасывается предприятиями в поглощающиеся горизонты (в основном для поддержания пластового давления в нефтяных пластах), поверхностные водоемы, а также на рельеф.
Нефтеперерабатывающая промышленность. Предприятия этой отрасли обычно размещаются в крупных городах и вблизи водоемов (т.к. они являются одним из крупнейших водопотребителей). Основными загрязняющими веществами, выбрасываемыми в атмосферу, являются углеводороды, летучие органические соединения, диоксид серы, оксид углерода, оксиды азота. Среди прочих проблем можно выделить образование большого количества отходов производства (кислые гидроны, стоки синтетических жирных кислот, сернистощелочные стоки). Нефтехимическая и химическая промышленность - наиболее разнообразная по загрязняющим веществам. Помимо широко распространенных в промышленности загрязнителей (диоксид серы, оксиды азота, оксид углерода), выбрасывает и специфические вещества: аммиак, бензин, сероуглерод, сероводород, толуол, ацетон, бензол, ксилол, формальдегид, дихлорэтан, этилацетат, серную кислоту, хлоруглеводород, метанол, капролактам, фенол, этилхлорид. фталевый ангидрид, пентоксид ванадия, хром, хлористый водород, пропилен и др. А также металлическая ртуть. Вместе со сточными водами поступают в водоемы нефтепродукты, взвешенные вещества, азот аммонийный, нитраты, нитриды, хлориды, сульфаты, фосфор, цианиды, роданиды. кадмий, кобальт, марганец, медь, никель, ртуть, свинец, хром, цинк, сероуглерод, спирты, бензол, формальдегиды, фурфурол, СПАВ, карбамид, пестициды.
Самая крупная катстрофа произошла в 1989 году. В результате крушения танкера и разлива нефти погиболо - 250 тысяч морских птиц, 2800 морских выдр, 300 тюленей, 250 орлов, до 22 кита-касатки и неизвестное количество лосося и сельди.
Беееедные норки....
Даешь экологически чистое производство!
Вывод: те кто ратуют за синтетическую одежду - живодеры. Не просто живодеры, а лицемерные живодеры! Сетуя за права норок, которых выводят специально, они подставляют всю планету. Поскольку нельзя поделить загрязнение - вот, это ваш бензол - вы им и травитесь, поэтому травятся все без разбору.
Долой синтетику.
Получается что пусть издохнут все - лишь бы норки жили.
ЗЫ: отдельное спасибо за огромную кучу антип. Они явное подтверждение моей правоты.
народ! вы все мысли об одном и том же! неужели не видно. я так понимаю, что все дискутирующие выступают ЗА животных. Только одни за шубы. а другие нет.
Ясен пень, что выгода от продажи искуственых шуб идет тем же коррупцианерам и владельцам химзаводов, НО ...
кто вам сказал, что те самые шубы(натуральные) делают из зверьков как в "старые времена". альтернативы нет. одно другого стОит. Между прочим, на одну шубу сейчас уже уходит не 100 шкурок, а гораздо больше, т.к. браконьеров все-таки ловят и изымают товар! они точно так же как и нефтяные "заливы" разоряют целые подклассы животных.
как вы думаете , почему маленьких детенышей из леса, найденных лесничими, берут в разные приюты? потому что в лесу они не выживут, тем самым те же браконьеры и дельце уничтожают животных поколение за поколением. это число не такое мизерное, как вы думаете...=>
нефть=браконьерству( самому главному источнику рынка Российских шуб( и вывозящихся за границу))!
Помоему пора разобраться по понятиям-с одной стороны мы действительно плотно окружены по жизни густой ароматной коричневой массой отнюдь не являющейся шоколадом,и животные бултыхаются в ней вместе с нами.Мы конечно постепенно меняем нашу действительность-очень медленно и со скрипом.Но я думаю в наших силах признать-видовой шовинизм,а именно его проявлениями является использование человеком животных,неуважительное,тупое, варварское и циничное-это омерзительно.Да, мы скованы с животными одной пищевой цепью,да,натуральные материалы носить приятнее-тут не о чем спорить.Но правда и то,что мы ,как вид,строим свое счастье на несчастье других видов.Прежде чем было свергнуто рабовладение,было признано,что оно аморально.Так что давайте для начала взглянем правде в глаза и назовем вещи своими именами.Я думаю именно к тому и призывает нас автор дневника-не быть лицемерными страусами.