• Авторизация


Кого обычно чмырят в коллективе? 16-11-2020 06:23 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Друзья, у меня вопрос. Как вы охарактеризуете человека, которого в коллективе (учеба, работа) подковыривают, а иногда и откровенно чмырят? Чем такой человек может отличаться?

И еще вопрос. Почему чмырят, зачем, почему?

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (87): вперёд» последняя»
Lemniscata 16-11-2020-07:30 удалить
Возможно, чмырить кого-то - это тактика, выработанная в школе? Так сказать, упреждающий удар, чмырить других, чтобы не начали чмырить тебя. Ну в школе ещё более или менее понятно, детки нашли способ самоутверждаться за счёт слабых, точнее, тех, кто слабее. Считаю, что это слабость, неуверенность в себе, короче, комплекс неполноценности. Но на работе!.. Это уже клиника и надо к психологу сходить)))
Меня чморили в школе и один раз на работе. В школе этим занимались несколько додельных одноклассников, а я была полной некрасивой девчонкой. У меня по мелочи тырили вещи со стола - линейки, тетради. Обзывали "коровой", пинали под партой ножки стула. По мелочи, в общем... При этом я была почти отличницей, учкомом (член учебного комитета школы). Кстати, один раз меня чморила прямо на заседании учкома девчонка из параллельного класса, тоже член учкома. Мы сидели в кабинете завуча!!! и обсуждали что-то по учебе, вроде, участие в олимпиадах. Она агрессивно нападала, тыкала меня в спину ручкой, говорила гадости. А когда завуч вышла минут на 20, вообще перешла в открытые издевательства. При этом я повода не давала. И вообще ни до, ни после с ней не общалась. Причин такого поведения не поняла. На работе было один раз, мне было 23, работала садовником, определили в коллектив к рембригаде, в ней было 7 женщин. Нормальные тетки, возраст разный. А чморила меня алкашка 50 лет. То за спиртным в обед гоняла, то выражая мне свое подозрение, что я стукачка. В основном это был параноидальный бред, который она несла в обед. Причем, бригадир и коллеги хихикали и не возражали ей, и меня не защищали. То есть, молча потакали идиотке. Какой вывод могу сделать из всего этого? "Чморят" однозначно ненормальные, диагнозы ставить не мое дело. Но все это происходит с молчаливого согласия коллектива. А повод особый и не нужен. Школу ненавидела люто, в 10 классе перешла в другой класс, и успела насладиться учебой и дружбой, класс был чисто женский. В дальнейшем по работе предпочитаю трудиться отдельно, выбираю индивидуальные должности. Женские коллективы избегаю, работаю с мужчинами, почти всю жизнь начальник. В случае неровного взгляда в мою сторону увольняю. Мужиков, которые позволяют себе делать мне замечания или учить жизни, не стесняюсь заткнуть. Но это пришло с возрастом.
Да, это называется "буллинг".
Почему? Зачем? А просто так. Какой смысл разбираться в диагнозах е*анутых? С этим явлением нужно жестко бороться всем коллективом педагогов. Внимательно отслеживать и пресекать на корню.
Master_Loki 16-11-2020-08:59 удалить
Зеленая_Весна, педагоги как раз это очень часто и культивируют
Ответ на комментарий Master_Loki # Master_Loki, в смысле - намеренно?..)))
Зеленая_Весна, Master_Loki, Lemniscata, мой вопрос был: как вы охарактеризуете не чмырящего, а чмыряемого?
Master_Loki 16-11-2020-10:42 удалить
Ответ на комментарий Зеленая_Весна # Зеленая_Весна, в прямом, это своеобразная тактика громоотвода, мне уже во взрослом возрасте рассказывали.
Master_Loki 16-11-2020-10:43 удалить
Ирина_новая, элементарно, непохожесть на основную массу
Atalie 16-11-2020-11:02 удалить
Того, кто отличается от другх и не может дать отпор. Слишком тихий, полный, маленького роста, бедно одетый. Это может быть новенький, пришедший в класс. В нем главный авторитет класса может увидеть соперника и начнает компанию по унижению.
Ответ на комментарий Master_Loki # Master_Loki, мне думается, ты ошибаешься. Просто для пресечения буллинга должна быть четкая позиция начиная с управления образования, которую доносят до коллективов. А если никто не акцентирует внимание на проблеме - то все тихо решают проблемы на местах. Или не решают. Как сейчас с этими инклюзивными классами с инвалидами. Проблема есть, Только позиция Управления образования - решайте сами на местах свои проблемы.
Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, а смысл характеризовать? С твоей подачи я погуглила немного тему. И вот такова статистика. Так что теперь, давать характеристику каждому второму? [700x525]
Вообще-то аутсайдера охарактеризовать сложнее, чем коллектив, которому свойствен буллинг. Аутсайдера по-любому выберут, даже если он не будет соответствовать привычным критериям (самый слабый, самый отличающийся). В некоторых случаях аутсайдер сам - привычная жертва и, собственно, в некоторой степени получает удовольствие от процесса (пример тут, на лиру болтается, к тебе заходил). Иногда, когда в коллективе нет тех, кто соответствует критериям жертвы, ею становится претендент на место лидера. Но в целом точнее всего Локи сказал. Аутсайдером может оказаться тот, кто отличается от общего коллектива. Другой вопрос, станет ли. У меня был период, в школе, когда я оказалась с зоне риска (отличалась в средней школе сильно) - проблема была решена двумя сломанными стульями и мамой, работавшей в министерстве - коллектив просто не справился со мной в роли аутсайдера.) Теперь вопрос "зачем"? Ответа два. Целенаправленный буллинг (иногда заказной, за плату - такое в тюрьмах- практикуется) или то, о чем говорит Локи (некоторые педагоги, ноги им повырвать, используют буллинг в качестве нетрадиционного метода воспитания и сплочения коллектива). Сюда же я бы отнесла некий вариант "естественного отбора" (это когда буллинг является методом борьбы за лидерство в коллективе - единственное, что в какой-то степени соответствует психологической норме) И второе - неосознанный буллинг. Явление печальное, потому что в этом случае лечить надо не только жертву, но и участников, потому что у них у всех имеются скрытые или явные психологические комплексы, плавно перетекающие в психопатологию... учитывая масштаб явления в современном мире, ты понимаешь, почему мне грустно.)))
Ответ на комментарий Master_Loki #
Исходное сообщение Master_Loki Зеленая_Весна, в прямом, это своеобразная тактика громоотвода, мне уже во взрослом возрасте рассказывали.
я тебе больше расскажу. Это еще и довольно часто практикующийся "воспитательный" метод сплочения коллектива и формирования сильных характеров у слабых личностей. Лично наблюдала, когда работала. И ты не поверишь - даже некоторые родители были согласны с таким методом.
Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # руда_стевряка, а вот тут соглашусь, есть такое явление. "Ты должна быть сильнее! Ты должна быть выше всего этого! Тебе говорят "корова" - а ты отвечай "здорово!" Да-да... проходили мы это. Когда началась травля моего сына в школе (ему было 10), отнимали сменку старшеклассники, обзывали теленком (все от фамилии, конечно), я не стала ждать милостей, а пошла в дирекцию. Рвала, метала и писала жалобы. Причиной травли была постановка вместе в расписании по физкультуре малышей 3 класса и старшеклассников. Они вместе были в мужской раздевалке. Я подняла волну возмущения родителей. И мы настояли на разделении детей в расписании. Потом сыну сказала, если кто обижает - не терпи и не скрывай, будем решать проблему вместе вплоть до смены школы, не бойся, я на твоей стороне. Расстреляю, закопаю и вообще. Но к концу начальной школы сын вырос до 170 см, стал выглядеть на 7-8 класс и проблема отпала сама собой. Но я клянусь, я бы подняла всю королевскую конницу.
Ответ на комментарий Зеленая_Весна # Зеленая_Весна, подытожим: причина буллинга в школе часто кроется в несостоятельности самих педагогов. Согласись, проще устроить такое естественное выживание и саморазвитие, чем головой подумать и организовать сложные коллективные взаимоотношения. Хотя есть один метод, который можно использовать... в борьбе с буллингом. Мне в свое время попался класс, где процесс уже был в самом разгаре. Быстро обычными методами прекратить травлю не получилось (а надо было быстро, потому что жертва была больным ребенком). Тогда я перевела стрелки на лидера, со своей стороны организовав подконтролльный буллинг самого сильного в коллективе. Но такое надо контролировать ежеминутно.
Ответ на комментарий Зеленая_Весна # Зеленая_Весна, и еще, способ "тебе говорят корова, а ты - здорово. Это тоже работает отлично, но если аутсайдер имеет невье...ную выдержку. Янька у меня так гасит все конфликты - у него, видать, от рождения способность такая. Со стороны выглядело ржачно. Но Янька же аутист, его обычными способами и хамством из себя не вывести, он не умеет обижаться, а над оскорблениями любого уровня и жесткости ржет. Вот и получалось на ура. Обычный мальчишка с нормальными эмоциональными характеристиками все равно сломается.
Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао #
Исходное сообщение руда_стевряка Тогда я перевела стрелки на лидера, со своей стороны организовав подконтролльный буллинг самого сильного в коллективе. Но такое надо контролировать ежеминутно.
и при этом нужно самой находиться в коллективе в режиме онлайн и уметь вступать в полемику с борзыми подростками.
Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # руда_стевряка, но не все такие, как Янька. Взять меня - выдержка у меня мощная. Не плачу, реагирую медленно, не убегаю и вообще. Однако подвергалась нападкам на протяжении 5 лет. Читала как-то про первую темнокожую девушку. поступившую в университет для "белых". И ее травлю там. Ее папа тоже говорил - потерпи, деточка, ты_же_панимаишь... Пока однажды просто не прошелся с ней вместе до университета. После этого папа разрешил ей покинуть стены университета. Потому что дочь дороже политики. [700x496]
Ответ на комментарий Зеленая_Весна # Зеленая_Весна, ну, буллинг по политическим мотивам (религиозным, национальным) - отдельная статья. Тут поможет только шестиствольный пулемет. Я по опыту знаю, что буллинг в школах захлебывается самостоятельно в двух случаях: когда жертва не выдает желаемой негативной реакции. И когда жертва оказывается равной по всем критериям лидеру. А хуже всего, когда в ауйтсайдерах оказывается привычная жертва, которая сама по сути стимулирует буллинг себя же. У всех членов коллектива формируется стереотипная иерархия. Развалить такой буллинг можно только ликвидировав коллектив: в первую очередь убрав привычную жертву (которой, как правило, требуется психологическая и психиатрическая помощь в плане коррекции поведения), а остальных приходится раскидывать по разным относительно "здоровым" коллективам с большой осторожностью, ибо поведенческая стереотипия заразна. И снова возвращаемся к тому, что это уже работа педагога, который должен головой думать, а не есть в нее.
Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао #
Исходное сообщение руда_стевряка Зеленая_Весна, подытожим: причина буллинга в школе часто кроется в несостоятельности самих педагогов. Согласись, проще устроить такое естественное выживание и саморазвитие, чем головой подумать и организовать сложные коллективные взаимоотношения.
Разумеется, все дело в педагогах. Но не только в них. В целом, проблема должна вызреть, нужно найти решение проблемы, научить педагогов, как с ней справляться, контролировать процесс и отслеживать проблему в течение многих лет. А на это нужны ресурсы и специалисты. И регламенты нужны - кто будет отслеживать травлю? Что делать с агрессорами? Наказывать? Исключать из школы? Штрафовать родителей? Посылать к психологам? А если у агрессора папа, например, прокурор города. И что, вся борьба с буллингом заглохнет в одной отдельной школе и одном отдельном классе?... Все неоднозначно.
Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # руда_стевряка, и много ты знаешь классов, которые разделили из-за буллинга? Я ни одного. Не рабочая модель, я считаю.
Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # Зеленая_Весна, не рабочая, согласна. Я тебе просто теорию рассказывала. Я такое сотворила, когда была уверена, что ухожу из школы в длительный отпуск по уходу (иначе бы меня ушли). Правда, способ сработал, но уже без меня.))) Потому и говорю, что такой тип буллинга практически неизлечим и весьма опасен. А хуже всего, что он потом уходит во взрослую жизнь - стереотипия же.
Ответ на комментарий Зеленая_Весна # эта статистика не показывает характеристику чмыряемого.
руда_стевряка, Atalie, Master_Loki, вот теперь мы ближе к теме. Само явление (никогда не знала, что оно называется "буллинг") мне знакомо очень хорошо. Было интересно узнать, как видят со стороны того, кого по той или иной причине унижают.
Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, а зачем тебе нужна их характеристика? Какие выводы ты хочешь сделать?
Помню, в первом классе, когда дети учились читать и писать, я всегда тянула руку, чтобы ответить. Я уже умела читать, писать, считать. Но не осозновала себя (в том возрасте) лучше кого-то, мне просто нравилось, что я уже умею что-то. Первой на это отреагировала престарелая классная. Она однажды при всех сказала мне остаться после уроков, чтобы переписать целую тетрадь. Ей, видишь ли, не понравился мой почерк. Я не осталась. Она нашла меня в раздевалке и дерганула за капюшон. Отодрала кролика. Потом мы уехали на 5 лет в Монголию. Когда вернулись, я не пошла в тот же класс, потому что помнила прошлое и не хотела, чтобы одноклассники снова смотрели на меня косо.
А еще помню, уже в другом классе, когда я вернулась из Монголии, мне объявили бойкот. То есть я не спаслась даже с новыми одноклассниками. И вот я думаю, что чувствовал каждый, кто присоединился к активистам, объявившим меня нограта. Какой такой я была, что докатилась до бойкота?
Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, я помню все случаи, когда учителя были ко мне особо несправедливы. Очень сложно осознать, что это не потому, что я такая плохая, а потому что это их обычная линия поведения. То же самое и про аутсайдеров. Дело не в них, не в их линии поведения, а в чертах поведения агрессоров. Когда я сменила класс после 9-го, я осталась той же, толстой и не красивой, учкомом и молчуньей. Но агрессоров у нас больше не было, и атмосфера в классе была прекрасной!
Ответ на комментарий Зеленая_Весна # Я акцентирую внимание не столько на явлении буллинга, сколько на том, КАКОВ тот, кого кому-то хочется унижать. Все-таки есть причина, по которой он вызывает такое низкое желание у других. И, думаю, не всегда тут можно говорить только об агрессивности других как причине. Есть причина и в самом человеке.


Комментарии (87): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Кого обычно чмырят в коллективе? | Ирина_новая - Ирина_новая | Лента друзей Ирина_новая / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»