Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, вероятно, что-то из вот этого: *Для увеличения времени задержки дыхания под водой ныряльщики перед погружением производят гипервентиляцию легких атмосферным воздухом [9, 10, 12, 14 и др.]. Данный прием снижает парциальное давление углекислого газа в альвеолярном воздухе легких и артериальной крови. Благодаря этому императивный (повелительный) гиперкапнический стимул возбуждает инспираторный центр значительно позже, чем в тех случаях, когда усиленная вентиляция не делается и продолжительность произвольного апноэ возрастает. Между тем, во время ныряния из крови стремительно расходуется кислород. Появляется гипоксический стимул. Но он, особенно в условиях гипокапнии, слаб и не способен вызвать потребность вдоха. Зато функции центральной нервной системы при недостатке кислорода резко угнетаются, поэтому в какой-то момент человек может неожиданно для себя потерять сознание. Во время ныряния острое кислородное голодание головного мозга наступает без предшествующих симптомов, как бы среди полного благополучия, и человек становится бессильным предотвратить трагедию.*

jokermann, ок, это ты процитировал то, что отражает цель – апноэ – как таковую. То есть что надо делать, чтобы дольше выдержать под водой. А если не ставить такую задачу – мы же не водолазы. В обычной жизни какую диагностику можно дать человеку, исходя из количества секунд задержки дыхания (без всяческих предварительных приемов ребефинга или иных)?

Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, глубокий принудительный вдох усиливает расход кислорода за счет напряжения мышц и снижения количества углекислого газа в крови (как и гипервентиляция, о которой написал джокерман). Из своей практики могу сказать, что время здоровой задержки дыхания для дыхательной гимнастики у каждого свое (определяется по степени комфорта при задержке дыхания). Увеличение времени задержки пользы организму не приносит. Эффект у принудительной задержки похож на эффект длительной контролируемой гипервентиляции, но вреда обмену веществ наносит больше. Скажем, для всех ныряльщиков за жемчугом, которые практикуют длительные погружения (до 90 сек) характерно преждевременное старение в результате хронического кислородного голодания, хотя выраженного дискомфорта при длительных задержках они не испытывают из-за тренировок. Гипервентиляция менее опасна физиологически (даже в какой-то мере полезна), но из-за нарушения газового обмена может сильно повредить психику.

Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, что до диагностики:

Исходное сообщение Ирина_новая В обычной жизни какую диагностику можно дать человеку, исходя из количества секунд задержки дыхания (без всяческих предварительных приемов ребефинга или иных)?

Ир, был такой Бутейко, который предлагал сложную систему лечения астмы дыхательными упражнениями. И в его курсе была элементарная диагностика по длительности задержки дыхания. Но, я склоняюсь к мнению тех, кто считает такую диагностику неполноценной. На время задержки влияет не только физическое состояние, но и психологическое. Скажем, в состоянии стресса уменьшение времени комфортной задержки нормально (иногда до "патологических" 10-20 секунд). Во сне может возникать психическое апноэ, когда комфортная задержка дыхания может превышать полторы минуты. Ну, средней нормой является промежуток от 40 до 90 секунд задержки. Ниже часто связано с патологией органов дыхания. Выше - не говорит об идеальном здоровье (вспоминаем тренированных ныряльщиков за жемчугом, которые к 30 годам становятся стариками)

Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, нееее, патологическая гипервентиляция.)))) Я его лечила дыхательной гимнастикой. Проще говоря, он задержкой дыхания купировал приступы паники и агрессии в детстве.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # Спасибо за такое подробное описание процесса. Сопостоявляю с тем, что узнала из разных источников. Добавлю, что в основном пишут именно об углекислом газе как критерии, а не кислороде. Собственно, все же взаимосвязано, поэтому противоречий нет. Интересно ты пишешь про преждевременное старение. Мне этот аргумент тоже попадался. Помню, читала, что чем более закислен организм, тем быстрее наступает старость. Организм закисляется водоровом. Верно? Именно кислоты выводит организм любой ценой (куда угодно), лишь бы сохранять стабильность слабощелочной среды крови. СОбственно, вопрос задержки дыхания меня интересовал как тест. Количество секунд задержки это диагностирование pH организма. Это если в общих тезисах. Понятно, что pH в разных местах разное и меняется в течение суток. Просто тут одна подруга рекомендует дыхательные техники по какому-то амер-доктору, а я почему-то внутренне не принимаю. Там так, что сначала надо много дышать коротко (до одурения), а потом замерять задержку. Серия таких манипуляций доводит до задержки аж в полторы минуты. Ну вот я и подумала: а зачем? И что за процессы происходит? Полезны ли они? Практически я так поняла, что частое и короткое дыхание быстро выводит из организма углерод. Верно же? Может ли такое быть, что организм настолько в нем начинает нуждаться, что позволяет длительную задержку для восполнения углерода?

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # как интересно! И смотри, перекликнулось с темой моего поста. Получается, что упражнения на задержку дыхания могут дать вот такой эффект? И он сохранился на будущее, получается. Здорово. Янька и сейчас использует задержку дыхания в моменты кризиса?

Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, сейчас таких моментов кризиса нет. А раньше была альтернатива - непрерывная терапия реланиумом и неулептилом. В общем, не знаю я, как он сейчас использует дыхание. Но когда купается - легко ныряет надолго. А во время ЭЭГ и теста гипервентиляцией уже в бешенство или панику не впадает.

Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, пэаш организма легко диагностируется по моче, зачем так сложно и неточно тестировать? Что до короткого и частого дыхания... ну ты сравни методики перехода в измененное состояние. Их две - длительная гипервентиляция и частое дыхание (что в результате тоже к гипервентиляции приводит. Результат - нарушение газообмена, а затем мозгового кровообращения. Проконтролировать такое сложно без приборов. Ну натренируешь задержку дыхания даже до двух минут, параллельно просмотрев пару качественных глюков, получив в голове несколько сотен трупов нейронов - оно такое надо?

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # нет, не надо. Поэтому я и засомневалась в нужности этого метода. Я понимаю, что долгота задержки сама по себе – не цель. Но я имею в виду излишнюю долготу, натренированную, искусственно созданную.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # Про тест пиаш. Уже заказала на алиэкспрессе, пусть пришлют мне китайских лакмусовых бумажек. Буду измерять пиаш мочи. Но он тоже не такой уж прям точный, скорее, ориентировочный, потому что утром моча всегда кислее, а после 15 час она становится щелочной. Вопрос качества дыхания (проверкой задержки) я хотела использовать параллельно, в помощь, чтобы сравнить и сопоставить.

Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, ну так нормы пиаша определяются именно по утренней моче натощак. И тебе не проще сдавать анализ с лабораторию - хз, как там при пересылке эти лакмусовые бумажки хранятся.

Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, тут я не доктор)))