Ответ на комментарий Neofitov #

Исходное сообщение Neofitov:
И уже тогда противоставляла отдельно взятый монастырь Вселенскому православию.

Противопоставляли экуменизму, конечно же. Но получилось то, что случилось.

Ответ на комментарий Neofitov # Гм.
Поясню мысль, мне кажется, что ты её упускаешь: я про то, что Константинополь не стоит ставить как безусловный авторитет, а не про то, что якобы необходимо доверять тем, кто с ним спорит. А то ты утверждал что-то про то, что Вселенский Патриарх из Стамбула правит и в Греции и на Афоне... что далеко не так. Он пленник.
И даже назначение формального главы православных церквей нужно согласовывать с турецкими властями.



зы
И откуда я чувствую в тебе столько враждебности, брат?

Ответ на комментарий Old_Dragon # Old_Dragon, пост, собственно, про то, насколько могут быть чужеродны и опасны такие лозунги как "Православие или смерть!" или (однозначно) "Россия для русских"...

Ответ на комментарий Neofitov #

Ответ на комментарий Old_Dragon # Мне лично не важно кто с чем согласовывает в данном случае. Потому что писал о том насколько адекватно с точки зрения Вселенского православия ведут себя монахи конкретного монастыря, которые и являются, как заметил д. Кураев первоисточником обсуждаемой цитаты.

Враждебности? Лично я враждебность вижу в лозунгах типа "Россия для русских" и подобных. А так же в действиях их носителей.
Просто читаю твой дневник. А он почему то все об этом. Надоело. Не то, что бы твой дневник, а вообще. Наверное поэтому.
Прости.

Ответ на комментарий Neofitov # Земля для людей? Экстремизм?

Ответ на комментарий Neofitov # Ну, последний пост был про разницу между имитировать и эмитировать... или таки про оргазм?
Или это тоже экстремизм?

А вообще, не стоит искать в моём дневничке глубины мысли и философии. Он суетен.
Чаще всего - это просто слепок момента. Рефлексия на рефлексию. Мем.

А что политики много... так это просто потому, что меня выбешивают нытики. Про секс люди ноют реже. В реальной нужде просят о помощи. А вот про несправедливость мироустройства, гнилую политику, дураков-начальников и расовую неполноценность братьев своих - этого навалом.

Так что не суди по дневничку. Ещё лучше просто не суди. И прости, если что.

Ответ на комментарий Синий_лес # А мне не смешно. Действительно похоже на провокацию. Давно известно, что сторонники лозунгов типа "РдР" узурпировали для себя и русскую культуру, и всех в свой огород хотят огородить. Есть печальный опыт в русской, российской истории на эту тему.
Между прочим нерешенные национальные вопросы стали стали одной из причин "русской революции" в 1917.

"Россия для русских" - это как "Украина для украинцев", "Эстония ддля эстонцев", "Татария для татар"...
Нет. Первое оставляем, против остального будем бороться. aga...

Ответ на комментарий Old_Dragon # Москва для москвичей.
- А ты чё сюда приехал?.. (типа в гости, не я ж к тебе)

Ответ на комментарий Neofitov # Это как, - был один случай:
"И завёл патриот свои патриотические речи про то, что только мы, русские, – чистая голубая кровь, а за границей живут одни жидомасоны, ну а кавказцы и азиаты – это понятно кто... http://www.liveinternet.ru/users/neofitov/post137721619 "

Ответ на комментарий Neofitov #

Давно известно, что...

Гы... сильно ты загнул... попробую ответить в том же стиле :))) Давно известно, что среди противников этого лозунга числятся такие фигуры как Фридрих Барбаросса, Наполеон, Гитлер, Троцкий и Кондализа Райс. Основные тезисы противников "Рдр" сводятся к тому, что они лучше русских и вольны за них за всех решать кому должно что принадлежать.
В сущности этот имущественный спор уходит ещё в глубь времён, когда русские боролись за свою государственность с Ордой, Хазарией, Речью. Противники этого лозунга неоднократно сжигали Москву, Рязань, Смоленск и другие русские города.
Иногда, противники этого лозунга приходили к власти и тогда начинались "реформы", в ходе которых летели прочь срубленные топорами русские бороды, русские головы, кресты с русских церквей...

Да, не все русские одинаково красивы, но можно с уверенностью сказать, что компания противников принципа "Рдр" не выиграет конкурс красоты, не славна духом, не добра и изобилует плачами-неудачниками.

Как-то так.

Ответ на комментарий Neofitov # Слово "понаехали" в адрес живого человека я единственный раз в жизни раз в жизни услышал в Твери. С тех пор не люблю этот город.

А в свой адрес в Москве я слышал "понаоставались"... от каких-то смуглых парней с большими носами, наверно, эти люди против того, чтобы Москва была для москвичей. При том, что в слове "москвич" не содержится ни национальной, ни религиозной... никакой определённости. Кроме того, что Москва существует.

Быть противником "Мдм" - быть противником самого существования Москвы. Желать ей и её жителям смерти.

сообщение Old_Dragon:
Гы... сильно ты загнул... попробую ответить в том же стиле :)))

Old_Dragon, в общем тему поста я считаю раскрытой.
Выводы следующие:
Сторонники лозунга "Православие или смерть!" часто имеют общие взгляды, тяготеют к сектанству, таким маргинальным, псевдоправославным организациям, какими являются, например, "православные хоругвеносцы".
Не видят или не хотят видеть и в других лозунгах, таких как "Россия для русских!" ничего дурного, экстремистского. Национализмом, даже православным, склонны считать и симпатизируют идеологии таких организаций, как "РНЕ", "ДПНИ". Также, не редко сочувствуют происходящему в не мало известном боголюбовском монастыре и некоторых епархиях РПЦ.
Чаще всего являются сторонниками "черносотенной" идеологии, со всеми ее ошибками, тезисами, постулатами. Противопоставляют Россию Западу в упрощённой, вульгаризированной форме...

НО ЭТО ТЕМА уже УЖЕ СЛЕДУЮЩЕГО РАЗГОВОРА.

Ответ на комментарий Old_Dragon #

сообщение Old_Dragon:
Слово "понаехали" в адрес живого человека я единственный раз в жизни раз в жизни услышал в Твери. С тех пор не люблю этот город.

Т. е. лозунг "Тверь для тверичей!" тебе не нравится? Я так понимаю...

Сегодня узнал еще, что:
9 октября (2010) игумен Сергий (Рыбко) освятил новое знамя Союза православных хоругвеносцев и Союза православных братств с лозунгом «Православие или смерть!» (и соответствующом изображением).
А на флаге сербских четников нет ни кинжала в зубах ни самой надписи «Православие или смерть!», как частенько утверждается в интернете.
Флаг четников:
[480x313]

Ответ на комментарий Синий_лес #

Исходное сообщение Синий_лес:
Но на самом деле она является простым переложением завета: Верующий в (Пославшего Сына) имеет жизнь вечную, а не верующий в (Пославшего Сына) не увидит жизни, но гнев Божий на нём." Прав Old_Dragon . Или же "Я есть путь, и Истина, и жизнь"

И раз уж на то пошло - и это тоже не верно, только если с натяжкой.
Христиане не только православными бывают и кто его знает кто из нас спасется?.. Язычников же (не русских, кнечно) будут судить по их же языческим законам.
Те же православные, кто жизнь посвятил лозунгу "Россия для Русских" - не знаю, ой не знаю... спасутся ль...
И вот ссылки на эту тему:
http://heatpsy.narod.ru/wosip4.html
http://watchinexile.110mb.com/inosl_fv.htm

Neofitov, зачем Вы цитируете события из жизни Рыбко, когда у нас разговор не о нём, а о словах "Россия для русских" ? Вам же и Old_Dragon, и я ясно сообщили, что истинность или ложность фразы не зависит от того, кто её цитирует. Свидетели Иеговы цитируют фразы из Библии, и что? Это означает, что эти фразы плохие?
Россия для русских. Кавказ для кавказцев. Болгария для болгар. Англия для англичан. А как иначе?? Вы что считаете, что Вы умнее тех людей, которые упоминались в приведённом видео? Умнее Скобелева, Менделеева, Ильина? Или императора - Помазанника Божьего? Вы что, всерьёз считаете, что нужно перемешать людей разных культур, менталитетов, вероисповеданий в одном месте, и это будет правильно???
НАЦИИ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, НА ЗЕМЛЕ СВОИХ ПРЕДКОВ, И ЕЗДИТЬ ДРУГ К ДРУГУ В ГОСТИ. Это понятно всем, кроме Вас.
Я Вам по дружески, но всё же скажу - это каким полным дуралеем надо быть, или какую человеку нужно промывку мозгов сделать, чтобы он считал слова "Россия для русских" неверными!

Ответ на комментарий Синий_лес # Так я думал, что разговор окончен, потерял интерес, т. е. ... :)))
Дело ваше. Дневник мой. А это цитаты:
"Православие – соблазн для тех, кто хочет видеть в нем опору национализма и капитализма, игнорируя то, что Православная Церковь – вселенская, и один из главных ее признаков – любовь к человеку, в каком бы месте, в какой бы стране он ни находился, а особенно любовь к человеку страждущему и измученному любой тиранической властью. Православная Церковь – это соблазн, особенно для современного человека, который хочет использовать любую идеологию, даже религиозную, в корыстных и утилитарных целях... использовать его в социальных и политических целях, забывая, что суть Православного Предания – это претворение самолюбия в боголюбие и человеколюбие. Православная Церковь – соблазн – для самонадеянных, «религиозных», для ханжей, для всякого рода «чистых», «истинных», а также для тех, кто хочет превратить Православие в социальную, моральную и политическую систему. Это настоящие соблазны для Церкви. И люди, которые неправильно относятся к Православной Церкви, – либо соблазненные, либо соблазнители... http://www.liveinternet.ru/users/neofitov/post116068565 "

Можете мне не верить, можете верить тем, кто таким образом набирает себе политические дивиденды – не корректно используя цитаты и имена. но я думаю, что прислушаться к предостережению патриарха стоит, очень.


А лозунги эти мне давно знакомы. И я знаю тех, кто этими лозунгами топит свой паровоз. Пишут еще так: "Россия для Русских", видимо правила русского языка для них не вполне существуют... :)

Кинчев: "У всех есть ощущение дома: у татар — есть Татария, у башкир есть Башкирия, а у русских нет ничего, русские как американские индейцы в резервации... а я хочу ощущать себя русским, хотелось бы, чтобы государство определило клочок земли, а то у всех есть, а русских — нет. Кинчева расстроил патриарх Кирилл"

Разве не клоун или не лицемер? А что такое — провокация, тогда, если это не провокация?

Ответ на комментарий Neofitov #

Христиане не только православными бывают и кто его знает кто из нас спасется?

Это многое объясняет...

Желаю тебе обретения света Веры, любви и мира в душе.

Ответ на комментарий Old_Dragon # Вспомнился один случай:
– Кого в раю будет больше, русских или греков? – лукаво поинтересовались у отца Саввы приезжие туристы из Афин.
– Наверное, китайцев, – и мотивировал: Их в принципе гораздо больше.

Ответ на комментарий Neofitov # Греков и евреев в раю нет! Так в Библии написано. ;)


Скажу даже больше, есть некоторые сомнения, что в Раю хоть кто-то из людей есть именно сейчас. И уж, тем более, нигде не обещано, что умершие сейчас куда-то попадают: нет указаний по времени, кроме события Страшного Суда. В конце концов Небеса же не только из одного сада состоят?

А миф о нынешнем посмертном существовании в Раю, Аду и прочих Лимбо оставим католикам: им так думать приятно, а мы точно не знаем.

Что же до китайцев, то... "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день"... про остальных ничего не сказано.

Чаю воскресения мертвых, там видно будет. На всё воля Божья

Ответ на комментарий Old_Dragon # Old_Dragon, в твоей библии? )

Ответ на комментарий Neofitov # Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе


----------------------

Use brain :)

Ответ на комментарий Neofitov # Молодца! :)
Только это не про Рай.

Ответ на комментарий Old_Dragon #

Исходное сообщение Old_Dragon:
А миф о нынешнем посмертном существовании в Раю, Аду и прочих Лимбо оставим католикам: им так думать приятно, а мы точно не знаем.

Сошествие Христа в ад — христианский догмат, утверждающий, что после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс в преисподнюю свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву. Сошествие Христа в ад входит в число Страстей Христовых. Церковь считает, что это событие произошло во второй день пребывания Христа во гробе и вспоминает это событие за богослужением Великой субботы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%88%D0...1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4
«Разбойника благоразумнаго во едином часе раеви сподобил еси, Господи»

Первым же человеком оказавшимся в Раю, как учит Церковь был один из разбойников, который даже не был христианином (не был крещен и пр.). (Лк 23. 39-43)

Ответ на комментарий Neofitov # А сейчас Ад существует? Томятся ли там сейчас люди?

Разбойник был принят в Царствии Божьем, положим. И был в Раю по пришествии. Но сейчас продолжает ли он там находиться, или перебрался ещё куда? Неизвестно. И, что особенно интересно, и не важно. :)

А важно нам, что выбор звучит так: Православие=жизнь вечная, неправославие=??? (риск вечной смерти).

Или, если точнее:
-- истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие;
-- дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную;
-- Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(от Иоана 3:5)

То есть, выбор прост и должен быть очевидно донесён каждому: Право-славие (истинная вера в Христа) или смерть. Хула на этот призыв чревата погублением людей и угодна Врагу Человеческому.

Ответ на комментарий Neofitov #

сообщение Old_Dragon:
А важно нам, что выбор звучит так: Православие=жизнь вечная, неправославие=??? (риск вечной смерти).

В Библии нет слова "православие".
Люди родившиеся не в христианской стране могут не знать и Христа, не говоря уже о православии. И не могут за это нести ответственность.

"Бог будет судить людей по тому, что они знали, и по тому, что они имели возможность знать... Кто будет оправдан, а кто осужден, не нам дано судить, а Ему. Нам же, христианам, остается только благодарить Бога за данную нам благодать во Христе и возогревать дарованный нам Дух, преображающий не только наши дела, но и наши сокровенные мысли. Архимандрит Ианнуарий (Ивлиев) http://aquaviva.ru/archive/2010/6/749.html "

Нет желания прислушаться и к словам патриарха по поводу «Православие или смерть!» — дело ваше. Есть люди, которые "православнее всех православных"... их легко можно узнать по общности взглядов, у них своё православие, свои "суперправославные" лозунги... и пр. Те проповедники, которые проповедуют типа "Россия для Русских!", по моему мнению вряд ли причастны к христианству вообще.

И один вопрос: Считаешь ли ты тех людей, которые "кричат" «Православие или смерть!» (скажем носят футболки) лучше всех католиков (в глазах Божиих)?

Ответ на комментарий Neofitov #

Исходное сообщение Old_Dragon
А сейчас Ад существует? Томятся ли там сейчас люди?

"По греческому словопроизводству "ад" - от отрицания "a" и глагола eidein - видеть, оно обозначает место, лишенное света, или нечто невидимое.
В некоторых местах Св. Писания "ад" и "шеол" представляются местом или состоянием хотя и общим для всех умерших, но с некоторым различием для праведников и грешников. Первые здесь наслаждаются покоем, ожидают избавления отсюда и получают таковое (Псал. 15, 9 - 11; Лук. 18, 7; 1 Петр. 3, 18 - 19 и др.); вторые - покрыты вечным стыдом и не имеют никакой надежды на будущее (Иез. 32, 18 - 32). Иногда "ад" и "шеол" обозначают состояние только одних нечестивых и грешников (Прем. Сол. 3, 18 - 19; Иов. 24, 19; Лук. 16, 19).
Таким образом, по библейскому учению, "ад" является загробным состоянием душ после смерти.
Постигнуть тайну загробной жизни и развить представление об "аде" было много попыток со стороны христианских богословов и философов. Но все это не более, как простые умозрения, желающие проникнуть в непостижимое.
По учению православной церкви, "ад" является загробным состоянием грешных душ, которые в этом состоянии находятся во власти диавола и духов злобы. А кто со Христом, для того нет "ада" и смерть для того является переходом в жизнь вечную, в царство Христово (Лук. 23, 43; Филип. 1, 21 - 23).
Христос во время крестных страданий сошел во "ад", кратковременно приобщился общему для всех умерших загробному состоянию и разрушил ветхозаветную силу "ада", владычествовавшего над всем человечеством. Учение о сошествии Спасителя во "ад" является одним из твердых догматов Церкви и основывается на ясном свидетельстве Св. Писания (1 Петр. 3, 18 - 20; 4, 6; Эфес. 4, 8 - 10)."

Т. е., другими словами, "ад" — это то состояние людей после смерти, при котором они лишены богообщения (Света).

---

  Рай — в религиозном представлении: состояние блаженной жизни (бытия) в гармонии с Творцом и творением, не повреждённое злом, смертью и временем. Включает в себя два понятия: 1) Эдем — состояние до познания добра и зла, прародина человечества (например, «Рай в Ветхом Завете»); 2) Рай, небеса — состояние после познания добра и зла, прохождения через смерть и конец мира. Часто противопоставляется аду (например, «Царство Небесное»). В переносном смысле — совершенное состояние блаженства.

В христианстве раскрывается новый смысл Рая, как "Царства Небесного", уготованного от начала мира, завоёванного в результате победы Иисуса Христа над адом. Изначальное прошлое и конечное будущее смешиваются в идее рая. К первоначальному, утерянному райскому состоянию нельзя вернуться — рай в конце мирового процесса есть совсем иной. Это рай после познания свободы, после всех страданий и испытаний, в которых раскрываются новые возможности Бога и человека. Можно даже сказать, что это рай после ада, после опыта зла и свободного отвержения ада.

Апостол Павел: «когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный» (2Кор.5:1)

В понимании церкви, небесный рай, в котором обитают души праведников, есть ближайшая к земле небесная обитель или «первое небо»; за ним, выше, есть еще небеса (Откр.6:9; 7:9; 4:4). Климент Римский говорит об апостоле Петре, что он по смерти «отошел в место славы», о Павле — что он «по кончине отошел в место святое».

Поликарп Смирнский говорит об Игнатии Антиохийском и других мучениках, что они «пребывают в подобающем месте у Господа». Ириней Лионский замечает, что «преложенные (то есть умершие на земле праведники) преложены в рай, ибо рай приготовлен для людей праведных и духовных».

Согласно Ефрему Сирину, все праведники водворяются в обществе радости, где нет плача и воздыханий, а одно радование. Там они могут видеть «мысленное Солнце» (то есть Бога), светом которого озаряясь, наслаждаются неисчерпаемыми дарами Божиими.

В учении Отцов Церкви, души святых в небесных райских обителях не в одинаковой степени пользуются их блаженствами, но различно, соответственно их достоинству; некоторые (Григорий Богослов, Иоанн Златоуст и др.) прибавляют, что святые, находящиеся в небесном раю, молятся как об умерших, не достигших праведности, так и о живущих еще на земле.

Но Афанасий Великий замечает:
«Вопрос, где находятся отшедшие души — вопрос чудный и дивный, сокрытый от людей; Бог не соизволил, чтобы кто-нибудь возвратился к нам оттуда и рассказал, где и как пребывают души, отшедшие от нас»...

Ответ на комментарий Neofitov # Кинчев - клоун. Он этим зарабатывает на хлеб.

Провокация к чему? Что у русских тоже должна быть своя Родина? Наверно, должна быть... сейчас её очевидно нет.


В люболм случае, обзывать его лицемером оснований не вижу, ведь тогда лицемеры все, кто пытается стать лучше.