Каждый должен пережить революцию в душе(с)
11-11-2008 20:37
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Можно ругать Бегбедера, можно ругать Ерофеева... Да что уж, я сама люблю "пожурить" первого.
Но, они так четко отражают действительность! Боже! Мне даже страшно...
Нас больше ничто не трогает.
Самолюбование фанатично. Человечество упивается своим могуществом, но каждый в отдельности ничтожен.
Я не буду петь песни "о вечном и о вещем" - в конце концов, каждому свое. И в "американской мечте" я не вижу ничего плохого. Кстати, знаете, почему их мечты сбываются? - Потому что они умеют мечтать, мечтать безгранично (и Обама это доказал), а главное, они умеют работать. Я очень уважаю американцев за это. И, мне кажется, наша нелюбовь к Америка слишком преувеличенная, слишком деланная. Это просто ревность, зависть и обманутые надежды.
Сейчас так модно говорить "империя зла", говорить про что угодно... Да, это так. И, кстати, у нас в стране особенно.
Какие могут быть жители в страны, где в самое рейтинговое время по центральным каналам показывают крупным планом трупы в Осетии, трупы после аварии, рассказывают про то, где кто кого и как (даже как!) изнасиловал, показывают женщину у которой отобрали ребенка... В стране, где президент и премьер, черт бы их побрал, черствые и безжалостные люди, которые без причины держат в тюрьме беременную женщину, больного человека... Это желочь, эта злость, ненависть, "враги"... Это везде! Это все въедается со страшной силой. Боже, кем мы станем?...
Из года в год рушаться чьи-то идеалы, утопии...
.
Первая - подлодка "Курск". Я плохо помню это. Мне было тогда все ничего лет...
Но "она утонула" даже в маленькой девочке родило бурный протест. Мне было плевать на политику, но где-то в подсознании у меня было "он врет. он нагло лжет".
Вторая - "Норд-Ост".
Нервы, весь город - натянутая тетива. Даже в школе был какой-то звенящий нервоз.
А потом бесконечные кадры жертв. Слезы, крики... Страх. Знаете, а я в тот день могла быть там. Касса была закрыта, мы не купили билеты.
Третья - 11 сентября. Почему-то самая сильная.
Возможно потому, что я - чуть американка, верила в Америку. Для меня это был символ свободы, воплощение новизны, силы, эффективности, сбыточных надежд.
Мои идеалы падали горящие у меня на глазах.
Я помню. Минуты шли, а я все смотрела и смотрела, как загипнотизированная, на одну и ту же повторяющуюся картинку.
Как будто небо обрушилось.
А когда рунула Южная башня, а вслед за ней Северная наступило отчаяние. Безпроглядное.
Как думаете, разрушения могут быть красивыми?
Взможно, что у того же Бегбедера был фраза "я восхищен крахом мира". Да, это был именно крах мира.
И очень хочется думать, что я была к нему не причастна.
11 сентября 2001 года - конец всемирной утопии глобализма, капитализма и всего, чего вы хотите.
Именно в этот день появилась паранойя на мировом уровне. Это болезнь 21 века.
Четвертая - Беслан. Я пришла из школы, а мне встретила мама с заплакаными глазами, шепча: "как они могли?". Я до сих пор не знаю ответа на этот вопрос.
Но я помню бегущих детей, по спинам которых стреляли.
Это уже был истерический ужас. От которого я не могла дышать и давилась слезами.
Пятая. Непосредственная. Первые в жизни похорны.
Не суть в том чьи... Они полностью изменили мое отношение к жизни.
Я прекрасно помню мамино "он умер" и мой крик "неееет! нет, не может быть! как умер?". Это было в лицее, в столовой.
Шестая. Последняя. Южная Осетия.
Вопросы, на которых нет ответа, злость, непонимание, "какой кошмар". здесь еще премешался стыд за свою страну и критическое осознание необходимости перемен.
Но, знаете, кактастрофы полезны тем, что после них хочется жить. Жить за тех, кто больше не может.
(Я не знаю, почему об этом написала сейчас. Просто накопилось.)
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Можно ругать Бегбедера, можно ругать Ерофеева... Да что уж, я сама люблю "пожурить" первого.
Но, они так четко отражают действительность! Боже! Мне даже страшно...
Нас больше ничто не трогает.
Самолюбование фанатично. Человечество упивается своим могуществом, но каждый в отдельности ничтожен.
Я не буду петь песни "о вечном и о вещем" - в конце концов, каждому свое. И в "американской мечте" я не вижу ничего плохого. Кстати, знаете, почему их мечты сбываются? - Потому что они умеют мечтать, мечтать безгранично (и Обама это доказал), а главное, они умеют работать. Я очень уважаю американцев за это. И, мне кажется, наша нелюбовь к Америка слишком преувеличенная, слишком деланная. Это просто ревность, зависть и обманутые надежды.
Сейчас так модно говорить "империя зла", говорить про что угодно... Да, это так. И, кстати, у нас в стране особенно.
Какие могут быть жители в страны, где в самое рейтинговое время по центральным каналам показывают крупным планом трупы в Осетии, трупы после аварии, рассказывают про то, где кто кого и как (даже как!) изнасиловал, показывают женщину у которой отобрали ребенка... В стране, где президент и премьер, черт бы их побрал, черствые и безжалостные люди, которые без причины держат в тюрьме беременную женщину, больного человека... Это желочь, эта злость, ненависть, "враги"... Это везде! Это все въедается со страшной силой. Боже, кем мы станем?...
Из года в год рушаться чьи-то идеалы, утопии...
.
Первая - подлодка "Курск". Я плохо помню это. Мне было тогда все ничего лет...
Но "она утонула" даже в маленькой девочке родило бурный протест. Мне было плевать на политику, но где-то в подсознании у меня было "он врет. он нагло лжет".
Вторая - "Норд-Ост".
Нервы, весь город - натянутая тетива. Даже в школе был какой-то звенящий нервоз.
А потом бесконечные кадры жертв. Слезы, крики... Страх. Знаете, а я в тот день могла быть там. Касса была закрыта, мы не купили билеты.
Третья - 11 сентября. Почему-то самая сильная.
Возможно потому, что я - чуть американка, верила в Америку. Для меня это был символ свободы, воплощение новизны, силы, эффективности, сбыточных надежд.
Мои идеалы падали горящие у меня на глазах.
Я помню. Минуты шли, а я все смотрела и смотрела, как загипнотизированная, на одну и ту же повторяющуюся картинку.
Как будто небо обрушилось.
А когда рунула Южная башня, а вслед за ней Северная наступило отчаяние. Безпроглядное.
Как думаете, разрушения могут быть красивыми?
Взможно, что у того же Бегбедера был фраза "я восхищен крахом мира". Да, это был именно крах мира.
И очень хочется думать, что я была к нему не причастна.
11 сентября 2001 года - конец всемирной утопии глобализма, капитализма и всего, чего вы хотите.
Именно в этот день появилась паранойя на мировом уровне. Это болезнь 21 века.
Четвертая - Беслан. Я пришла из школы, а мне встретила мама с заплакаными глазами, шепча: "как они могли?". Я до сих пор не знаю ответа на этот вопрос.
Но я помню бегущих детей, по спинам которых стреляли.
Это уже был истерический ужас. От которого я не могла дышать и давилась слезами.
Пятая. Непосредственная. Первые в жизни похорны.
Не суть в том чьи... Они полностью изменили мое отношение к жизни.
Я прекрасно помню мамино "он умер" и мой крик "неееет! нет, не может быть! как умер?". Это было в лицее, в столовой.
Шестая. Последняя. Южная Осетия.
Вопросы, на которых нет ответа, злость, непонимание, "какой кошмар". здесь еще премешался стыд за свою страну и критическое осознание необходимости перемен.
Но, знаете, кактастрофы полезны тем, что после них хочется жить. Жить за тех, кто больше не может.
(Я не знаю, почему об этом написала сейчас. Просто накопилось.)
Исходное сообщение Plektruda:-Ad_Astra-, во время "Курска" я была слишком маленькой.
Потому что меня тошнит от нашей лицемерной внешней политикой. Потому что мы были не правы. Я не защищаю Саакашвилли, я не защищаю Америку. Виноваты все. И мы тоже.
мы? у нас много косяков: в политике, экономике, еще бог знает в чем..но в Осетии мы были адекватны и правы! мы виноваты в том, что отразили агрессию?? однако.
юность_скрипки
12-11-2008-23:02
удалить
Исходное сообщение Ksenia_786512.
Что касается Беслана, то верующие люди вам скажут, что души убитых попали в рай. Вам легче? Если вы не верите, вам это как-то параллельно, даже смешно. А между тем человек, верующий даже в самую абсурдную вещь, выигрывает на фоне любого атеиста, который будет еще лет 30 оплакивать каждую жертву терактов.
я уже говорила с тобой об этом, но повторюсь: родителям погибших детей то, что душа их душа попала в рай горе не уменьшит.
Вадно не допустить этого. Души - это здорово, но мне важнее живые люди. В них я точно верю.
юность_скрипки
12-11-2008-23:08
удалить
Исходное сообщение Serggio
К сожалению, времена высоких мыслей и морали прошли. Наступили времена цинизма и прагматизма.
Это я согласна, но, возможно, они могут быть возвращены?..
Или созданы заново?.. Были ли они....
Мир живет по законам экономики. По законам капитала. И если этот капитал свободен - это либеральная демократия (правят олигархи), а если подконтролен власти - это авторитаризм. Первое в США, второе - у нас.
Плохо и то, и другое, ибо в итоге заведет и нас и их в тупик.
А вариант не олигархической демократии не приемлем? Думаешь, не существует?
Мощь России сейчас заключается, единственно, в ресурсах и экономическом потенциале. А не в какой-либо идее. Ибо идей нет. Есть претензия на полноправное с США мировое влияние и сотрудничество. А так же, желание власти захапать всё и вся.
Наши ресурсы нас не спасут. Нам нужен человеческий потенциал.
По поводу Китая.
Я очень уважаю эту нацию, и то, что они не претендуют на мировое господство, скорее огорчает меня, чем радует. Мне кажется, что именно Китай мог бы стать нашим основным стратегическим партнером. Но, недостаточность их амбиций это факт... Они идут по своему пути, по пути, которому много тысяч лет, и не собираются с него сходить.
Я их тоже очень уважаю. Но хочу сказать, что для того, чтобы использовать всех в своих интересах китайцам не обязательно претендавать на мировое господство. Они и так сделают все, что хотят. Про партнерство.. Не знаю. Возможно. Но близки мы с ним никогда не будем. Мы никогда не поймем друг друга. А я бы еще никогда не смогла бы им доверять. Все-таки, Европа, та же Америка мне ближе.
юность_скрипки
12-11-2008-23:45
удалить
-Ad_Astra-, мы не правы в том, что вели себя в Грузии почти также, как грузины в Осетии. Поддались на провокации, дали повод себя дискредитировать.
Ksenia_786512
13-11-2008-10:49
удалить
Спасибо всем за эту дискуссию.
Но, по-моему, лучше пойти поучиться, а не сидеть в интернете и дебаты устраивать))) Образование - это все-таки то, чего нам не хватает для полноценности и стройности мышления...
Возвращаюсь к Гессе.
У Гессе я читала только две книги - "Степной волк" (но это не имеет отношения к теме разговора), и "Письма по кругу" (вот из этой книги я и взяла цитату об "иных мирах"). В "Письмах по кругу" Гессе неоднократно обращается к теме России, наша страна его буквально притягивает. И о Достоевском он очень много пишет...Центральной статьей книги считается "Братья Карамазовы, или Закат Европы"...Короче, у него есть что почитать...А книга называется "Письма по кругу", потому что в ней представлена переписка Гессе, главным образом, с Томасом Манном...Но это вы, наверно, и без меня знаете...
Но, по-моему, лучше пойти поучиться, а не сидеть в интернете и дебаты устраивать))) Образование - это все-таки то, чего нам не хватает для полноценности и стройности мышления...
Возвращаюсь к Гессе.
У Гессе я читала только две книги - "Степной волк" (но это не имеет отношения к теме разговора), и "Письма по кругу" (вот из этой книги я и взяла цитату об "иных мирах"). В "Письмах по кругу" Гессе неоднократно обращается к теме России, наша страна его буквально притягивает. И о Достоевском он очень много пишет...Центральной статьей книги считается "Братья Карамазовы, или Закат Европы"...Короче, у него есть что почитать...А книга называется "Письма по кругу", потому что в ней представлена переписка Гессе, главным образом, с Томасом Манном...Но это вы, наверно, и без меня знаете...
petroff_vadim
13-11-2008-14:44
удалить
Ksenia_786512, "Но, по-моему, лучше пойти поучиться, а не сидеть в интернете и дебаты устраивать))) " - а я бы лучше пошёл пива попил ))) или в футбол поиграл )
А у Гессе я читал "Игру в Бисер" и рассказик, называется кажется "Последнее лето Клингзора" (но точно не помню)... Надо бы дочитать тот сборник, который у меня есть - как-нибудь на досуге этим займусь ;)
А у Гессе я читал "Игру в Бисер" и рассказик, называется кажется "Последнее лето Клингзора" (но точно не помню)... Надо бы дочитать тот сборник, который у меня есть - как-нибудь на досуге этим займусь ;)
Исходное сообщение Plektruda:
а почему мы должны вести себя в Грузии лучше, чем они у нас в Осетии? они нападают, а мы в политкорректность играем?
Plektruda,
1. Про демократию:
Одним из основопологающих принципов демократии является свободный рынок, т.е. движение капиталов не подчинено власти, а власть в свою очередь выступает только как равноправный игрок, и не регулирует рынок. В этом случае крупные рыночные игроки (не путать с просто крупными собственниками) становятся политическими фигурами, так как, одним только масштабом своих финансовых действий, они уже влияют на политическую конъюнктуру. Естественно, что в таких условиях финансовая элита становится одной из главных политических сил, более того, власть обслуживает капиталистов, а не наоборот. Такой вот закон природы )))
2. По поводу ресурсов:
Конечно, не спасут. А человеческий потенциал есть, однако, минус в том, что он пока остается только лишь потенциалом.
3. Про Китай:
Поэтому я и говорю про партнерство, а не про дружбу или братания ) У них своя дорога, у нас своя, а возможностей для взаимодействия очень много.
Ksenia_786512, ну зачем же так строго? В дебатах оголяется собственная точка зрения. Когда думаешь у себя в голове, все ясно и понятно, а когда начинаешь объяснять другим, находишь недостатки, слабые места, смотришь на вещи под другим углом.
А то, что ты чего-то не знаешь по сравнению с собеседниками, это вовсе не промах, ибо простая эрудированность - вещь весьма условная. Главное - это стремление к пониманию сути, что в наши времена встречается намного реже, нежели банальные знания. Сам много раз видел взрослых людей, с хорошим образованием, занимающих солидные должности, а рассуждающих о чем-то на уровне пролетария трех классов образования.
По поводу писателей. Сам, еще учась в школе, много думал, почему тому же Достоевскому приписывают столько всяких скрытых мыслей, символов и проч. Однако потом понял, отчасти сам, но в основном, благодоря своей преподавательнице, доктору филологии, что Великие писатели на то и Великие, что вкладывали в свои произведения СТОЛЬКО смысла, что его хватало на века осознания потомками. Великие писали именно для того, чтобы читатель не просто узнал сюжет, не просто почувствовал, а именно задумался, ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО написал автор, чтобы понял его мотивы. Великие и стали Великими, потому что не писали ничего просто так.
1. Про демократию:
Одним из основопологающих принципов демократии является свободный рынок, т.е. движение капиталов не подчинено власти, а власть в свою очередь выступает только как равноправный игрок, и не регулирует рынок. В этом случае крупные рыночные игроки (не путать с просто крупными собственниками) становятся политическими фигурами, так как, одним только масштабом своих финансовых действий, они уже влияют на политическую конъюнктуру. Естественно, что в таких условиях финансовая элита становится одной из главных политических сил, более того, власть обслуживает капиталистов, а не наоборот. Такой вот закон природы )))
2. По поводу ресурсов:
Конечно, не спасут. А человеческий потенциал есть, однако, минус в том, что он пока остается только лишь потенциалом.
3. Про Китай:
Поэтому я и говорю про партнерство, а не про дружбу или братания ) У них своя дорога, у нас своя, а возможностей для взаимодействия очень много.
Ksenia_786512, ну зачем же так строго? В дебатах оголяется собственная точка зрения. Когда думаешь у себя в голове, все ясно и понятно, а когда начинаешь объяснять другим, находишь недостатки, слабые места, смотришь на вещи под другим углом.
А то, что ты чего-то не знаешь по сравнению с собеседниками, это вовсе не промах, ибо простая эрудированность - вещь весьма условная. Главное - это стремление к пониманию сути, что в наши времена встречается намного реже, нежели банальные знания. Сам много раз видел взрослых людей, с хорошим образованием, занимающих солидные должности, а рассуждающих о чем-то на уровне пролетария трех классов образования.
По поводу писателей. Сам, еще учась в школе, много думал, почему тому же Достоевскому приписывают столько всяких скрытых мыслей, символов и проч. Однако потом понял, отчасти сам, но в основном, благодоря своей преподавательнице, доктору филологии, что Великие писатели на то и Великие, что вкладывали в свои произведения СТОЛЬКО смысла, что его хватало на века осознания потомками. Великие писали именно для того, чтобы читатель не просто узнал сюжет, не просто почувствовал, а именно задумался, ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО написал автор, чтобы понял его мотивы. Великие и стали Великими, потому что не писали ничего просто так.
Ksenia_786512
13-11-2008-22:18
удалить
По-моему, пока мы учимся в школе, ну а потом в институте, и нужно набирать знания. В более зрелом возрасте уже приходит осознание того, что ты в себя загрузил в юности)))
Я, кстати, удалила тот комментарий, где говорила о недостатке знаний как о промахе. Все-таки промах не только у меня. Промах у каждого свой. И каждый человек о нем знает...
Когда читаешь того же Достоевского, пытаешься своей душой его постигнуть, не обращая внимание на то, что люди над его произведениями уже больше века бьются. Познать самому - вот в чем сладость цели. А элементарно читать критику (и верить ей)- это уж как-то не по мне, извините...Есть такой анекдот, про то что писатель никогда бы не сдал школьный экзамен по своему произведению...В этом есть доля истины)))
Я, кстати, удалила тот комментарий, где говорила о недостатке знаний как о промахе. Все-таки промах не только у меня. Промах у каждого свой. И каждый человек о нем знает...
Когда читаешь того же Достоевского, пытаешься своей душой его постигнуть, не обращая внимание на то, что люди над его произведениями уже больше века бьются. Познать самому - вот в чем сладость цели. А элементарно читать критику (и верить ей)- это уж как-то не по мне, извините...Есть такой анекдот, про то что писатель никогда бы не сдал школьный экзамен по своему произведению...В этом есть доля истины)))
юность_скрипки
13-11-2008-22:43
удалить
-Ad_Astra-, ладно, допусим могли не играть в политкоректность и сделать то, что сделали. Но не надо теперь делать вид, что се грузины - последователи дьявола, а мы такие хорошие, правльные и невинные. Надо признаться, а не "вставать в позу".
Ksenia_786512
13-11-2008-23:01
удалить
Plektruda,
для меня всегда большим вопросом было то, надо ли на себя принимать чужие грехи. Ну уж раз мы на себя их принимаем, то это же очень по-русски, правда? Русский человек - всечеловек...Что-то отзывается в душе..Вот уж говори - не говори, а Федор Михайлович, ...эх...ты сама все поняла)
для меня всегда большим вопросом было то, надо ли на себя принимать чужие грехи. Ну уж раз мы на себя их принимаем, то это же очень по-русски, правда? Русский человек - всечеловек...Что-то отзывается в душе..Вот уж говори - не говори, а Федор Михайлович, ...эх...ты сама все поняла)
petroff_vadim
13-11-2008-23:30
удалить
Исходное сообщение Plektruda
-Ad_Astra-, ладно, допусим могли не играть в политкоректность и сделать то, что сделали. Но не надо теперь делать вид, что се грузины - последователи дьявола, а мы такие хорошие, правльные и невинные. Надо признаться, а не "вставать в позу".
согласен, а то детский сад какой-то получается...
Ksenia_786512, Как раз в школе, и уж тем более в институте надо учиться понимать суть. В век высоких технологий недостатка в информации как таковой нет, и если уметь эту информацию усваивать, понимать, то не придется тратить время на заучивания, перечитывания и прочее.
"Знания - это то, что осталось, когда все, что можно, забыто" ))) т.е., это именно понимание сути вещей.
Поэтому, бессмысленно что-то в себя загружать, чтобы осознать потом - это пустая трата сил, ибо то, что ты сейчас будешь загружать в себя с большим трудом, потом бы воспринялось легко и ненавязчиво.
По поводу осознания писателей:
я и не предлагал ориентироваться на критиков, я говорил совсем о другом...
З.ы. сорри, не видел, что пост удалила, ибо писал из почтовика.
"Знания - это то, что осталось, когда все, что можно, забыто" ))) т.е., это именно понимание сути вещей.
Поэтому, бессмысленно что-то в себя загружать, чтобы осознать потом - это пустая трата сил, ибо то, что ты сейчас будешь загружать в себя с большим трудом, потом бы воспринялось легко и ненавязчиво.
По поводу осознания писателей:
я и не предлагал ориентироваться на критиков, я говорил совсем о другом...
З.ы. сорри, не видел, что пост удалила, ибо писал из почтовика.
petroff_vadim
13-11-2008-23:54
удалить
Serggio, в общем - не надо быть ботаном ))) правильно ?
Ksenia_786512
13-11-2008-23:54
удалить
Serggio,
я про критику просто так сказала...
Всего сразу не осознать...Когда я впервые посмотрела фильм Тарковского, я не поняла ровным счетом ничего. Ну или почти ничего. Понимание мое пришло со временем...Когда первое впечатление уходит, появляется ясность...Так что если "загруженная" информация плохо переваривается, это не значит, что надо отказываться от чтения. Читать надо. Даже когда непонятно. А непонятно, как правило, многое. И читать надо сейчас. Потом на это, может быть, не будет времени...А поймем мы или нет - да мы и сами того не узнаем!!
я про критику просто так сказала...
Всего сразу не осознать...Когда я впервые посмотрела фильм Тарковского, я не поняла ровным счетом ничего. Ну или почти ничего. Понимание мое пришло со временем...Когда первое впечатление уходит, появляется ясность...Так что если "загруженная" информация плохо переваривается, это не значит, что надо отказываться от чтения. Читать надо. Даже когда непонятно. А непонятно, как правило, многое. И читать надо сейчас. Потом на это, может быть, не будет времени...А поймем мы или нет - да мы и сами того не узнаем!!
petroff_vadim
13-11-2008-23:59
удалить
Ksenia_786512, Никто и не говорит что нужно отказываться от чтения. Просто надо фильтровать то, что читаешь.Не вовремя прочитав ту или иную книгу, можно вообще отбить всё желание читать. Нельзя начинать читать с того же Гессе. Для каждой книги своё время. И не надо читать лишь для того, чтобы прочитать...
petroff_vadim, конечно )))
Ведь, кто есть ботан? - человек, берущий усердием то, что не способен взять умом.
Ksenia_786512, читать надо, с этим никто не спорит. Просто, приоритетом должно быть понимание. Что толку, если ты сейчас возьмешься читать учебник по квантовой физике или Ницше в оригинале. Ты потратишь уйму времени, а поймешь лишь малую часть. Зачем тогда тратить на это время? Лучше потратить это самое время на то, что является насущным сейчас и постараться лучше в этом разобраться.
Причем, я все это утверждаю не только с позиции собственного опыта, но и исходя из принципов педагогики и психологии (принцип доступности, законы восприятия и т.д.). В этих науках такое утверждение является аксиомой.
Ведь, кто есть ботан? - человек, берущий усердием то, что не способен взять умом.
Ksenia_786512, читать надо, с этим никто не спорит. Просто, приоритетом должно быть понимание. Что толку, если ты сейчас возьмешься читать учебник по квантовой физике или Ницше в оригинале. Ты потратишь уйму времени, а поймешь лишь малую часть. Зачем тогда тратить на это время? Лучше потратить это самое время на то, что является насущным сейчас и постараться лучше в этом разобраться.
Причем, я все это утверждаю не только с позиции собственного опыта, но и исходя из принципов педагогики и психологии (принцип доступности, законы восприятия и т.д.). В этих науках такое утверждение является аксиомой.
Ksenia_786512
14-11-2008-15:55
удалить
Любую книгу надо брать душой, даже не умом. Умом вообще ничего нельзя взять...
Я соглашаюсь с тем, что было здесь сказано. Просто хочу добавить, что книга может вызвать интерес только тогда, когда она до конца не понята...Что-то осталось неразгаданным...Вот тогда будешь к этой книге возвращаться, чтобы перечитывать вновь и вновь...А если все и так ("умом") понятно, то к книге уже вряд ли вернешься...Проблема должна быть насущной, с этим я согласна...Что касается восприятия, то это у всех по-разному. Ко мне разъяснение какой-то проблемы может прийти после месяца раздумий, причем как-то неожиданно)) Короче, у всех по-разному. Кто как может, тот так и читает. И никто не заставляет человека Ницше в оригинале читать. Хотя я, признаться, пробовала.Но бросила. Времени нет.
Я соглашаюсь с тем, что было здесь сказано. Просто хочу добавить, что книга может вызвать интерес только тогда, когда она до конца не понята...Что-то осталось неразгаданным...Вот тогда будешь к этой книге возвращаться, чтобы перечитывать вновь и вновь...А если все и так ("умом") понятно, то к книге уже вряд ли вернешься...Проблема должна быть насущной, с этим я согласна...Что касается восприятия, то это у всех по-разному. Ко мне разъяснение какой-то проблемы может прийти после месяца раздумий, причем как-то неожиданно)) Короче, у всех по-разному. Кто как может, тот так и читает. И никто не заставляет человека Ницше в оригинале читать. Хотя я, признаться, пробовала.Но бросила. Времени нет.
Исходное сообщение Plektruda:
признаться в чем? что среди нас (так же как среди любого др народа есть и хошие и дрьмо)
мы по крайне мере не нападали нак фашисты на мирных людей.
petroff_vadim
15-11-2008-15:09
удалить
-Ad_Astra-, "признаться в чем? что среди нас (так же как среди любого др народа есть и хошие и дрьмо)
мы по крайне мере не нападали нак фашисты на мирных людей."
Да причём тут это !? о_О
Тут не идёт речь о том, что есть и хорошие и дерьмо, тут о стране речь...
Да и при чём тут фашисты. По сути, что мы, что Грузия...
мы по крайне мере не нападали нак фашисты на мирных людей."
Да причём тут это !? о_О
Тут не идёт речь о том, что есть и хорошие и дерьмо, тут о стране речь...
Да и при чём тут фашисты. По сути, что мы, что Грузия...
Исходное сообщение petroff_vadim:
мы по крайне мере не нападали нак фашисты на мирных людей."
Да причём тут это !? о_О
Тут не идёт речь о том, что есть и хорошие и дерьмо, тут о стране речь...
Да и при чём тут фашисты. По сути, что мы, что Грузия...
эээ...помнится, я обращалась к Plektruda
petroff_vadim
15-11-2008-16:33
удалить
-Ad_Astra-, эээ... а мне нельзя высказать своё мнение? Мне нельзя тебе ответить?
Исходное сообщение petroff_vadim:
я же в чужие разговоры не встреваю =))
кстати, Вы его уже высказали))
petroff_vadim
15-11-2008-16:48
удалить
-Ad_Astra-, (можно на ты) в какие в чужие ? о_О Это же электронный дневник. Тут можно отвечать кому хочется, на то он и электронный дневник. Это всё единый разговор.
"кстати, Вы его уже высказали))" - а мне надо разрешения спрашивать ))) ?
"кстати, Вы его уже высказали))" - а мне надо разрешения спрашивать ))) ?
Исходное сообщение petroff_vadim:
"кстати, Вы его уже высказали))" - а мне надо разрешения спрашивать ))) ?
уффф
В колонках играет: Morandi - Save Me
petroff_vadim
15-11-2008-17:14
удалить
-Ad_Astra-, да уж, "уфффффф"... ты могла просто ответить, по теме. А ты, похоже, восприняла это как личное оскорбление, печально...
юность_скрипки
15-11-2008-19:12
удалить
Исходное сообщение -Ad_Astra-
признаться в чем? что среди нас (так же как среди любого др народа есть и хошие и дрьмо)
мы по крайне мере не нападали нак фашисты на мирных людей.
признаться в том, что мы бомбили Гори и Поти также, как грузины Цхинвалли.
И мирные люди там погибли. И никакие мы не белые и пушистые. И ничего этим кичиться.
Исходное сообщение Plektruda:Исходное сообщение -Ad_Astra-
признаться в чем? что среди нас (так же как среди любого др народа есть и хошие и дрьмо)
мы по крайне мере не нападали нак фашисты на мирных людей.
признаться в том, что мы бомбили Гори и Поти также, как грузины Цхинвалли.
И мирные люди там погибли. И никакие мы не белые и пушистые. И ничего этим кичиться.
так никто же и не бил себя кулаком в грудь и не скандировал ,что мы "белые и пушистые". Мы просто дали понять, что покуда с нами нормально и мы нормально (see. Александр Невский).
а какая должна была быть рекция на вооруженную агрессию?
petroff_vadim, да нет, ничего я не восприняла, тем более как личное оскорбление =))
разрешение? у меня? нет)) боже упаси)))
"что мы, что грузия"...ну если копать глубже, то не грузия, а Америка...
и В данном конкретном случае речь идет именно о ситуации ,а не о отране в целом. конкретно об этом конфликте. а чем мы тут неправы? в том, что не сели с саакашвили за стол переговоров, в том, что не стаи просить помощи у европы ,в том, что на вооруженную агрессию, инициированную (подчеркиваю) не нашей страной, в отношении нашей территориальной собственности и наших граждан, мы так же ответили силой? а как же, по_Толстовски надо было?
Вот...
разрешение? у меня? нет)) боже упаси)))
"что мы, что грузия"...ну если копать глубже, то не грузия, а Америка...
и В данном конкретном случае речь идет именно о ситуации ,а не о отране в целом. конкретно об этом конфликте. а чем мы тут неправы? в том, что не сели с саакашвили за стол переговоров, в том, что не стаи просить помощи у европы ,в том, что на вооруженную агрессию, инициированную (подчеркиваю) не нашей страной, в отношении нашей территориальной собственности и наших граждан, мы так же ответили силой? а как же, по_Толстовски надо было?
Вот...
petroff_vadim
15-11-2008-22:58
удалить
-Ad_Astra-, "да нет, ничего я не восприняла, тем более как личное оскорбление =))
разрешение? у меня? нет)) боже упаси)))" - тогда к чему было "эээ...помнится, я обращалась к Plektruda" и "я же в чужие разговоры не встреваю =))"
О стране, о ситуации конфликта стран. Но при чём тут "так же как среди любого др народа есть и хошие и дрьмо" ?
Я не говорил, что Грузия (Америка) права, а мы не правы, я вообще не искал правых, виноватых, и прочее...
"в отношении нашей территориальной собственности" о_О ? Это не наша территориальная собственность! А нашими гражданами они стали только недавно, в срочном порядке )))
Непонятно кто начал то всё, просто Саакашвили идиотом оказался... Получается только вот, что нам всё на руку. Осетию и Абхазию объявили независимой, что нам и было нужно.
И не надо думать, что наша цель была защищать мирных граждан. Россия чётко преследовала свои цели и своего добилась.
разрешение? у меня? нет)) боже упаси)))" - тогда к чему было "эээ...помнится, я обращалась к Plektruda" и "я же в чужие разговоры не встреваю =))"
О стране, о ситуации конфликта стран. Но при чём тут "так же как среди любого др народа есть и хошие и дрьмо" ?
Я не говорил, что Грузия (Америка) права, а мы не правы, я вообще не искал правых, виноватых, и прочее...
"в отношении нашей территориальной собственности" о_О ? Это не наша территориальная собственность! А нашими гражданами они стали только недавно, в срочном порядке )))
Непонятно кто начал то всё, просто Саакашвили идиотом оказался... Получается только вот, что нам всё на руку. Осетию и Абхазию объявили независимой, что нам и было нужно.
И не надо думать, что наша цель была защищать мирных граждан. Россия чётко преследовала свои цели и своего добилась.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Каждый должен пережить революцию в душе(с) | юность_скрипки - набережная неисцелимых |
Лента друзей юность_скрипки
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»