.......
26-10-2006 15:06
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Когда-то давным-давно на Земле был остров, на котором жили все духовные ценности. Но однажды они заметили, как остров начал уходить под воду. Все ценности сели на свои корабли и уплыли. На острове осталась лишь Любовь. Она ждала до последнего, но когда ждать уже стало нечего, она тоже захотела уплыть с острова.
Тогда она позвала Богатство и попросилась к нему на корабль, но Богатство ответило:
– На моем корабле много драгоценностей и золота, для тебя здесь нет места.
Когда мимо проплывал корабль Грусти она попросилась к ней, но та ей ответила:
– Извини, Любовь, я настолько грустная, что мне надо всегда оставаться в одиночестве.
Тогда Любовь увидела корабль Гордости и попросила о помощи ее, но та сказала, что Любовь нарушит гармонию на ее корабле.
Рядом проплывала Радость, но та так было занята весельем, что даже не услышала о призывах Любви.
Тогда Любовь совсем отчаялась. Но вдруг она услышала голос, где-то позади:
– Пойдем Любовь, я возьму тебя с собой.
Любовь обернулась и увидела старца. Он довез ее до суши и, когда старец уплыл, Любовь спохватилась, ведь она забыла спросить его имя. Тогда она обратилась к Познанию:
– Скажи, Познание, кто спас меня? Кто был этот старец?
Познание посмотрело на Любовь:
– Это было Время.
– Время? – переспросила Любовь. – Но почему оно спасло меня?
Познание еще раз взглянуло на Любовь потом вдаль, куда уплыл старец:
– Потому что только Время знает как важна в жизни Любовь.
Источник
Форум трейдеров http://forum.alpari-idc.ru/thread32876.html
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Когда-то давным-давно на Земле был остров, на котором жили все духовные ценности. Но однажды они заметили, как остров начал уходить под воду. Все ценности сели на свои корабли и уплыли. На острове осталась лишь Любовь. Она ждала до последнего, но когда ждать уже стало нечего, она тоже захотела уплыть с острова.
Тогда она позвала Богатство и попросилась к нему на корабль, но Богатство ответило:
– На моем корабле много драгоценностей и золота, для тебя здесь нет места.
Когда мимо проплывал корабль Грусти она попросилась к ней, но та ей ответила:
– Извини, Любовь, я настолько грустная, что мне надо всегда оставаться в одиночестве.
Тогда Любовь увидела корабль Гордости и попросила о помощи ее, но та сказала, что Любовь нарушит гармонию на ее корабле.
Рядом проплывала Радость, но та так было занята весельем, что даже не услышала о призывах Любви.
Тогда Любовь совсем отчаялась. Но вдруг она услышала голос, где-то позади:
– Пойдем Любовь, я возьму тебя с собой.
Любовь обернулась и увидела старца. Он довез ее до суши и, когда старец уплыл, Любовь спохватилась, ведь она забыла спросить его имя. Тогда она обратилась к Познанию:
– Скажи, Познание, кто спас меня? Кто был этот старец?
Познание посмотрело на Любовь:
– Это было Время.
– Время? – переспросила Любовь. – Но почему оно спасло меня?
Познание еще раз взглянуло на Любовь потом вдаль, куда уплыл старец:
– Потому что только Время знает как важна в жизни Любовь.
Источник
Форум трейдеров http://forum.alpari-idc.ru/thread32876.html
А какие коатегории для вас не являются "совершенно искусственными"? Надеюсь, теперь вам удобнее отвечать?
Black_Serpent
28-10-2006-15:58
удалить
Факты, логика, жизнь, смерть, радость, печаль, смелость, трусость, мудрость, тупость, знания, невежество и тд
Исходное сообщение Black_SerpentУ меня такое ощущение, что мы с вами по-разному интерпретируем понятие "категория".
Факты, логика, жизнь, смерть, радость, печаль, смелость, трусость, мудрость, тупость, знания, невежество и тд0
Black_Serpent
28-10-2006-16:45
удалить
Исходное сообщение Let_is_be
Исходное сообщение Black_SerpentУ меня такое ощущение, что мы с вами по-разному интерпретируем понятие "категория".
Факты, логика, жизнь, смерть, радость, печаль, смелость, трусость, мудрость, тупость, знания, невежество и тд0
Я Вам для примера привёл те понятия и категории, которые по моему мнению реально существуют. Интерпретация слова 'категория' здесь роли не играет
Black_Serpent
28-10-2006-16:49
удалить
Let_is_be, Я рад что Вы зарегистрировались. Ещё бы неплохо узнать Ваше имя)).
Да, не будем углубляться в основы философии.Только ведь эти понятия и категории тоже придуманы кем-то "искусственно" (известными философами)и мы их используем веря в то,что это именно так.Добро и зло тоже относятся к категориям этики, почему же вы им отказываете в праве существовать.
Black_Serpent
28-10-2006-21:13
удалить
Исходное сообщение Let_is_be
Да, не будем углубляться в основы философии.Только ведь эти понятия и категории тоже придуманы кем-то "искусственно" (известными философами)и мы их используем веря в то,что это именно так.Добро и зло тоже относятся к категориям этики, почему же вы им отказываете в праве существовать.
Я ещё раз повторяю: я привёл примеры понятий, которые на мой взгляд существуют в реальности, в отличие от искусcтвенных понятий, которых в реальности не существует. Названия у всех понятий - искусcтвенные.
Факты таковы, что зло при другом взгляде на него - становиться добром и наооборот. Надеюсь с этим Вы согласны, или мне примеры из жизни приводить?
С названными мной понятиями такой фокус осуществить практически невозможно.
Исходное сообщение Black_Serpent.Я с вами не согласна, потому что нет определения многим словам, вами перечисленным,например печаль, это только ощущения. А фокус простой. Смерть насильника и убийцы - это как? Однозначное событие, или нет?
Исходное сообщение Let_is_be
Да, не будем углубляться в основы философии.Только ведь эти понятия и категории тоже придуманы кем-то "искусственно" (известными философами)и мы их используем веря в то,что это именно так.Добро и зло тоже относятся к категориям этики, почему же вы им отказываете в праве существовать.
Я ещё раз повторяю: я привёл примеры понятий, которые на мой взгляд существуют в реальности, в отличие от искусcтвенных понятий, которых в реальности не существует. Названия у всех понятий - искусcтвенные.
Факты таковы, что зло при другом взгляде на него - становиться добром и наооборот. Надеюсь с этим Вы согласны, или мне примеры из жизни приводить?
С названными мной понятиями такой фокус осуществить практически невозможно.
Black_Serpent
28-10-2006-22:41
удалить
Так вы же не будете отрицать существование такого ощущения, как печаль? А большего и не надо.
Про фокус со смертью не совсем понял..
Про фокус со смертью не совсем понял..
Исходное сообщение Black_SerpentДа, какая-то немного путаница в рассуждениях. Наверное,мы думаем о разном и по-разному. Я с позиций классической философии, а вы по-другому. Сразу вспомнился Лобачевский с его геометрией, где параллельные пересекаются, в отличии от теории Евклида.
Так вы же не будете отрицать существование такого ощущения, как печаль? А большего и не надо.
Про фокус со смертью не совсем понял..
Black_Serpent
29-10-2006-10:16
удалить
Let_is_be, А я с каких позиций рассуждаю?
"Смерть насильника и убийцы - это как? Однозначное событие, или нет?" - поясните это с позиций классической философии
"Смерть насильника и убийцы - это как? Однозначное событие, или нет?" - поясните это с позиций классической философии
Исходное сообщение Black_Serpent.Я думаю, что мои доказательства не будут вами "услышаны", потому что, во -первых, я не философ, это к тому, что у меня доказательная база слабовата, а во-вторых, чтобы говорить на одном языке, нужно договориться о том, что мы считаем элементами этого языка, а здесь у вас свой взгляд(это о категориях "добро" и "зло"). Скорее я скажу то, что я допускаю и понимаю эти понятия "добро" и "зло", а самое главное, что это не мешает мне жить. Я не собираюсь тратить свою жизнь на то, чтобы изобретать колесо, доказывать, что белое - это белое, а черное - это черное, я понимаю умом и чувствую сердцем, что такое добро и зло. Ну если уж засомневаюсь, то для этого есть законы Божьи или административный и уголовный кодексы.А вам спасибо за дискуссию, обязательно почитаю что-нибудь из философии и восстановлю знания из университетского своего курса.
Let_is_be, А я с каких позиций рассуждаю?
"Смерть насильника и убийцы - это как? Однозначное событие, или нет?" - поясните это с позиций классической философии
Black_Serpent
29-10-2006-11:47
удалить
Исходное сообщение Let_is_be
Скорее я скажу то, что я допускаю и понимаю эти понятия "добро" и "зло", а самое главное, что это не мешает мне жить. Я не собираюсь тратить свою жизнь на то, чтобы изобретать колесо, доказывать, что белое - это белое, а черное - это черное, я понимаю умом и чувствую сердцем, что такое добро и зло.
Вот в этом и состоит отличие наших позиций: я не допускаю таких понятий как белое и чёрное и естественно не собираюсь доказывать их наличие.
А вот дать определение добру или злу или доказать их существование вообще вряд ли под силу любому философу....
Black_Serpent
29-10-2006-12:12
удалить
Let_is_be, Я не сомневаюсь, что как высокоморальный человек, Вы чувствуете где и как надо поступить. Я в общем-то тоже это чувствую, и не всегда руководствуюсь одной логикой - я же человек))
Вам тоже спасибо за дискуссию. Надеюсь Вы не пропадёте и будете несоглашаться со мной и впредь - это будет полезно для нас обоих))
Вам тоже спасибо за дискуссию. Надеюсь Вы не пропадёте и будете несоглашаться со мной и впредь - это будет полезно для нас обоих))
Исходное сообщение Black_SerpentДа, я тоже надеюсь на взаимное общение,это интересно. У нас сегодня наконец вышло солнце, после двух дней штормовых, настроение чудесное, нужно обязательно погулять , хотя и холодно. Удачи вам!
Let_is_be, Я не сомневаюсь, что как высокоморальный человек, Вы чувствуете где и как надо поступить. Я в общем-то тоже это чувствую, и не всегда руководствуюсь одной логикой - я же человек))
Вам тоже спасибо за дискуссию. Надеюсь Вы не пропадёте и будете несоглашаться со мной и впредь - это будет полезно для нас обоих))
Григорий_Тельнов
30-10-2006-02:58
удалить
Прошу прощения за вмешательство в ваш дивный спор, но Вы упомянули мое имя.
Спасибо за лестную оценку моих скромных трудов и знаний. Хотел бы напомнить, что Бог создал человека творцом, по своему образу и подобию. В том вся и прелесть, что у нас всегда есть свобода выбора. Мы всегда между Добром и Злом. И в том, что души каждого не погрязли во Зле и тянутся к Свету, есть сила той Божественной искорки внутри нас.
Даже если мы не верим в Бога, он верит в нас. В нашу тягу к добру. А если вы не читали Библию, то это не означает, что вы не пытаетесь жить по заложенным в сердце и душу нравственным законам.
Пройдет время, и найдется та тропинка, по которой каждый придет к вере.
Люди без веры не живут. Мы же всегда надеемся на лучшее, а это уже зародыш веры.
Бог любит Вас, милые спорщики!
Спасибо за лестную оценку моих скромных трудов и знаний. Хотел бы напомнить, что Бог создал человека творцом, по своему образу и подобию. В том вся и прелесть, что у нас всегда есть свобода выбора. Мы всегда между Добром и Злом. И в том, что души каждого не погрязли во Зле и тянутся к Свету, есть сила той Божественной искорки внутри нас.
Даже если мы не верим в Бога, он верит в нас. В нашу тягу к добру. А если вы не читали Библию, то это не означает, что вы не пытаетесь жить по заложенным в сердце и душу нравственным законам.
Пройдет время, и найдется та тропинка, по которой каждый придет к вере.
Люди без веры не живут. Мы же всегда надеемся на лучшее, а это уже зародыш веры.
Бог любит Вас, милые спорщики!
Black_Serpent
30-10-2006-08:39
удалить
Стандартные слова Григорий. Свет - тьма. Люди придумали много сказок и до сих пор поддерживают их своей верой.
Я верю во многие вещи, но мне совершенно не нужна вера в Бога.
Я верю во многие вещи, но мне совершенно не нужна вера в Бога.
Григорий_Тельнов
30-10-2006-11:08
удалить
Наивный Вы материалист! Детское отрицание непонятного пройдет, и те слова, которые Вы сейчас считаете стандартными, войдут в Ваше сердце.
Жизнь потреплет за уши, придут знания - хорошо бы не вместе с синяками - и тогда вы завопите (или прошепчете) "Господи!".
Человечество всегда мудрее одного индивида, и то, что вы назвали "стандартом" - суть опыта многих тысячелетий. Что перед ним наши короткие жизни?
Добрых Вам мыслей и дел!
Жизнь потреплет за уши, придут знания - хорошо бы не вместе с синяками - и тогда вы завопите (или прошепчете) "Господи!".
Человечество всегда мудрее одного индивида, и то, что вы назвали "стандартом" - суть опыта многих тысячелетий. Что перед ним наши короткие жизни?
Добрых Вам мыслей и дел!
Black_Serpent
30-10-2006-11:46
удалить
Григорий_Тельнов, а что это Вы вещаете от всего человечества? Может быть всё человечество разделяет Ваши взгляды? Сомнительно очень.
Я не материалист, как Вы наивно полагаете. Я как то писал, что даже если существует так называемый Бог, то я как индивид не нуждаюсь в нём и его заботе обо мне. Это Вы можете понять? Если человек осознаёт себя творцом своей жизни, то какой смысл ему воздавать вопли к Богу?
И что такое непонятное я отрицаю Григорий? Может быть то, что Вы сами понять не в состоянии и прикрываете это словами вера и Бог?
Я не материалист, как Вы наивно полагаете. Я как то писал, что даже если существует так называемый Бог, то я как индивид не нуждаюсь в нём и его заботе обо мне. Это Вы можете понять? Если человек осознаёт себя творцом своей жизни, то какой смысл ему воздавать вопли к Богу?
И что такое непонятное я отрицаю Григорий? Может быть то, что Вы сами понять не в состоянии и прикрываете это словами вера и Бог?
Григорий_Тельнов
30-10-2006-11:53
удалить
Милый Ершик, придет момент, и вы будете смеяться над своими словами. Добра вам во всем, Божьей помощи, здоровья и трезвого разума!
Black_Serpent
30-10-2006-11:59
удалить
Исходное сообщение Григорий_Тельнов
Милый Ершик, придет момент, и вы будете смеяться над своими словами. Добра вам во всем, Божьей помощи, здоровья и трезвого разума!
Очень маловероятно конечно, но и такое может быть.
Вам тоже здоровья и удачи.
Григорий_Тельнов
30-10-2006-12:03
удалить
Спасибо! Мир и люди прекрасны в своей непредсказуемости. Удачи во всем - Ваш пытливый ум и напор помогут добиться успеха в жизни. Не сомневаюсь! Поклон Нижнему, городу моих предков!
Вспомнила о своем долге вам по поводу парадокса в логике. Попался пример, неожиданный. Его использовал в "Дон-Кихоте" Сервантес. Среди задач, которые предлагались Санчо-Панса, в бытность его губернатором острова, была следующая: на острове находится мост и возле этого моста виселица. Каждый переходящий через мост должен ответить на вопрос: куда он идет? Если ответ будет правильным, его пропустят, в противном случае повесят. Один ответ был такой, что он привел в замешательство стражей острова:" Я пришел, чтобы быть повешенным".Если его повесят, то получается, что он сказал правду и,значит, его надо пропустить; если же его пропустят, выйдет, что он сказал неправду и потому должен быть повешен.
Р.S. К вопросу о вере, который все еще обсуждается у вас. Я думаю вам знакомо такое имя как Блез Паскаль,блестящего математика -создателя первого калькулятора в том числе,а он был ведь еще и религиозным мыслителем. Мне у него нравятся очень многие мысли,к которым он пришел в 17 веке. Одна из них такова:" Наивысшее проявление силы разума-в способности признать, что существует множество явлений, ему непостижимых; он слаб, если не понимает этого. А если даже естественные явления превосходят его понимание, то что уж говорить о явлениях сверхъестественных!".Это не мораль с моей стороны, а желание поделиться тем, что мне известно.
Р.S. К вопросу о вере, который все еще обсуждается у вас. Я думаю вам знакомо такое имя как Блез Паскаль,блестящего математика -создателя первого калькулятора в том числе,а он был ведь еще и религиозным мыслителем. Мне у него нравятся очень многие мысли,к которым он пришел в 17 веке. Одна из них такова:" Наивысшее проявление силы разума-в способности признать, что существует множество явлений, ему непостижимых; он слаб, если не понимает этого. А если даже естественные явления превосходят его понимание, то что уж говорить о явлениях сверхъестественных!".Это не мораль с моей стороны, а желание поделиться тем, что мне известно.
Black_Serpent
30-10-2006-17:40
удалить
Let_is_be, Я не вижу никакого парадокса. В начальных условиях не было указано, что на этой виселице должны вешать только тех, кто проходит через мост. Если этот остроумный парень пришёл сюда, что-бы его повесили, то пожалуйста. Он даже до моста не дошёл. А если этот парень идёт через мост, что-бы его повесили на другой виселеце (на другом берегу например), то его спокойно пропускают по мосту. Вообще ещё есть много вариантов начальных условий у данной задачи. Нужно более точно описывать исходные параметры, если речь идёт о парадоксах..
:" Наивысшее проявление силы разума-в способности признать, что существует множество явлений, ему непостижимых; он слаб, если не понимает этого. А если даже естественные явления превосходят его понимание, то что уж говорить о явлениях сверхъестественных!" - не вижу здесь связи с верой и Богом. Более того полностью поддерживаю данную мысль Блеза Паскаля.
:" Наивысшее проявление силы разума-в способности признать, что существует множество явлений, ему непостижимых; он слаб, если не понимает этого. А если даже естественные явления превосходят его понимание, то что уж говорить о явлениях сверхъестественных!" - не вижу здесь связи с верой и Богом. Более того полностью поддерживаю данную мысль Блеза Паскаля.
Исходное сообщение Black_Serpent
Let_is_be, Я не вижу никакого парадокса. В начальных условиях не было указано, что на этой виселице должны вешать только тех, кто проходит через мост. Если этот остроумный парень пришёл сюда, что-бы его повесили, то пожалуйста. Он даже до моста не дошёл. А если этот парень идёт через мост, что-бы его повесили на другой виселеце (на другом берегу например), то его спокойно пропускают по мосту. Вообще ещё есть много вариантов начальных условий у данной задачи. Нужно более точно описывать исходные параметры, если речь идёт о парадоксах..
:" Наивысшее проявление силы разума-в способности признать, что существует множество явлений, ему непостижимых; он слаб, если не понимает этого. А если даже естественные явления превосходят его понимание, то что уж говорить о явлениях сверхъестественных!" - не вижу здесь связи с верой и Богом. Более того полностью поддерживаю данную мысль Блеза Паскаля.
Вы читаете невнимательно. Или в вас говорит дух противоречия - это о парадоксе.
О Паскале. Связь простая - это говорил человек, верящий в бога,причем не простой смертный, а блестящий математик, ум которого воспринимал все, наверное, не тривиально. Это к вопросу о "способности признать, что существует множество явлений, ему не постижимых". Это, может быть, как-то к вашим словам относится, по поводу существования Бога?
P.S.Хочу уточнить, что логика - это не математический анализ, не алгебра, а наука, исследующая структуру мышления, раскрывающая закономерности движения к истине. Она оперирует понятиями "истина" и "ложь".
Black_Serpent
30-10-2006-20:10
удалить
Исходное сообщение Let_is_be
P.S.Хочу уточнить, что логика - это не математический анализ, не алгебра, а наука, исследующая структуру мышления, раскрывающая закономерности движения к истине. Она оперирует понятиями "истина" и "ложь".
С понятий "истина" и "ложь" начинается любая математика и цифровое кодирование информации. Это что касается логики
Black_Serpent
30-10-2006-20:18
удалить
Исходное сообщение Let_is_be
О Паскале. Связь простая - это говорил человек, верящий в бога,причем не простой смертный, а блестящий математик, ум которого воспринимал все, наверное, не тривиально. Это к вопросу о "способности признать, что существует множество явлений, ему не постижимых". Это, может быть, как-то к вашим словам относится, по поводу существования Бога?
Это зависит от вольной трактовки его слов. Возможно Паскаль верил в нечто сверхестественное и совсем не обязательно в Бога (в том классическом варианте, в котором его воспринимает большинство). Вообще если проанализировать его слова, то о Боге и слова нет. Есть вера в сверхестественные и непознанные явления. Как впрочем и у меня.
Исходное сообщение Black_Serpent
Исходное сообщение Let_is_be
P.S.Хочу уточнить, что логика - это не математический анализ, не алгебра, а наука, исследующая структуру мышления, раскрывающая закономерности движения к истине. Она оперирует понятиями "истина" и "ложь".
С понятий "истина" и "ложь" начинается любая математика и цифровое кодирование информации. Это что касается логики
Да, естественно, что ноль и единица,включено и выключено- с этого начинались языки программирования. Если говорить о логике, то там присутствуют конъюнкция, дизъюнкция,импликация и отрицание. Но нет ни дифференциалов, ни радикалов,ни пределов,ни интегралов, там не вычисляется больше или меньше. Не та отрасль математики, если говорить о математической логике. А мы говорим о логике языковых выражений. Там исследуются какие-либо данные утверждения на логичность вывода. Оно может быть или истинным или ложным.Например, есть такое утверждение:" Если судья является потерпевшим, то он не может участвовать в рассмотрении дела. Судья не может участвовать в рассмотрении дела. Следовательно, он является потерпевшим". Другой пример:" Здесь все вкусное не дешево. Следовательно, все дешевое не вкусно". Я надеюсь, вы понимаете,что в одном примере вывод сделан не правильно. А в примере с островом и виселицей нельзя сделать однозначный вывод, в этом и парадокс. Надеюсь, я не утомила вас.
Исходное сообщение Black_Serpent
Исходное сообщение Let_is_be
О Паскале. Связь простая - это говорил человек, верящий в бога,причем не простой смертный, а блестящий математик, ум которого воспринимал все, наверное, не тривиально. Это к вопросу о "способности признать, что существует множество явлений, ему не постижимых". Это, может быть, как-то к вашим словам относится, по поводу
существования Бога?
Это зависит от вольной трактовки его слов. Возможно Паскаль верил в нечто сверхестественное и совсем не обязательно в Бога (в том классическом варианте, в котором его воспринимает большинство). Вообще если проанализировать его слова, то о Боге и слова нет. Есть вера в сверхестественные и непознанные явления. Как впрочем и у меня.
Да, конечно, я выдернула цитату из его труда "Мысли". Его книга состоит из двух частей. Первая называется - человек, не познавший Бога, вторая - человек, обретший Бога.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник ....... | Black_Serpent - Дневник Black_Serpent |
Лента друзей Black_Serpent
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»