• Авторизация


Дети и оружие пролетариата 13-03-2008 17:17 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Подавляющее большинство родителей трепетно заботится, чтобы их малолетние чада, не приведи Господь, не услышали нецензурное слово. Нелепость этих усилий всегда меня забавляла. В чем, собственно, беда, если ребенок услышит матерное выражение - не в свой адрес, разумеется? Заболеет он от этого? Отстанет в развитии? Станет злым, нехорошим человеком? Вряд ли. Но может запомнить, и при случае повторить, пугают меня заботливые родители. И что, спрашиваю я. И меня начинают забрасывать аргументами.

"Это неприлично!"
Возможно. Минет - это тоже неприлично. И кружевное белье носить неприлично. Я еще помню эпоху, когда много зарабатывать было неприлично. Каких-то двести лет назад добрачный секс считался верхом неприличия. Мы, взрослые люди, сами придумываем эти правила, чтобы самим же получать удовольствие от их нарушения - так почему детям нельзя?

"Это некрасиво и вредно."
Да, мат иногда бывает грубым и грязным. Как и любая другая вещь, употребяемый не по назначению мат портится и причиняет вред. Тем более стоило бы обучать детей правильному обращению с ним, как мы обучаем их пользоваться вилкой, ножницами, тостером и, впоследствии, автомобилем. Но именно обучение мату родители почему-то предпочитают доверить коллективу.

"Всегда есть альтернатива."
Во-первых, так ли эта альтернатива хороша? Стиснуть зубы, затаить обиду, накопить в себе негатив - и, в конечном счете, нажить себе язву или нервное расстройство. И, во-вторых, есть она отнюдь не всегда. Неуловимую игру смысловых оттенков, понятную лишь тем, кто владеет русским в совершенстве, зачастую просто невозможно выразить по-другому.

"У нас никто не ругается."
Вполне возможно. И, скорее всего, у вас не принято бить детей кулаками. Но, несмотря на это, рано или поздно - и чем раньше, тем лучше! - вы отведете ребенка в секцию карате или самбо, где его научат, как отвечать тем, у кого это принято. Конечно, можно прожить и без этого, но стать полноценным человеком едва ли удастся.

"Ребенку еще рано это знать."
Учить биологию и родной язык никогда не рано. Тем более, что если прямое значение "плохих слов" не разъяснят родители, за них это охотно сделают одноклассники или соседи по комнате в летнем лагере. И нетрудно угадать, чье описание будет ближе к учебнику анатомии, а чье - к засаленной страничке немецкого журнала.

"Да если бабушка услышит..."
Вот с этого, наверно, и стоит начать объяснения: есть слова, которые нужно знать, но нельзя употреблять рядом с теми, кому они неприятны. Никакого лицемерия в этом нет. Точно так же ребенку объясняют, что раздеваться в ванной или в кабинете врача - это нормально, а делать то же самое в классе или на улице запрещено.

Еще аргументы будут? Выдвигайте, не стесняйтесь.

Цитата дня:
Пуританизм - это навязчивый страх, что где-то кому-то может быть хорошо. (Генри Луис Менкен)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (51): «первая «назад
Исходное сообщение sea_mus
Кстати, всегда хотел узнать - а что именно означают слова: "цудрейтер", "шлимазл", "мишугенер"? Искал перевод - так встречаются самые разные: от "говнюк" до "не от мира сего".
Как человек, знающий иврит и еще помнящий остатки моме-лошн, то есть идиша, перевожу:
1) "цудрейтер" - аналог английского слова "jerk", дословно - задротыш
2) "шлимазл" - невезучий человек, то есть лох, лузер
3) "мешугене" - сумасшедший, ненормальный
О! Это должен знать каждый. )))
Озерная_Вода, последним зафиксированным термином было "ебическая сила!" Двадцать семь смен в пионерском лагере и богатый стройотрядовский опыт очень обогатили мой лексикон :)
Озерная_Вода:
За всех ханжей не скажу, но лично Мы детей никогда запретными штамповками не стращали: Мы доступно растолковывали любое "неприлично", "стыдно", "нельзя", потому что и сами когда-то их не сразу осилили. И наши дети узнавали, откуда они берутся и многие прочие тонкости бытия, ровно по мере возникновения у них подобных вопросов; если же тема была слишком глубока, Мы брали тайм-аут для её переработки под детское понимание - и всё-таки объясняли.
Тогда у нас с вами нет разногласий по этому вопросу. Я ведь предлагаю ругаться матом - причем только в ситуациях, когда это допустимо! - а не разговаривать им.
Исходное сообщение СубурбанитТогда у нас с вами нет разногласий по этому вопросу.

Пустячок, а приятно. )))
Исходное сообщение Белая_Мышь
шутку про голубой воротник не поняла
"Blue collar", как противоположность "white collar" - это американо-английское разделение на пролетариат и интеллигенцию/буржуазию по цвету воротничка на работе, ставшее популярным лет 25 назад. Сейчас выделяют еще "pink collar" (шоу-бизнес) и "grey collar" (офисный планктон и госслужащие низкого уровня).
1) "цудрейтер" - аналог английского слова "jerk", дословно - задротыш
UPD: слово обычно применяется в значении "неприкаянный", "непристроенный", то есть "не от мира сего", с оттенком жалости, а не оскорбления
А я вот предлагаю не заморачиваться. Есть люди, которые сами не употребляют никогда мата и при них никто не употребляет. И никаких, знаете ли, проблем в общении с ними не возникает. Подумаешь, человек матом не ругается. Что ж он теперь, не человек, что ли?

А если строго по теме, то думаю, что лично я при детях ругаться не буду и своим знакомым позволять этого не буду - лет до ребенкиных 6, чтобы матные слова не вошли в базовый активный словарь.

Я, кстати, уверена, что приязнь к мату могут испытывать только те люди, которые нашли и осмыслили мат уже в более или менее сознательном возрасте. Если мат сидит в базовом словаре, то воспринимается просто как речь, и та его художественная прелесть, о которой я говорю, остается им уже недоступна.
Кудряшка_Сью, есть люди, которые не умеют вышивать гладью. Есть люди, которые не умеют стрелять из лука. Есть люди, которые не умеют ездить на лошади. Есть люди, которые не умеют ругаться матом. Делает ли кого-то отсутствие любого из них "менее человеком"? Наверно, нет. Для меня, между всеми вышеперечисленными умениями нет особой разницы - разве что последнее на копейку полезнее. А ханжи отличаются тем, что для них разница есть. :)
А, поняла. ОК. Только для чего тогда пост был написан, если разницы нет? )))

(вздохнула)

А вот были времена, когда ни по телевизору, ни в прессе, ни в беллетристике, ни в кинематографе, ни где-либо в другой сфере массовой культуры мат не звучал и не писался как есть. В лучшем случае заменялся отточиями или бипом, а как правило просто отсутствовал. И при всей моей любви к мату я считаю, что это было лучше. Чем когда ни один практически русский фильм не обходится без четко произнесенного "блять" или чуть менее четко (так, слегка смазанно) "иди ты на хуй".

Вот почему мне это не нравится, когда мат я очень и очень да?
А, поняла. ОК. Только для чего тогда пост был написан, если разницы нет? )))
Пост - это мой протест против ханжеской уверенности в том, что стрелять из лука, ездит на лошади и вышивать гладью - это достоинство, а ругаться матом - это недостаток.

А вот были времена, когда ни по телевизору, ни в прессе, ни в беллетристике, ни в кинематографе, ни где-либо в другой сфере массовой культуры мат не звучал и не писался как есть. В лучшем случае заменялся отточиями или бипом, а как правило просто отсутствовал. И при всей моей любви к мату я считаю, что это было лучше. Чем когда ни один практически русский фильм не обходится без четко произнесенного "блять" или чуть менее четко (так, слегка смазанно) "иди ты на хуй".
Ага, и в результате мы имеем поколение русских людей, не знающих, как пишется слово "блядь"... На самом деле беда не в мате, а в том, что им злоупотребляют люди, не имеющие ни мозгов, ни вкуса, и умения.
Точно. Деинтеллектуализация.

Насчет поколения вы загнули, конечно, особенно в контексте "русских". Но зато я точно поняла, что меня раздражает в мате в массовой культуре.

1) То, что он пришел на смену ДРУГИМ языковым инструментам (в массовой культуре практически прекратились попытки выражать сильные эмоции каким-либо другим способом - то есть образ человека ею "обыдляется", делается максимально примитивным)

2) То, что он почти никогда не имеет художественной прелести, а возникает в контенте именно как базовый активный словарь. То есть опять же выглядит быдловато и пошло.

Резюме: будучи острым и сложным языковым инструментом, красивый мат стал еще менее доступен для "русских" (русскоязычных) людей. Теперь это своего рода признак интеллектуала.

ПС. Который псевдоинтеллектуальное быдло (типа современных "альтернативных" русскоязычных писателей) использует для того, чтобы маркировать себя как интеллектуалов. Так же пошло, безвкусно и тупо, как и создатели сериалов про ментов.
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Я, кстати, уверена, что приязнь к мату могут испытывать только те люди, которые нашли и осмыслили мат уже в более или менее сознательном возрасте. Если мат сидит в базовом словаре, то воспринимается просто как речь, и та его художественная прелесть, о которой я говорю, остается им уже недоступна.

Вот, кстати, совершенно согласна.
А по поводу того, что бывает, когда родители вдруг начинают отказываться от мата, я писала, хотя не буду спорить, что это частный случай.
Кудряшка_Сью, будем считать, что я согласился. Хороший, красивый мат стал малодоступен и редок. Лишний повод погордиться собой. :)
ludasun 19-03-2008-00:01 удалить
Знаете, кажется, обсуждение уже перешло в спор, а зачем? Не думаю, что наши дети глупее нас. Даже уверена, что наоборт умнее. Они для себя сами решат, нужен им мат или нет. Ведь ваша младшая совсем недавно вам сама объяснила, что целоваться надо с разнополыми людьми, и это для нее - норма. А представьте, что вы начали бы ее учить...как и с кем....
Так же и с матом. Ну, не принято у нас в семье им пользоваться ( кроме , конечно, типа ...кирпич на ногу и пр...), так нам и неприятно его слышать. Зачем же себя насиловать? И , тем более, детей учить. Их учить - только портить. Давайте лучше чему-нибудь красивому научим, а без мата они проживут, или решат, что он им нужен....сами. И я не понимаю, почему : если человеку не нравится ругаться матом, так сразу и ХАНЖА,по словам вышеупомянутого, незабвенного М.М.- " Тебе пахнет, отойди, и запах уйдет вместе с тобой....:)
ludasun, ханжа и лицемер - это не человек, который считает мат некрасивым. Ханжа и лицемер - это человек, который считает мат некрасивым, и на основании этого требует, чтобы другие тоже так считали. :)
ludasun 19-03-2008-11:10 удалить
Так ведь я об этом и говорю : не надо никому навязывать свое понимание жизни. Кто-то принимает, кто-то нет...для себя. И, если кто-то хочет выражаться матом, флаг ему в руки, но слушать его будут только те, кто принимает мат. Вот вы можете сказать человеку,заранее зная, что сказанное вами его передернет? Наверное, подумаете, прежде чем сказать? А если человека от мата коробит, что, общаться с ним перестанете?
Или - пусть терпит?
Как хотите, но не считаю я большим достижением привнесение мата в жизнь, тем более - детям это точно не надо. Пусть лучше стихи учат.
Помню, как к нам в группу в начали приезжать иностранцы ( мы работали над их проектом) , так наши"мальчики" не придумали ничего лучшего, как научить их материться первым делом. Те, конечно, повторяли ...было неприятно. Некоторым - смешно. Но все было похоже на цирк. Научили зайцев в барабан бить:) За несколько лет совместной работы они выучили русский язык, матом уже не говорят.
Так вот, эта история - прототип развития наших детей. Услышав мат, они повторяют, а потом, не найдя применения, просто забывают. А, если бы они не услышали , так и забывать было бы нечего. По себе скажу - мои дети не приносили в дом плохих слов. Самое страшное было : Дочь с заговорщическим видом рассказала, как дети ругаются в д.саду : попа, пися. Сейчас она выросла, думаю, что иногда даже и употребляет мат, но при нас не говорит. Просто знает, что нам этого не надо. И без матов хорошо понимаем друг-друга.
Сейчас она выросла, думаю, что иногда даже и употребляет мат, но при нас не говорит. Просто знает, что нам этого не надо.
Так и надо, наверно - умение пользоваться нецензурной речью состоит как раз в том, чтобы не пользоваться ею там, где она кому-то неприятна, а не в том, чтобы ею разговаривать.


Комментарии (51): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Дети и оружие пролетариата | Субурбанит - Записки джерсийского субурбанита | Лента друзей Субурбанит / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»