довольно необычная, однако интересная тема для рассуждений) В принципе я с тобой во всем согласен, и кто знает может она уже и есть)))) :)

Вообще для перемещений во времени нужно хорошо изучить теорию относительности... на скоростях, близких к скорости света, длина тела увеличивается, масса увеличивается, а время уменьшается, то бишь на Земле пройдет, скажем, год, а там день... как было в одном советском фильме, когда корабль с подростками ускорился и на Земле прошло сорок лет, а у них - несколько минут...
Это уже приближается к путешествиям во времени. Но это дает возможность путешествовать только в будущее...

Неплохо, но вот нюанс - точное знание прошлого может изменить настоящее и будущее. В том смысле, что ход развития цивилизации может измениться. Пример: если бы в средние века ученые могли бы достоверно доказать с помощью машины времени, что вся история с Иисусом и его распятием была выдумана или наоборот полностью бы ее подтвердили, то не было бы развития живописи, музыки и литературы в том виде, в каком мы их знаем сейчас. Кто знает, к чему мы идем? Может, точное знание истории и не нужно?

Ну, из моих гениальных мыслей следует, что будущее изменять можно. Возможно, точное знание истории будущего и прошлого даст возможность предотвратить какую-нибудь глобальную катастрофу

Изменение будущего - чистой воды трансерфинг Точнее, трансерфинг - это изменение прошлого, настоящего и будущего.

Вспомнился милейший трейлер про Терминатора, где во время Тайной Вечерии Шварц мочил Иуду, а Иисус ему кричал - хватит убивать Иуду, после чего шварц обиженно говорил - он предаст тебя! На что Иисус отвечал - да я знаю! Хех.
Лично я склоняюсь к мясли, что если поменять прошлое, будущее исчезнет, и будет другое будущее. Как если бы заменить старую папку новой одноименной. Что-то поменяется, что-то останется. Но это будет уже проблема математиков - расчитать, кого нужно удалять, а кого нет, кого заменять, а кого оставить. В общем, полный эффект бабочки. =)

Джо_Доу, о чем я и пишу) а-ля 1985А ;)
А "Эффект бабочки" я досмотрела примерно до середины.)

Даниэла_Крис, хотелось конечно сказать "ну в общем, все умерли", но так другой конец.) Могу дать печатный вариант книги, хех. Тхт формат "эффекта летучей штучки".

Не, спасибо...:)

Время - великая относительность. Причем на столько, что его можно вертеть и вкривь и вкось. Вот только людям "разумным" и истинно "наблюдателям" такое изобретение вряд ли доверят... а вот военные!
Жаль, но история человечества показывает, что все наше мнимое созидание, все, что мы создаем, сначала убивает нам же подобных! а потом медленно, но верно убивает нас же...
Самый яркий пример - мирный атом!
ТАк и этой чудо-игрушкой....

Кстати Проект "Филадельфия", запущенный Энштейном с Большим Братом (CIA), имел целью именно прорыв пронстранственно-временного континуума. более того, им это удалось, правда с ужасными последствиями, но удалось.
Эксперимент настолько испугал Энштейна, что он уничтожил все рукописи и документальные записи своей уникальной установки...
и тем не менее, думаю что в штатах исследования ведутся до сих пор

ФродоБЭГ, а вот про эксперимент поподробнее... я о таком не слышала даже.

2 августа 1955 года в Управление военно-морских исследований в Вашингтоне, на имя его начальника, адмирала Натаниэля Г. Ферта, пришла бандероль без обратного адреса, в которой обнаружилась книжка известного американского астрофизика Морриса Джессупа под интригующим названием "Аргументы в пользу НЛО". Книжка была изрядно потрепана, и ее страницы были испещрены многочисленными пометками, краткими комментариями и подчеркиваниями отдельных фраз и предложений. Было очевидно, что неведомый адресат хотел привлечь внимание начальника УМИ к тому факту, что он обладает обширной информацией по интересующим военных вопросам относительно происхождения НЛО, а так же сопутствующих этим вопросам вещах, в частности загадочному исчезновению кораблей, самолетов и людей в районе таинственного Бермудского треугольника, необъяснимому падению с неба различных предметов, необычных бурь и облаков и многого-премногого другого, о котором в своей книге так красочно написал Джессуп.
Однако адмирал Ферт совсем не заинтересовался этим странным посланием, сочтя его неумным розыгрышем, даже более того - он приказал присланную книгу с пометками уничтожить. Тем не менее приказ этот по каким-то причинам выполнен не был, и "исправленная" книга Джессупа в конце концов попала в руки помощника Ферта, офицера аэронавигационных проектов морской пехоты Даррела Риттера, который решил оставить эту книгу себе, как он впоследствии выразился, для личного развлечения. Однако развлекался Риттер недолго - изучив пометки более детально, он подумал о том, что всё это дело может иметь гораздо серьезный смысл, чем представляется с первого взгляда, потому что некоторые фрагменты касались вещей, к которым тогда и на самом деле проявляли особый интерес некоторые военные учреждения - это были исследования в области антигравитации. Через некоторое время Риттер показал книгу двум другим сотрудникам УМИ, которые в тот момент принимали участие в создании первого искусственного спутника Земли, и потому, по мнению майора, это могло касаться их в первую очередь. "Счастливцами" были офицеры ВМС Джордж Гувер и Сидней Шелби, и изучив, в свою очередь, книгу Джессупа более досконально, чем это сделал начальник УМИ, они решили переговорить с самим автором, для чего позвонили ему и попросили приехать в Вашингтон.
...Моррис Джессуп, внимательно прочитав чужие пометки в своей книге, в конце концов заявил, что они наверняка являются плодом творчества явно душевнобольного человека, тем не менее, оговорился он, некоторые моменты все же заслуживают определенного внимания. Например, примечания к главе, где Джессупом вскользь описывался некий эксперимент, проведенный, по слухам, в 1943 году на базе ВМС в Филадельфии с целью добиться невидимости военного корабля с помощью так называемых "пульсирующих силовых полей". По мнению Джессупа, этот эксперимент в действительности мог иметь место, и хотя примечания, сделанные неизвестным "рецензентом", ничего нового к его версии не добавляют по причине неопределенности источников, но теоретическая база при условии удачной ее разработки выглядит в весьма выгодном свете. Вдобавок Джессуп признался Шелби и Гуверу, что у него имеются несколько писем, присланных ему вскоре после опубликования книги "Аргументы в пользу НЛО" человеком, который называл себя в этих письмах Карлосом М. Альенде, и в которых заявлял, что был очевидцем кратковременного исчезновения экспериментального эскадренного миноносца "Элдридж" из своего дока в Филадельфии 16 октября 1943 года, а также перечислял данные некоторых лиц, которые якобы были к этому эксперименту причастны и выдвигал кое-какие соображения по этому поводу.
Альенде в частности утверждал, что проведенный военными во время войны эксперимент хоть и доказал правильность некоторых выводов Альберта Эйнштейна относительно разработанной этим выдающимся ученым в 1927 году Единой теории поля, но ввиду недостаточной технической оснащенности экспериментаторов закончился страшным провалом и повлек многочисленные человеческие жертвы, и что военные тщательно засекретили всё это дело, дабы избежать обвинений в некомпетентности а также прочих смертных грехах. Однако вместе с этим Карлос Альенде заявил, что, по его мнению, военные все же не остановились после провала в своих исследованиях полученного феномена, и воспользовались результатами неудавшегося эксперимента для производства НЛО, существование которых Джессуп так настойчиво рекламировал в своей книге.
Шелби и Гувер, ознакомившись с предоставленными Джессупом письмами Альенде, тут же присовокупили их к "делу Джессупа", и вскоре в результате их стараний, на свет появилось издание книги "Аргументы в пользу НЛО" с пометками неизвестного "очевидца" и письмами Альенде, размноженное ограниченным тиражом исключительно для предоставления "влиятельным людям из руководства". Книга была снабжена также пространным предисловием самих Шелби и Гувера, но дальнейшая судьба этого тиража прослеживается с огромным трудом. Джессупу был обещан один экземпляр, но получил он его, или нет, неизвестно. Сразу после истории с письмами Альенде Джессуп забросил всякую профессиональную деятельность и уединился в своем доме на окраине Майами во Флориде, зарабатывая на жизнь переизданиями своих ранее написанных трудов, а спустя три с лишним года покончил жизнь самоубийством, отравившись выхлопными газами в собственном автомобиле (кое-кто всерьез полагает, что Джессупа попросту убили правительственные агенты, потому что он "слишком много знал" и в любой момент мог "проговориться").
Однако один экземпляр, предназначенный для высшего военного руководства, какими-то не совсем понятными путями попал в руки широкоизвестного популяризатора НЛО и других необъяснимых природных феноменов Чарльза Берлитца. Берлитц, переговорив со своим соавтором Уильямом Муром, пришел к определенному выводу, что письма этого таинственного Альенде все же заслуживают того, чтобы начать собственное расследование под громким названием "Филадельфийские эксперимент" и выжать из этого дела много такого, что позволит сочинить очередной "убойный" бестселлер. Финансировать поиски Альенде в этом направлении вызвался хозяин балтиморской газеты "Тайные события и секретные факты" Роберт Деншем. Эти увлекательные поиски продолжались больше года, и после встреч с несколькими "лже-Альенде", готовых за соответствующую сумму продать "свою историю", в 1969 году исследователям улыбнулась долгожданная удача. Настоящий автор писем Джессупу был наконец найден, и Берлитцу и Муру удалось провести с этим человеком несколько весьма важных, на их взгляд, бесед.

и еще более конкретно:

Филадельфийский эксперимент

Возникновение Монтаукского проекта возвращает нас в 1943 год, когда проблему невидимости для радаров изучали на борту военного корабля США "Элдридж". Поскольку "Элдридж" находился на базе ВМС в Филадельфии, связанные с этим кораблем события принято называть "Филадельфийским экспериментом".

Происшествие стало темой нескольких книг и кинофильмов, поэтому здесь мы дадим лишь краткое его описание (подробную информацию о Филадельфийском эксперименте можно найти в приложении Е).

Филадельфийский эксперимент известен также под названием проект "Радуга" - такое название присвоили этим исследованиям те, кто ими руководил. Итак, oн был задуман как совершенно секретный проект, который позволил бы решить исход второй мировой войны. В рамках проекта "Радуга", провозвестника нынешней технологии "Стеллc" ("малой заметности"), проводились технические эксперименты с целью обеспечить невидимость кораблей для вражеских радаров. Для этого создавали "электромагнитный пузырь" - экран, который отводил бы излучение радаров мимо корабля. "Электромагнитный пузырь" изменяет внешнее электромагнитное поле вокруг определенной области - в данном случае поле окружало военный корабль "Элдридж".

Хотя целью было лишь добиться неразличимости корабля для радаров, выявился совершенно непредвиденный и радикальный побочный эффект. Он сделал корабль невидимым для невооруженного глаза и изъял его из пространственно-временного континуума. Корабль неожиданно возник в Норфолке, штат Виргиния, на удалении в сотни миль.

Проект оказался успешным в материальном, физическом отношении, но для задействованных людей стал жестокой катастрофой. Пока корабль "перемещался" из филадельфийской базы ВМС в Норфолк и обратно, члены судовой команды полностью потеряли ориентацию. Они покинули физический мир, но не обрели привычной среды, с которой могли бы установить связь. По возвращении на базу ВМС в Филадельфии некоторые не могли передвигаться, не опираясь на стены. Те, кто выжил, были психически ненормальными, находились в состоянии ужаса.

Впоследствии все члены команды после длительного периода реабилитации были уволены как "психически неуравновешенные". Ну а освидетельствование их "психической неуравновешенности" оказалось весьма удобным для дискредитации возможных откровений о случившемся.

В итоге исследования в рамках проекта "Радуга" приостановили. Несмотря на то что было сделано крупное открытие, осталось невыясненным, смогут ли человеческие существа выжить при последующих экспериментах. Продолжать было слишком рискованно. Доктора Джона фон Неймана, возглавлявшего проект, привлекли к работе над Манхэттенским проектом по созданию атомной бомбы, которая стала оружием, положившим конец второй мировой войне.

Мало кто знает, что широкие исследования по программе "Радуга" возобновились в конце 40-х годов и велись непрерывно, достигнув высшей точки в 1983 году, когда в Монтауке удалось создать проход в пространстве-времени. Наша цель этого повествования - дать общее понимание исследований и событий в Монтауке после Филадельфийского эксперимента вплоть до 1983 года. Начнем рассказ с воспоминаний Престона Николса о том, как он столкнулся с описанными работами.

То, что ты написала про невозможность намеренно изменить будущее - это временной парадокс, и он мне завязал узлом последние мозги %-).
А насчет того, что машина времени может существовать...вполне может. И слава Богу, что ее не рассекречивают ;)

ФродоБЭГ, фон Нейман? Тот самый, который разработал схему фон Неймана, по которой по сей день работают все компьютеры?
Мда, действительно странно... *пошла вешать часы над унитазом*

MetallAnomaliA, я написала про невозможность намеренно изменить ПРОШЛОЕ, а будущее изменить возможно:)

ага, сложно все..=))
но там, по-моему, столько еще нюансов может быть..=))
в принципе, наверно, как-то не особо глобально прошлое-то изменить можно... с другой стороны, опять же не знаешь, к чему приведет даже что-то очень мелкое=))

Кому, как не МакФлаю, это знать;)
А насчет мелкого - цитирую Кира Булычева:
"..я один рассказ читал фантастический, так там человек в прошлое попал, бабочку раздавил - и не того президента в Америке выбрали!"(c)
Так что ты прав, предугадать последствия своих действий в прошлом невозможно=)

угу... взмах крыльев бабочки на одном конце Земли может вызвать цунами на другом? что-то вроде того? =)))

Где-то я такой базар уже слышала) мне кто-то вчера сказал то же самое)

ну это довольно распространенная фраза, так что вполне может быть=))

не помню где, но все же где-то читал, что в период филадельфийского эксперимента, эсминец Элдридж переместился не только в пространстве, но и во времени, некоторые выжившие матросы утверждали, что они попали в прошлое, а некоторые говорили, что видели будущее...

Ну, в никуда попадешь - так там и Эру в углу покажется...

офф:
и Фродо с Бильбо пивка нальют...
Напьются с Морготом и будут похабные ирландские песни горланить

Мдя уж)))

А если принять во внимание, что изменяя прошлое намеренно или ненамеренно, то появляется параллельная реальность/ вселенная. Помнишь Док об этом во второй части говорил.
Значит, если мы отправились в прошлое в ситуации, когда у нас президент В.В. Путин, наступили в прошлом на бабочку ( тем самым создав вторую реальность - в той где президентом будет Че Гевара), и вернулись назад в будущее - президент Че Гевара, а мы в праллельной реальности. То бишь мы путешествовали не только во времени, но и в мирах. Был раньше сериал подобный, про путешествия в параллельных галактиках.
Значит, каждый наш - человека из будущего- шаг в прошлом, создает ни одну, а множество паралельных вселенных, так как будущее многовариантно. Я могу сейчас отправить этот пост, а могу не отправить. В этом мире, именно я отправляю, но в другом параллельном мире, опять же именно я, не отправляю этот пост, в третьей паралельной реальности я даже не начинал его писать и сижу играю в Героев, в четвертой и так далее. То бишь, если с прошлым в нашем мире все ясно - в смысле оно одноварианто, то будущее наоборот многовариантно и из-за этого и возникают другие миры.


Подводя итог, даже изменив прошлое, ты все равно будешь существовать, так как ты уже существуешь в новом мире, а прибыл из другого, где отец Макфлая жалкий хлюпик и по сей день, переживающий потерю сына.

Да-да, об этом говорилось в Трансерфинге, как уже было сказано выше Анонимом - о линиях реальности, и для воплощения мечты достаточно лишь перейти на другую линию реальности.
То бишь в четвертом измерении тоже есть параллельные прямые. Но для существования в четвертом измерении параллельных прямых нужна не линия, а плоскость. А значит, наше пространство не четырехмерно, а как минимум пятимерно...

Даниэла_Крис, ну да) Но сейчас то мы в трехмерном пространстве живем) мы же будем все равно в трехмерной вселенной жить при Че Геваре)

Нет, полюбак в четырехмерной, ибо во времени мы тоже движемся.:)

ох нифигасебе вы тут выдали)))

Ну так:) языком трепать каждый может:)