Ответ на комментарий Lasley # Многовато у нас линий дискуссии получилось, а тематика везде перемешалась. Соберем все хвосты здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/lasley/post97431348/#BlCom510765331

Ответ на комментарий Lasley # Сведу все нити спора здесь. Много писать не буду.

Понимаешь, по твоим меркам все это глупости лишь по той причине, что они не касаются лично тебя. Ты к своим правам относишься достаточно щепетильно, и твои записи в дневнике - однозначное тому подтверждение. Ты частенько возмущаешься, и поверь - делаешь это ничуть не постепенно, а в ультимативном порядке. Несправедливости же в отношении мужчин кажутся тебе нормой, поскольку не затрагивают твоих собственных интересов. Это не значит что ты эгоистка, это значит что ты подсознательно не находишь в себе достаточно смелости признать то о чем я говорю.

Обвинение мужчин в неумении постепенно разрушать и подтачивать стереотипы - лукавство. И это лукавство и есть причина нынешнего положения мужчин. Это из того же разряда, что и обвинение мужчин в отсутствии интуиции. Всё это мужчины прекрасно умеют, еще получше чем ты, но они находятся в совершенно другом положении, в более тяжелых условиях чем ты. Если мужчина будет постепенно бороться со стереотипами, то поверь - он ничего не добъётся, потому что общество гораздо агрессивнее относится к попыткам мужчин получить равные права. Перечитай посты и посты Gareza например, и оцени насколько они агрессивны и нетерпимы к любому движению мужчин в этом направлении. У тебя сразу автоматическая реакция - глупости, мол не хочу слушать, не хочу знать. Мужчины не настолько категорично и грубо относятся к пожеланиям женщин. Это на подкорковом уровне, на подсознательном. Именно эта деревянность и закостенелость не позволяет бороться постепенно, потому что намеки, хитрые уловки и все прочее женщины ввиду грубости своего мышления просто не замечают. =) Решето по капельке не наполнишь, Lasley.

Когда я вижу неравное отношение к женщине, у меня автоматически возникает желание ей помочь, выслушать её, восстановить справедливость. И меня совершенно не волнует, насколько древними являются предрассудки, которые её ущемляют. То что они существуют давно и с ними мало боролись - не оправдывает их существование. Точно такого же отношения я хочу и к себе. Не увещевание делать все постепенно, а реальная поддержка здесь и сейчас.

Вдобавок, мужчины более совестливо оценивают свою собственную позицию, прощать себе то что запрещаешь другим - для мужчины неестественно. Поэтому мужчину легче по капельке склонить к равноправию. Хорошо бы было чтобы это было так же и для женщин, но вот пока что недозрели женщины. Дозревайте, пора уже. ;)

И напоследок немного истории. Поищи в интернете фотографии демонстраций женщин за равноправие с начала века и по 60-е годы. Много брутальщины найдёшь. Транспаранты, марши, крики. Не очень вяжется с твоими представлениями о "постепенной" борьбе женщин за права.

Мне не слишком хочется разводить здесь длинную дискуссию, это банально неудобно из-за все возрастающей узости колонок текста. Как я и обещал, пришлю тебе письмецо на почту, там будет несколько картинок и отрывков текста, как материала к размышлению. Мне очень интересно что ты будешь думать по поводу этих примеров.

Ответ на комментарий Зеленый_Футболкин # Ультиматом он на то и ультиматом,что ты ставишь его кому-либо.А у меня ни к кому претензий нет.Здесь толкьо мои возмущения,мысли.Никто мне ничего не должен,чтоб я кому-либо ещё и ультиматумы ставила.

Хорошо,пусть я и лукавлю,по-твоему.Я могу многое признать за мужчинами.Хотят,чтоб за ними ухаживали-ладно,пусть.Хотят плакать-пожалуйста.Слова не скажу.Но выглядеть по мужски это не стереотип.Это обычное правило самих же мужчин.Не мы навязывали вам брюки,как это делали мужчины женщинам.А сейчас что?Продолжим тему эмо-мальчиков.В каком месте они выглядят мужчинами?Их даже девушками назвать нельзя.Ни два,ни полтора.Смотрится отвратительно и рядом с таким не то что идти-стоять отвратительно.И это ен стереотип.

Раньше всегда мужчины были на вершине,так что сейчас,не вините женщин в стереотипах.Изначально их навешали вы,а мы просто подхватили.

"Вдобавок, мужчины более совестливо оценивают свою собственную позицию, прощать себе то что запрещаешь другим - для мужчины неестественно."

Мы сейчас говорим о разном окружении.У тебя оно одно-у меня совершенно другое и именно поэтмоу с этой фразой я не согласна в корне.Таких мужчин единицы,которые действительно не делают себе поблажек.В основном сейчас тряпки,тюфяки и размазни,на фоне которых любая женщина будет выглядеть сильной.Я уже ой как давно не видела настоящих мужчин.И я очень рада,что моего мужа можно спокойно назвать мужчиной,а не размазнёй.

Присылай.Я посмотрю.
я уже и забыла о чём мы тут с тобой спорили,а перечитывать всё снова-не хочется.

Ответ на комментарий Зеленый_Футболкин # В общем, Lasley, ты опять ничего не поняла. Можешь сто раз написать что твои слова не стереотип, но это останется горой стереотипов и предрассудков и демонстрацией полной неспособности к самокритике.

Об остальном в письме.

Ответ на комментарий подавись_тишиной # Тут на днях вспомнил об этом разговоре на тему якобы болезненного мужского самолюбия.

Шел по коридору, и увидел вывешенную одной из сотрудниц на стенд бумагу с развеселой надписью: "Два самых больших показателя IQ в истории принадлежат женщинам". Собственно, я и сам в курсе этого факта - рекорд теста на iQ (который кстати говоря не является мерилом интеллекта, а измеряет способность к обучению) принадлежит маленькой девочке, которая кстати растеряла эти свои показатели, когда выросла. В среднем же, различий по IQ между мужчинами и женщинами нет. Но зачем такое дешевое хвастовство?

Мужчинам до такого хвастовства далеко. Кто-нибудь когда-нибудь говорил, что-нибудь навроде "Два самых больших показателя толчка штанги от груди принадлежит мужчинам", "Первое и второе место в истории по количеству изобретений принадлежит мужчинам" или "Два самых больших показателя денежного состояния принадлежит мужчинам"? Нет, никогда мужчины до такого бахвальства не опускались. То-то и оно.

Или вот пример - только от дам мне приходилось слышать такое: "Женщина победила, когда родилась женщиной. Мужчина победил, когда женщина его выбрала". Или например "Мужчина может только отдаленно приблизиться к женщине по умению тонко чувствовать мир". Достаточно порыскать по соц-сетям типа Вконтакте - каждая вторая женская анкета завешана такой фигней. А мужчины разве хвастаются так дешево и низко?

Могу еще вспомнить преподавательницу русского языка в университете, заведующую кафедрой русского языка. Выпендриваясь, она сказала мне что в жизнь не поверит, что у меня была пятерка по русскому на тестировании и пятерка за сочинение на экзамене. На следующее занятие я принес ей документальные свидетельства, и когда предложил ей посмотреть - она стала отнекиваться, дескать "да зачем мне это надо". Мужчина-преподаватель наверняка просто признал бы что был неправ и перевел все в шутку, а для неё это оказалось тяжелой задачей.

А не напомнить ли мне одину весьма популярную на женских сайтах и блогах оду самой себе, этакую песню самовосхваления?

«Я женщина, и значит я — актриса,
Во мне сто лиц и тысяча ролей.
Я женщина, и значит я — царица,
Возлюбленная всех земных царей.
Я женщина, и значит я — рабыня,
Познавшая соленый вкус обид.
Я женщина, и значит я — пустыня,
Которая тебя испепелит...»

Мужчины так бахвалятся? Мужчины ставят себя в центр Вселенной? Конечно, можно сказать что все это женщины говорят и пишут от недостатка внимания, чтобы склонить мужчину к тому чтобы быть более внимательным. Но мужчинам тоже хочется внимания и понимания, но они не пишут себе хвалебные оды и не хвастаются показателями IQ, тем более если это показатели чужих людей.

Так у кого больше самолюбие? А? :)