• Авторизация


Морристаунское чаепитие 16-04-2009 21:54 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Началом американской борьбы за отделение от Англии считается знаменитое "Бостонское чаепитие" 1773 года. На самом деле, никакого чаепития не было, просто какой-то бездарь неправильно перевел англоязычное название "Boston Tea Party". Разгневанные высоким, с их точки зрения, уровнем налогов на колониальные товары, американские поселенцы в знак протеста вывалили в море груз чая, который представитель короны отказался вернуть в Англию. Британская империя поступила так, как и должна поступать великая держава с мятежниками, наносящими ей экономический ущерб, означенные мятежники не остались в долгу, и конфликт плавно перешел в Войну за Независимость, результаты которой всем хорошо известны.

Прошло каких-то два с четвертью века, и неугомонные американцы снова недовольны налоговой политикой и снова рвутся на баррикады. Как человек, ежегодно выплачивающий в виде налогов солидную пятизначную сумму, я полностью разделяю их мнение. Вконец оборзевшее от безнаказанности вашингтонское ворье растаскивает бюджет со скоростью, не виданной ни в банановых республиках, ни даже в России. Хуже того, если в восемнадцатом веке деньги расходовались на поддержание духа и величия Империи, то сейчас они идут на цели куда более низменные: выплату социалки черножопым бездельникам, многомиллиардные откаты банкам и профсоюзам, расширение государственной бюрократии и братскую помощь "всем угнетенным и обездоленным", начиная с ХАМАСа.

Новый Чайный Бунт был символически назначен на 15 апреля, Всеамериканский День Налогов. Понятное дело, пропустить подобное историческое событие я просто не мог. Выбрав ближайшую ко мне "точку", я отпросился с работы, изготовил из подсобных офисных материалов гневный плакатик и отправился в город Морристаун, милях в десяти от меня. Честно признаться, я ожидал увидеть от силы человек пятьдесят-сто - отсутствие официальной рекламы, середина рабочего дня и холодный дождь к политической активности не располагали, - но действительность превзошла мои самые оптимистичные ожидания. На зеленом пятачке парка в центре города собрались несколько тысяч, практически все были с плакатами, а продававшуюся символику разобрали настолько быстро, что мне, опоздавшему к началу на какие-то десять минут, просто не хватило (пришлось вечером заказывать по Интернету). Народ хором спел гимн, организаторы представили несколько местных политиканов правого толка, те толкнули речи, ответили на пару шаблонных вопросов, после чего микрофон перешел к народу, а я устремился обратно на работу. Говорят, в других местах было интереснее - выступавший на одном из митингов губернатор Техаса вообще заявил, что штат рассматривает возможность отделения от США. Им-то что, у них нефть есть...

В масштабе всей страны, на митинги пришло несколько сотен тысяч людей, чтобы выразить свое мнение о налоговой политике правительства Обамы, а заодно и о самом правительстве. Число по меньшей мере внушительное, а с учетом уже упоминавшихся факторов - огромное, но практически все СМИ, за исключением Фокс Ньюз, дружно сделали вид, что ничего не происходит. Американские новости вообще все больше напоминают советскую программу телевидения в девять вечера - каналов вроде бы много, а показывают по ним одного и того же человека с небольшими перерывами на спорт и погоду. Грустно наблюдать, как страна, считавшаяся в СССР 70-х символом западной демократии, сама постепенно превращается в подобие СССР 70-х...

Цитата дня:
Проблема социализма в том, что чужие деньги тоже когда-нибудь заканчиваются. (Маргарет Тэтчер)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
ФилиппНЙ 18-04-2009-08:02 удалить
Позволю себе процитировать следующие цифры:
"Over the last decade, almost every member of the European Union has cut its corporate tax rates. Just in the last five years, over 15 EU members have legislated reductions. Germany has reduced its corporate tax rate from nearly 40 percent to around 30 percent, effective January 2008. The U.K. has also cut its corporate rate to 28 percent from 30 percent effective this spring."
Это о корпоративном налогообложении в Европе.
Но ведь сюда не входят другие поборы в Европе, которые даже в страшном сне не снятся американским корпорациям.
И Вы, я уверен (иначе бы не затрагивали эту тему, не так ли...) знаете, что одним из видов налогов на корпорации в Европе являются налоги на социальное обеспечение, которые по сравнению с американскими 8.25% в фонд социального страхования, очень даже кусаются.
Я уверен, Вы очень заняты благотоворительной работой (ведь Вы живете в США не только из за денег??), и у вас время оцень ценное, то я Вам приведу следующую цитату:
"EU tax levels remain generally high in comparison with the rest of the world, with the EU27 tax ratio exceeding those of the USA and of Japan by some 13 percentage points."
13 процентов!! Это не шутка.
Вот он, источник:
http://www.finfacts.com/irelandbusinessnews/publish/article_1010431.shtml
PS. a Вы, вместо того, чтобы свое время отдавать добрым делам (не всё же деньги в кубышку складывать..), ходили на демонстрацию.
Странно. Весьма странно...
И обидно.
Ведь спросит Вас ребенок: что же это ты, папенька, приехал в США из другой станы, где тоже не голодал, а всё только деньги, да деньги интересуют.
ФилиппНЙ, читайте поменьше советских газет европейсих сайтов, там по старинной социалистической традиции с цифрами обращаются не слишком трепетно. Почитайте, например, вот это:
http://www.taxfoundation.org/publications/show/22917.html

Ведь спросит Вас ребенок: что же это ты, папенька, приехал в США из другой станы, где тоже не голодал, а всё только деньги, да деньги интересуют.
У моего семилетнего ребенка ума больше, чем у тех взрослых, которые такие вопросы задают. :)
yesmish 18-04-2009-15:24 удалить
Субурбанит, значит подтверждаешь. И куда теперь стремиться?
TLС v.0.7.31c
yesmish 18-04-2009-17:13 удалить

Субурбанит: yesmish, в задницу. :)

Значит все таки в США ? ))


TLС v.0.7.31c
yesmish, новый глобус надо искать.
ЗмиЮка 18-04-2009-23:19 удалить
Субурбанит, абсолютно с тобой соглассна, когда я читаю про социальные программы, которые сейчас предлагаются, действительно, все очень напоминает СССР
ЗмиЮка, это не "социальные программы", а самая обыкновенная коррупция - покупка негритянских голосов за наши деньги.
ЗмиЮка 19-04-2009-00:59 удалить
Субурбанит, только все равно, я думаю, не поможет это, потому что рейтинг и так падает, кроме того, черное население, насколько я могу судить по статьям разных политологов, малоактивно в плане выборов, в основном-то он поднялся на голосах либеральных белых. Так что это покупка не цветных голосов, а покупка голосов молодежи, которой в колледжах мозги засирают (пардон)
ЗмиЮка, группы населения, которые голосуют за Обаму вне зависимости от того, что он делает - это черномазые, городская нищета, пидоробогема, профсоюзы, госслужащие, отравленная колледжами молодежь и профессура, а также люди старше среднего возраста, свято верящие телевизору. В сумме эти группы, с учетом пересечений, составляют процентов 45 населения. Беда в том, что эти группы - кроме, пожалуй, последней - непрерывно растут. Кроме того, в отличие от консервативной публики, большинство в вышеупомянутых группах или не работают, или получают оплаченное время для "правильной" политической активности.
ФилиппНЙ 19-04-2009-05:07 удалить
Исходное сообщение Субурбанит
ЗмиЮка, группы населения, которые голосуют за Обаму вне зависимости от того, что он делает - это черномазые, городская нищета, пидоробогема, профсоюзы, госслужащие, отравленная колледжами молодежь и профессура, а также люди старше среднего возраста, свято верящие телевизору. В сумме эти группы, с учетом пересечений, составляют процентов 45 населения. Беда в том, что эти группы - кроме, пожалуй, последней - непрерывно растут. Кроме того, в отличие от консервативной публики, большинство в вышеупомянутых группах или не работают, или получают оплаченное время для "правильной" политической активности.

1.самый большой процент, который проголосовал за Обаму - это как раз самые богатые.
В Манхэттене, где средний доход выше среднеамериканского в 7(семь) раз, подавляющее количество как раз и голосовало за Обаму.
Я, лично, за него не голосовал. Хотя и регистрированный демократ. Не из за его социальной программы(которой не было ни у одного, ни у другого кандидата), а из за того, что политический опыт Обамы мне казался неубедительным.
2."Беда в том, что эти группы - кроме, пожалуй, последней - непрерывно растут."
Ошибка. Как раз последняя группа (пожилые), растет самыми большими темпами.
ФилиппНЙ, ну давайте по пунктам разбираться:
1) В Нью-Йорке богатые люди составляют от силы процентов 5 населения, с натяжкой - 10. Основные голоса, в отличие от пожертвований, приходят демократам не с Парк-Авеню, а из "худов" Бруклина, Гарлема, Бронкса и аптауна.
2) Многие из тех, кто голосовал за Обаму, сделал это не из-за его "политического опыта", а ради денег - жители "худов", студенты, профсоюзы и отчасти госслужащие.
3) Пожилые люди как раз поделили голоса примерно поровну. Речь шла о той публике, которая смотрит Опру, "мыло" и American Idol.
ФилиппНЙ 19-04-2009-09:54 удалить
Исходное сообщение Субурбанит
ФилиппНЙ, ну давайте по пунктам разбираться:
1) В Нью-Йорке богатые люди составляют от силы процентов 5 населения, с натяжкой - 10. Основные голоса, в отличие от пожертвований, приходят демократам не с Парк-Авеню, а из "худов" Бруклина, Гарлема, Бронкса и аптауна.
2) Многие из тех, кто голосовал за Обаму, сделал это не из-за его "политического опыта", а ради денег - жители "худов", студенты, профсоюзы и отчасти госслужащие.
3) Пожилые люди как раз поделили голоса примерно поровну. Речь шла о той публике, которая смотрит Опру, "мыло" и American Idol.

понимаю..
Все эти сотни тысяч квартир в Манхэттене, стоимостью далеко за миллион (Вы ведь бываете в Манхэттене, не так ли?), принадлежат этим самым 5%?
Судя по количеству этих огромных жилых зданий, начиная с нижней части Манхэттена, и кончая Верхней частью, явно богатых гораздо больше, чем 5%.
Так как, даже не купив квартиру за миллион с лишком, квартплата в Манхэттене, Вы ведь знаете, сколько стоит.
PS. не уверен, в следующем утверждении:" а ради денег - жители "худов", студенты, профсоюзы и отчасти госслужащие."
Почему студенты голосовали ради денег? Мой сын, студент, голосовал за Обаму. По его личным, ему только понятным, убеждениям.
Но денег ему за это никто не давал/не обещал. И снизить плату за обучение - тоже.
А вот наш друг, строитель, член профсоюза, получающий $36 в час(плюс за каждый проработанный час $7.20 в пенсионный план) голосовал за республиканцев. Так как опасался, что деловая деятельность при демократах замедлится.
PS. я уверен, Вы очень далеки от экономики/налогообложения.
Иначе обратились бы к своей налоговой Декларации, и разделили уплаченные налоги к Вашим чистым доходам(после всяческих списаний).
И увидели, что не стоило Вам ехать на демонстрацию за уменьшение этих самых налогов...
1) Вы что, первый год в Нью-Йорке?! Вы знаете, сколько из манхэттенских кондо - pied-a-terre's, сколько rent stabilized, а сколько куплены не с доходов, которые невелики, а за счет продажи предыдущего жилья?
2) Не в обиду Вашему сыну, XXVI поправка была протащена демократами именно с этой целью: чем глупее электорат, тем легче купить его голоса. Как в фильме про Буратино: "на дурака не нужен нож - ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!" А вот таких честных людей, как Ваш друг, к сожалению, немного.
3) Моя налоговая декларация, к Вашему сведению, не включает местные налоги, налог с продаж, а также налоговые "довески" к utility bills. Но и без этого сумма моих федеральных и джерсийских налогов, после всех списаний, составляет внушительную пятизначную сумму. Что же касается прямой налоговой ставки, то я уже упоминал, что европейцы за свои федеральные налоги что-то все-таки получают - а что получаю я?
ФилиппНЙ 20-04-2009-04:59 удалить
1.нет, я не первый год живу в Нью Йорке.
Я приехал в Нью Йорк, когда, судя по Вашему снимку, Вас еще не было.
2.нет, кондо не может быть rent stabilized.
3.в штате Нью Йорк, если рент доходит до $2000, rent stabilization прекращается.
Я рад, что могу Вам рассказать много интересной и полезной информации.
Я знаю, что многие кондо куплены за счет продажи предыдущего жилья.
Которое в Манхэттене и 20 лет назад стоило очень дорого.
Мы купили наш новый дом 2 года назад. А предыдущий дом купили почти 20 лет назад. А перед тем квартиру - 25 лет назад.
3.Я очень уважительно отношусь к пятизначным цифрам, и к Вашему налогу тоже.
Но это ведь сугубо личное.
Но если Вы, человек, который не просто разглагольствует, а уважает цифры, то глянув на процент федерального налогообложения, согласитесь, что он(этот процент), совсем не большой.
4.О европейцах, которые получают за счет своих налогов(которые гораздо выше, чем в США) "бесплатное" медицинское обслуживание.
Поговорите со своими канадскими/европейскими/израильскими коллегами. Совсем им не в радость эта "бесплатная" медицина, которая оплачивается за счет ИХ же налогов.
Гораздо Вам дешевле купить эту страховку, если вдруг у Вас эта самая страховка не имеется.
Да и что такое для Вас эта мизерная оплата за страховку?
Человеку, который платит пятизначные суммы налогов.
PS. ax да. Какое отношение имеет к данному разговору упомянутая Вами 26 поправка к Конституции, (которая ввела стандартное голосование для 18летних)? В других странах это тоже стандартный возраст для голосования.
ФилиппНЙ, я рад, что за долгую жизнь в Бруклине Вы научились заниматься демагогией.

2.нет, кондо не может быть rent stabilized.
Да, rent stabilized unit называется не condo, а apartment, даже если находится в кондоминиуме. Это, безусловно, принципиально влияет на суть дискуссии.

3.в штате Нью Йорк, если рент доходит до $2000, rent stabilization прекращается.
Это не совсем так. Если стабилизированный рент доходит до $2000, лендлорд вправе дестабилизировать юнит, но только в том случае, если доходы жильцов превышают некий уровень - по-моему, $250,000.

Но если Вы, человек, который не просто разглагольствует, а уважает цифры, то глянув на процент федерального налогообложения, согласитесь, что он(этот процент), совсем не большой.
Любые деньги, которые у меня забирают, не давая мне ничего взамен, являются слишком большими. И я не вижу связи между уважением к цифрам и уважением к собственным деньгам.

Поговорите со своими канадскими/европейскими/израильскими коллегами. Совсем им не в радость эта "бесплатная" медицина, которая оплачивается за счет ИХ же налогов.
А это уже просто демагогия. И я не в восторге от идеи госмедицины - но это именно то, что делает американская налоговая система, заставляя меня выплачивать Medicaid Tax. Просто в Европе это доведено до финальной стадии, а здесь еще нет, но уже в пути.

Да и что такое для Вас эта мизерная оплата за страховку?
Мою страховку, в отличие от бруклинской гопоты, оплачивает мой работодатель.

Какое отношение имеет к данному разговору упомянутая Вами 26 поправка к Конституции, (которая ввела стандартное голосование для 18летних)?
XXVI поправка дала возможность голосовать таким, как Ваш сын. Я ничего не имею лично против него, но 18-летние обычно не отличаются умом и сообразительностью, не говоря уже о политических понятиях.
ФилиппНЙ 20-04-2009-07:12 удалить
"Да, rent stabilized unit называется не condo, а apartment, даже если находится в кондоминиуме. Это, безусловно, принципиально влияет на суть дискуссии."
Это очень влияет. Потому что показывает, что собеседник не совсем правильно информирован о теме разговора. А если точнее -совершенно не знает, о чем говорит.
В зданиях, которые КОНДО, не может быть STABILIZED apartments. НИКАКИМ ОБРАЗОМ.
В коопах в принципе, возможно. Если человек там жил до превращения этого здания в кооп.
PS. Уважаемый собеседник. Почему Вы заводите разговор о темах, от которых Вы далеки?
Вы ведь не экономист, как я понимаю. И МBA от американского ВУЗа еще не имели возможность получить. Вина не Ваша. Так жизнь сложилась.
И от социальных програм Вы далеки, и слышили о них по наслышке.
И, упоминая 26 поправку, Вы не правильно о ней информированны. Так как в многих штатах 18летние голосовали и до ее принятия. Просто в 1971 году это стало федеральным законом. Чтобы утереть нос Верховному Суду.
То Вы пишете, что в Европе хотя бы за деньги налогоплательщиков обеспечивают медицинской страховкой, то сейчас пишете что Вы против.
Определитесь, пожалуйста.
PS. Явно Вас не верно информировали о Бруклине.
Согласно статье в Нью Йорк Таймс, в райончике Бруклина, под названием Боро Парк, самая высокая стоимость недвижимости в США (за квадратный фут).
PS1. я уверен, у Вас сказочный дом в Нью Джерси, но спешу Вас заверить, что и в Бруклине есть красивые дома.
В которых мы живем...
NetGhost 20-04-2009-07:12 удалить
Исходное сообщение Субурбанит: [B]1) Вы что, первый год в Нью-Йорке?! Вы знаете, сколько из манхэттенских кондо - pied-a-terre's, сколько rent stabilized, а сколько куплены не с доходов, которые невелики, а за счет продажи предыдущего жилья?

Извини, что вмешиваюсь, но с наслаждением читаю вашу переписку с Филиппом.
Ибо Филипп запарил всем мозг на форуме одном сверх всякой меры. А чуть кто ему перечит - док-во одно: "ты здесь не живешь, а я вот да, и доволен правительством, дайте я ему еще лизну" )))

LI 5.09.15
NetGhost, да мне тоже запарил. И вообще, он не в Америке живет, а в Бруклине. :)
NetGhost 20-04-2009-07:17 удалить
Исходное сообщение ФилиппНЙ:
Но если Вы, человек, который не просто разглагольствует

О, Филипп начал нервничать )))
Как всегда, когда его припирают к стенке ))


LI 5.09.15
В зданиях, которые КОНДО, не может быть STABILIZED apartments. НИКАКИМ ОБРАЗОМ.
Серьезно? Вот первый же линк из Гугля:
http://www.nytimes.com/2001/11/18/realestate/a-a-s...ent-stabilized-in-a-condo.html

Вы ведь не экономист, как я понимаю. И МBA от американского ВУЗа еще не имели возможность получить. Вина не Ваша. Так жизнь сложилась.
Да я вроде не жаловался. Но если правда жалко, пошлите мне денег. А назвать американский колледж ВУЗом и перед этим втирать, что живете в Штатах больше пяти лет - это сильно. Хеллоу, Брайтон-Бич. :)

Согласно статье в Нью Йорк Таймс, в райончике Бруклина, под названием Боро Парк, самая высокая стоимость недвижимости в США (за квадратный фут).
Может, хорош уже мозг мне еб*ть, знаточишка? Вот линк:
http://www.trulia.com/NY/Brooklyn,5041,Borough_Park//borough_park.htm

А теперь сравним, скажем.. нет-нет, не надо Беверли Хиллз, не надо Парк-Авеню, возьмем местный Short Hills, NJ:
http://www.trulia.com/for_sale/Short_Hills,NJ
NetGhost 20-04-2009-10:14 удалить
Исходное сообщение Субурбанит:
лендлорд вправе дестабилизировать юнит

ыыыыы ))))))

LI 5.09.15
Если судить о качестве и осмысленности аргументов, товарищ просто не понял о чем текст, и привычным жестом достал письку на предмет меряться. :) Почему все социалисты такие - сразу начинают рубаху на грудях рвать, вместо того, чтобы прочитать еще раз, и понять, о чем, собственно, вопрос стоит? А?
ФилиппНЙ 20-04-2009-17:34 удалить
"In other words, Mr. Estis said, since neither the next-door neighbor nor the tenant's landlord can compel him to make the switch, the letter writer can insist that in exchange, the neighbor agree -- in writing -- to treat him as if he is a stabilized tenant."
Kak я понимаю, Вы не имели терпение прочитать свою ссылку?
А в статье написано(будьте добры, не торопитесь, прочитайте СВОЮ ссылку еще разок), так и написано: владелец квартиры ДОЛЖЕН СОГЛАСИТЬСЯ, в ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ, на статус "стабилизированной квартплаты".
Это о кондо.
Сейчас о кооперативеных квартирах.
1.Если человек жил в доме до превращения этого дома в кооперативное владение - он имеет право на статус stabilized rent. Если вьехал уже после того, как дом был превращен в кооперативное владение, этот статус к нему не относится.
И если кто то снимает квартиру у владельца кооперативной квартиры(sublease), то на это надо иметь разрешение совета директоров этого кооперативного дома.
(я занимаюсь этими вопросами каждый день. Это часть моей работы).
O ценах на дома.
Спасибо за ссылку. Я знаком с ценами в Нью Джерси. Но в райончике Бруклина, который я упоминал, Boro park, одна квартира в 4х этажном здании стоит около миллиона.
А на приведенной Вами ссылке не только дома внушительных размеров, но они имеют и прилегающий участок земли.
Если же Вы читали мое послание, я, упоминая статью в Нью Йорк Таймс, написал, что стоимость самая высокая в США за КВАДРАТНЫЙ ФУТ.
PS. почему я написал ВУЗ, а не колледж?
Потому что, прожив больше половины своей жизни в США, я не бросаю в русском разговоре английские слова. Так как вполне достаточно русских эквивалентов.
ФилиппНЙ, послушайте, мне надоело тратить время на Ваше просвещение, так что это последний ответ. Текст начинается словами "I am a rent-stabilized tenant in a condominium building that was converted years ago." Я понимаю, что в Бруклике читать по-английски не обязательно, но я надеюсь, что это тоже часть Вашей работы.

Сколько бы не стоила квартира в Боро-Парке, квадратный фут студии в новых манхэттенских кондо-комплексах будет стоить дороже в разы. Кроме того, в Боро-Парке полно дешевых, обсиженных мухами халуп ортодоксов, так что если какие-то отдельные квартиры и стоят за миллион, среднее все равно получится невысоким.
ФилиппНЙ 20-04-2009-19:58 удалить
"I am a rent-stabilized tenant in a condominium building THAT WAS CONVERTED YEARS AGO."
Квартиры превращали в кооперативы около 25-30 лет назад.
PS. я сожалею, что затронул Ваши чувства. И сожалею, что Вы пишете о многих событиях в США со своей колокольни жизни маленького городишка.
Я надеюсь, что со временем, обжившись в этой сказочной стране, Вы найдете себя, и не будете так ужасно относиться к вопросу уплаты налогов.
ФилиппНЙ 20-04-2009-20:01 удалить
"Почему все социалисты такие - сразу начинают рубаху на грудях рвать, вместо того, ...'
уж такие они ужасные люди, эти самые социалисты.
И налоги им никогда не слишком высокими кажутся, и в социальные программы верят.
И уверены, что к временам дикого капитализма Диккенса возврата нет.
ФилиппНЙ, Пффф... Нелепо было ожидать знания английского от жителя Бруклина...

Желаю Вам когда-нибудь зарабатывать столько, чтобы вопрос налогов Вас волновал.
NetGhost 20-04-2009-20:03 удалить
Исходное сообщение ФилиппНЙ:
в этой сказочной стране

ыыыыы!
Филипп, когда тебя уже посадят за употребление запрещенных препаратов?

LI 5.09.15
Ответ на комментарий ФилиппНЙ #
Исходное сообщение ФилиппНЙ
"Почему все социалисты такие - сразу начинают рубаху на грудях рвать, вместо того, ...'
уж такие они ужасные люди, эти самые социалисты.
И налоги им никогда не слишком высокими кажутся, и в социальные программы верят.
И уверены, что к временам дикого капитализма Диккенса возврата нет.


Если бы я жила двадцать лет в национальном гетто, пользуясь бесплатными социальными программами, мне бы тоже чужие налоги высокими не казались.
А нам тут, в Америке, работать приходится.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Морристаунское чаепитие | Субурбанит - Записки джерсийского субурбанита | Лента друзей Субурбанит / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»