Ответ на комментарий Piter_Bely # Я смотрю, Вам очень не хочется, чтобы существовали хоть какие-нибудь факты. Что не мешает Вам иметь вполне определённые взгляды по многим вопросам окружающей действительности. Стало быть, все без исключения Ваши убеждения - не более, чем фантазии

Ответ на комментарий bischba # Вижу.Брюсова Вы не только не читали ранее,но и теперь не удосужились посмотреть.
Закончим обмен репликами.Мне -не интересно.Спасибо.

Ответ на комментарий Piter_Bely # О как! Гении, все кто у власти, а мы с ВАми лохи-победители ветряных мельниц!Вы не желаете стать гением? За 2 мильёна дойч марок? Матушка как и я (ее отпрыск) соизволили состоять на государевой службе в должности имеющей доступ к архивам и пр. бумажицам. Фюрер с Наполеондером и Дуче тоже просвещали каждый свой народ! Засим разрешите откланяться в голове 2 дыры (акромя своих)все выдувает. Дурак я и с дурака какой спрос? Не стоит книжицей как и Библией махать направо и налево. Крайности какие то. Хотите мирного диалога? Без скобочков и знаков препинания, давайте и естественно пригласим многоуважаемого хозяина сего днева. Его знания и умение ораторствовать и тем паче украшать эпистолярный жанр России должно быть примеру.
А Вы сударь почитывали на досуге исконно Русского академика М.В.Ломоносова? Его трактат в виде письма
1.
О размножении и сохранении российского народа.
2.
О истреблении праздности.
3.
О исправлении нравов и о большем народа просвещении.
4.
О исправлении земледелия.
5.
О исправлении и размножении ремесленных дел и художеств.
6.
О лучших пользах купечества.
7.
О лучшей государственной экономии.1
8.
О сохранении военного искусства во время долговременного мира.
Здесь таже тематика, что и спустя сотни лет! Советую почитать.. О сохранении и размножении Российского народа.
Засим разрешите откланяться. Злодей Роман.

Исходное сообщение bischba
Циолковскому, Королёву, Уфимцеву никакая среда не помешала.

Не пойму, к чему Вы клоните. Чтобы пример был корректным, нужно пересчитать и тех, кому среда помешала.

Разговор вообще-то шел об идеологии, о том, нужна ли она государству. На мой взгляд, нужна, т.к. государство - это живой организм и у него должна быть цель. В противном случае будет отсутствовать ориентир, относительно которого разрабатывается политика (достижения цели). По-моему, об этом здесь уже писали.

Целей может быть сколько угодно, но их не может быть 0. Хотя бы одна все равно должна быть. В качестве идеологии-цели вполне можно было бы выбрать хотя бы ту основную, к которой стремится все живое. Это - стремление к максимальной эффективности экономики.

Если идти к этой цели, то окажется, что она недостижима без чего-то другого, например, без исправления дурацких ошибок в экономике, которые все видят, но никто не исправляет. После исправления этих ошибок вдруг обнаружится, что на эффективность экономики влияют материального и социальное благополучие, а также духовное и интеллектуальное развитие всех граждан.

И пошел-поехал набор целей – идеологии.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Любовь к человеку без любви к Богу не отделима. А если отделима, то это уже не любовь, а что-то другое. Потому что человеку свойственно творить кумиров из чего и кого угодно. Только Бог учит любить по правде и истине.

Ответ на комментарий Егор_Зима # Но в общем многие тоже говорят о необходимости личного выбора, может быть не так ясно, как вы, но всё же не валят собственную ответственность на "дядю". Государство, в конечном итоге, а также его идеология формируются нами же.

Ответ на комментарий ген37 # Да, трудно понять саму мысль этого тезиса, я пробовала. Что-то невразумительное получается...
Христос говорит, что царство ЕГО не от мира сего. Это разные цели - царство мира этого, земного, где царит нажива, - и Царство Небесное, где царствует Господь. А в этой статье земные и небесные цели так перемешались, что очень сложно уловить сам ход рассуждений.

Ответ на комментарий Piter_Bely # При чём тут Брюсов? После того,что Вы тут наутверждали, единственное, что Вам отныне удастся доказать - это Вашу подверженность двойной морали

Не пойму, к чему Вы клоните.

Сергей_Гайворонский, начинаю в Вас разочаровываться. Никто никому помешать не может. Не забыли поговорку: "Кто хочет делать, ищет путь, кто не хочет, ищет оправдания"

Чтобы пример был корректным, нужно пересчитать и тех, кому среда помешала.

И как же она мешала? Рогатиной под рёбра тыкала, угрожала? Как можно помешать людям сесть и проштудировать курс наук, вместо того, чтобы лежать на печке и плевать в потолок?

Разговор вообще-то шел об идеологии, о том, нужна ли она государству. На мой взгляд, нужна, т.к. государство - это живой организм и у него должна быть цель

Это да.

В качестве идеологии-цели вполне можно было бы выбрать хотя бы ту основную, к которой стремится все живое. Это - стремление к максимальной эффективности экономики.

Ничего подобного. Если бы это было стремлением всего живого, сейчас вообще не было бы недоразвитых стран. Всё живое стремится как раз побольше отдыхать и поменьше напрягаться.

После исправления этих ошибок вдруг обнаружится, что на эффективность экономики влияют материального и социальное благополучие, а также духовное и интеллектуальное развитие всех граждан.

Насчёт ВСЕХ Вы загнули. ВСЕ никогда не захотят ничего подобного. Этого хочет меньшинство, всегда и везде. Просто в разных странах это меньшинство более или менее подавленное. ВСЕ хотят социальной защищённости, спокойствия и минимальной ответственности. Так что нынешнее отсутствие идеологии в РФ как раз и отражает истинное всеобщее стремление народных масс в нашей стране

Ответ на комментарий bittern # Раб, довольный своим положением, вдвойне раб, потому что не одно его тело в рабстве, но и душа. (Л. Н. Толстой)
Так,что скорее вы на себя наговариваете.
Про дойчмарки..эту выдумку либерастов... я вообще молчу...Бред.
Давите раба в себе....
Легче станет.

Ответ на комментарий Piter_Bely # Эт как Лев Толстой? Загнал семью в хлев(как родителей Христа), а сам прошлялся по монастырям предлагая свое Евангилие и прошение о возведении его в ранг евангилиста. История красной партии и белой не есть вся история, какой то никчемный миг и слезы. А насчет раба... В голову стреляли и ножом били не встал на колени. А Вы знаете, как пахнет Ваша кровь? Я свою знаю. Фактически Вы поставили себя на колени создав идола. Не вяжется сие со свободой как то. Рад был продуктивно-равноправной беседе. Что с меня взять? Я еще хуже, чем Вы думать изволите. Я нашел в себе силы не опуститься, а Вы не можете найти силы сбросить оковы утилитарности и подняться. Прошу простить за столь смелое измышление.
Злодей Роман.

Лев Толстой еще в 1910 году писал:
"Мне кажется, что со временем вообще перестанут выдумывать художественные произведения. Будет совестно сочинять про какого-нибудь Ивана Ивановича или Марию Петровну. Писатели, если они будут, будут не сочинять, а только рассказывать то значительное или интересное, что им случалось наблюдать в жизни".

Ответ на комментарий Сергей_Гайворонский # Странно, из ваших слов следует, что раз Вы начинаете "разочаровываться", значит чем-то я вас когда-то "очаровывал" :) Интересно, чем? В сети, почему-то больше принято говорить друг другу гадости, хороших слов говорится мало. В основном, ищут друг у друга негатив и о нем же говорит.

Николай Кофырин призывает любить, а кругом одни только склоки. Как можно без любви друг к другу, без уважения, построить что-то толковое? Ведь каждый в чем-то ошибается и каждый где-то говорит истину. Но без любви (уважения) до истины не докопаешься. Без любви ее можно только глубже зарыть.

Я не претендую на то, что всегда говорю истину. Я просто высказываю свое мнение, в чем-то, возможно, ошибочное. Потом внимательно Вас слушаю и корректирую свои взгляды, если нахожу Ваши аргументы убедительными.

"Рогатина под ребра" – это не лучшее средство, чтобы мешать. "Рогатина под ребра" чаще не мешает, а дает толчок для развития идеи или просто для продвижения. В истории есть тому примеры. Даже политика и эстрада таким приемом частенько пользуются, тыча "рогатиной под ребра" сами себе. Зрителей набегает ужас сколько.

Лучшее средство – это замалчивание или отсылка человека "туда, не знаю куда", чтобы там человек и сгинул. И если господь Бог попытается пересчитать тех, кто сгинул, он, наверное, собьется со счета. Я вот, к примеру, почти сгинул, кто меня считать будет? :)

"Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательства и убийства". (Бруно Ясенский)

Хорошо, что мы сошлись в том, что у государства должна быть цель.

То, что " всё живое стремится как раз побольше отдыхать и поменьше напрягаться" - это и есть стремление к максимально эффективной экономике. Действительно, отдых побольше и покомфортнее – может обеспечить только максимальная эффективность экономики. В недоразвитых странах может быть отдыхают много, но зато некомфортно. А если там голодно, то вообще не отдыхают. Какой голодному отдых? Будет пахать и стремиться к эффективной экономике. Но для этого не только прыгать, но и думать надо. А есть страны - мы, например - где многие забыли, что такое отдых, потому что обеспечивают его другим.

"Насчёт ВСЕХ Вы загнули" – тут Вы правы, если смотреть относительно того общественного обустройства, которое существует и существовало. Но я ведь говорю: "… после исправления этих ошибок…".

Ошибки эти я в своем дневнике перечислил. Исправить их несложно. Достаточно собраться небольшому количеству людей и дружно посмеяться над теми, кто эти ошибки создал и лелеет. Но все грустные какие-то. Никто смеяться не хочет :) У Вас, к примеру, как с настроением?

Президент России Владимир Путин считает, что основные различия между Россией и США находятся скорее в культурологической области, а не в идеологическом поле. Такое мнение он озвучил сегодня во время беседы с журналистами телеканала Russia Today. "У нас идеологических противоречий на сегодняшний день практически нет - у нас есть фундаментальные культурологические. В основе американского самосознания лежит индивидуалистическое мышление, в основе российского - коллективистское", - сказал он.

В качестве примера президент привел героиню романа "Унесенные ветром" Скарлетт О'Хару, которая не могла себе представить, что будет голодать, и это было для нее самым главным. "Российский же человек живет несколько иными ценностями, более духовными и приближенными к богу", - подчеркнул В.Путин, приведя несколько примеров исторических различий".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130611211253.shtml

Разумеется, идеология жизненно необходима! Однако, постановка самого вопроса об идеологии, на всех уровнях, уподобляется запряганию повозки впереди лошади! Никто не против красивой, полезной, выгодной идеи, но сначала бы открыть, разработать способ приведения идеи в материал. А вот с этим у нас неувязочка.