Чеченцы жертвоприносители. Онм мрут за идею ;). Точно так же как и декабристы, и патриоты и подобная шушера.

Так ты не ответил Во имя чего и во имя КОГО? (не путать с жертвоприносителями).


В АСЬКЕ ПРОЗВУЧАЛ ВОПРОС: ПОЧЕМУ ТЫ ОПРАВДЫВАЕШЬ САМОУБИЙЦ?

Петр_Бем,
В нашем мире все расплывчато и относительно. Но мы ведь округляем. Да, все мы "немножко психи", но кто-то переходит всякие границы. Самоубийство - частый исход серьезной психической болезни. "Нормальных самоубийц", как ты сказал, не бывает. "Нормальный самоубийца" - это оксюморон, как и "живой труп", "горячий лед" и т.д. А экстремалы имеют совершенно другую мотивацию своих действий. Это - жажда адреналина, но никак не желание уйти из этой жизни по каким бы то ни было причинам.

Чеченцы жертвоприносители. Онм мрут за идею ;). Точно так же как и декабристы, и патриоты и подобная шушара.

...и также, как и самоубийцы. В основе любого поступка лежит идея. Пусть это будет идея жертвы во имя Аллаха, пусть это будет идея собственной ненужности в этом мире. Всё равно. Обрекать себя на смерть можно из-за чего угодно.

Так ты не ответил Во имя чего и во имя КОГО? (не путать с жертвоприносителями).

Во имя всего, что придёт самоубийце на ум. Во имя любого, кто окажется подходящим. Это зависит от ситуации и от желании самоубийцы как можно более красиво оправдать и обставить свой поступок. Я не разделяю самоубийц и жертвоприносителей (как ты их называешь) — и это главная моя мысль.

В АСЬКЕ ПРОЗВУЧАЛ ВОПРОС: ПОЧЕМУ ТЫ ОПРАВДЫВАЕШЬ САМОУБИЙЦ?

Самоубийцы не нуждаются в моих оправданиях. Если таинственный контакт желает узнать мою четкую позицию, то будьте любезны. Вот вам по пунктам:

1) Пётр Бем не хочет совершать самоубийство и считает это неправильным;
2) Однако, он допускает, что самоубийство может быть продиктовано вполне конкретными причинами и иметь мотив.
3) Не всякий самоубийца является психически больным.
4) Ритуальное или героическое самоубийство ничем не отличается от любого другого, так как в результате человек перестаёт существовать.

LI 5.09.15

В нашем мире все расплывчато и относительно. Но мы ведь округляем. Да, все мы "немножко психи", но кто-то переходит всякие границы. Самоубийство - частый исход серьезной психической болезни. "Нормальных самоубийц", как ты сказал, не бывает. "Нормальный самоубийца" - это оксюморон, как и "живой труп", "горячий лед" и т.д. А экстремалы имеют совершенно другую мотивацию своих действий. Это - жажда адреналина, но никак не желание уйти из этой жизни по каким бы то ни было причинам.

То есть самоубийство может быть исходом психической болезни, но не может быть исходом физической? Самоубийство человека, который каждый день проводит в жутких мучениях и не в силах больше терпеть это, ты назовёшь исходом психического заболевания, да? Но ни в коем случае не единственным возможным способом облегчить свои страдания. Если угодно — пожалуйста. Но я не буду скор на расправу.

Оксюмороны и метафоры тут совершенно не при чем. Говоря про самоубийцу, мы говорим в первую очередь о человеке, который перестал существовать по собственной воле. «Живой труп» и «горячий лёд» — это красивые слова, не отражающие никакой конкретной мысли. В случае с самоубийцей всё предельно точно. Сперва был человек. Потом его не стало. Он совершил это сам.

Человек, осужденный на пожизненное заключение, расплетает свои носки и вешается в камере, потому что понимает, что никогда не выйдет на волю и не видит смысла в такой жизни. Это нормальный самоубийца, имеющий основание для своих действий. Японский художник, который выбросился из окна двадцатого этажа и попросил в завещании выставить его труп на выставке — это и впрямь психически больной человек. Чувствуешь разницу?

LI 5.09.15

ДУРДОМ НАФИК

Исходное сообщение Петр_Бем
Самоубийцы не нуждаются в моих оправданиях. Если таинственный контакт желает узнать мою четкую позицию, то будьте любезны. Вот вам по пунктам:

1) Пётр Бем не хочет совершать самоубийство и считает это неправильным;
2) Однако, он допускает, что самоубийство может быть продиктовано вполне конкретными причинами и иметь мотив.
3) Не всякий самоубийца является психически больным.
4) Ритуальное или героическое самоубийство ничем не отличается от любого другого, так как в результате человек перестаёт существовать.

LI 5.09.15

1. Блин, по поводу того, что это неправильно от тебя не было ни одного поста.

2. Может. Но! Всегда можно переступить через себя, через свои прихоти, через ненавистную рыжую жопу и жить себе дальше. Время лечит.

3. О том, что является написано уже куча сообщений, причем обоснованных. По поводу того, что не является написана такая же куча, ничем не подкрепленная.

4. Результат один. А причины разные. Конечно же, все гибнут за идею. Только бывают идеи вменяемые (например та же мать, гибнущая за своего ребенка), а бывают НЕвменяемыми (девочка-подросток резавшая вены из-за несчстной любви).
Одну категорию я могу оправдать. Другую же - ни в коем случае.

Написала пост из 5-ти строк, а столько шума!

Мддда... Друзья, а не пора ли нам выпить по чашечке чаю? ;)

Вот мы до эвтаназии добрались... Ну давайте и ее обсудим. Петь, что думаешь?

Эвтаназия - это не самоубийство. Это "самоубийство с помощью врача" или как угодно называйте.

Это не дурдом. Это диалог, в котором есть два мнения: моё... и неправильное ;)

1. Блин, по поводу того, что это неправильно от тебя не было ни одного поста.

Потому что я смотрю на вопрос не субъективно, а объективно. Если тебе кажется, что допуская разумные мотивы для совершения самоубийства, я выражаю своё одобрение этому акту, ты глубоко заблуждаешься. Мне не хочется ни вешатся, ни стреляться. Я заинтересован в том, чтобы жить себе спокойно (по мере сил). Однако моё личное нежелание подыхать не даёт мне права на то, чтобы клеймить кого-то в хвост и в гриву. Тем более, кого-то, кто мне совершенно не известен, со всеми своими желаниями, мотивами и жизненными ситуациями.

Самоубийство — это один из тех немногих поступков, которые человек совершает САМ. По СОБСТВЕННОМУ желанию. Руководствуясь СОБСТВЕННЫМИ мотивами. Я не имею никакого отношения к подобным поступкам, а значит не имею права их порицать. Пусть себе вешаются. Главное, чтобы никто от этого не пострадал.

Может. Но! Всегда можно переступить через себя, через свои прихоти, через ненавистную рыжую жопу и жить себе дальше. Время лечит.

Ну и пусть переступают. Какое мне дело? Или тебе кажется, я всего этого не понимаю? Окстись, я не так уж туп. И переступить через себя для меня не в новинку, что уж говорить о прихотях. Но только не надо, не надо называть человека психом лишь из-за того, что он не смог заставить себя немного повременить и поддался импульсивному желанию.

О том, что является написано уже куча сообщений, причем обоснованных. По поводу того, что не является написана такая же куча, ничем не подкрепленная.

И чем же, позволь спросить, были обоснованы сообщения, в которых каждый самоубийца априори приравнивается к психу, а? Чем?!!! Твоим вездесущим инстинктом самосохранения, через который переступают только психи? Ну хорошо. Предположим, ты двинулась на идее жертвенности, и если человек режет себе вены ради кого-то, ты склонна назвать его не психом, а героем. А эсктремалы? Эти вот глубоко ёбнутые мерзавцы, которые играют со своим инстинктом самосохранения исключительно ради себя любимого и своего сраного адреналина — они тоже герои? Они тоже НОРМАЛЬНЫЕ? Люди, которые прыгают куда-то нахуй с парашютами, ныряют на дно, прыгают на своих мотоциклах, как мудаки — и которым насрать на всё, лишь бы моча в голову ударила — это нормально для нашего мира?

Да по сравнению с этими эсктремалами самоубийцы — просто ангелы. Выпрыгнул из окна — и всё. А эти еще выживают. Вытягивают нервы из своих родных, близких. Играют со смертью неизвестно зачем — и называют себя «храбрыми». Вот уж кто ёбнутый на всю голову, так это они.

Если приглядеться к каждому человеку в отдельности — любого можно назвать ёбнутым. Однако, это некультурно — называть человека ёбнутым, и потому люди делают самое простое: собираются вместе и называют ёбнытым кого-то другого. Один ёбнутый называет другого сумасшедшим, кукушка хвалит петуха. Да, самоубийца не может повеситься с кем-то вместе. Очень жаль.

Не надо приравнивать субъективное отношение к объективной картине мира. Я, конечно, тоже не писал диссертаций на тему самоубийства... но я по крайней мере не стараюсь разделить людей на кучки и позволяю каждому решать, что ему надо.

Результат один. А причины разные. Конечно же, все гибнут за идею. Только бывают идеи вменяемые (например та же мать, гибнущая за своего ребенка), а бывают НЕвменяемыми (девочка-подросток резавшая вены из-за несчстной любви).
Одну категорию я могу оправдать. Другую же - ни в коем случае.

Если ТЫ не можешь оправдать кого-то, это вовсе не значит, что он не способен получить оправдание от другого человека. Если ТЕБЕ нравится твоя жизнь и ты ни за что не покончишь с ней самостоятельное, это вовсе не значит, что так же обстоит дело у ВСЕХ. Если ДЛЯ ТЕБЯ подобное поведение — психическое заболевание, то я советую не удивляться, когда съехавшей с катушек назовут и ТЕБЯ. Из-за чего? Неважно. Просто это сейчас модно.

LI 5.09.15

Вот мы до эвтаназии добрались... Ну давайте и ее обсудим. Петь, что думаешь?

Не имеет никакого отношения к вопросу. Эвтаназия не делается собственными руками. А даже если и делается, то усыпление заверяется юридически и требует согласия родственников больного.

LI 5.09.15

Написала пост из 5-ти строк, а столько шума!

Это не шум, а обсуждение вопроса.

LI 5.09.15

Петр_Бем,
Эвтаназия - это я к тому, что ты написал:
"Самоубийство человека, который каждый день проводит в жутких мучениях и не в силах больше терпеть это, ты назовёшь исходом психического заболевания, да?"

Эвтаназия - это я к тому, что ты написал:
"Самоубийство человека, который каждый день проводит в жутких мучениях и не в силах больше терпеть это, ты назовёшь исходом психического заболевания, да?"

Я написал именно про самоубийство, а не эвтаназию. Это разные вещи.

LI 5.09.15

Я считаю, что человек не вправе уходить из жизни по собственной воле. Ибо вылез на свет не по своему желанию. Значит, это кому-то было нужно. И если пока не умер - значит, так и надо. Самоубийство человека, который каждый день проводит в жутких мучениях - уход от наказания.Только вот не надо здесь о религии говорить. Все не просто так. Существует равновесие в мире.

Я считаю, что человек не вправе уходить из жизни по собственной воле. Ибо вылез на свет не по своему желанию. Значит, это кому-то было нужно. И если пока не умер - значит, так и надо. Самоубийство человека, который каждый день проводит в жутких мучениях - уход от наказания.Только вот не надо здесь о религии говорить. Все не просто так. Существует равновесие в мире.

Так бы сразу и говорила. А то психи, то да сё...

Совершенно не согласен с твоим подходом, но спорить не желаю. Ты имеешь право воспринимать мир так, как тебе хочется. Тем более, я не хочу вдаваться в обсуждение религии, кармы, наказаний, равновесий и прочей эзотерики.

LI 5.09.15

Лень. По-этому в кавычки.


"Предположим, ты двинулась на идее жертвенности, и если человек режет себе вены ради кого-то, ты склонна назвать его не психом, а героем. А эсктремалы? Эти вот глубоко ёбнутые мерзавцы, которые играют со своим инстинктом самосохранения исключительно ради себя любимого и своего сраного адреналина — они тоже герои? Они тоже НОРМАЛЬНЫЕ? Люди, которые прыгают куда-то нахуй с парашютами, ныряют на дно, прыгают на своих мотоциклах, как мудаки — и которым насрать на всё, лишь бы моча в голову ударила — это нормально для нашего мира? "

1. Выше было описано, что тех, кто режет вены ради кого-то я ни в коем случае не могу оправдать, а уж тем более обозвать героем.

2. экстремалы нормальные, адекватные люди. У них НЕТ цели УМЕРЕТЬ.


"Если ТЕБЕ нравится твоя жизнь и ты ни за что не покончишь с ней самостоятельное, это вовсе не значит, что так же обстоит дело у ВСЕХ. "

Приехали.
Даже если бы я была на грани самоубийства, я бы никогда не сделала б этого.
Во-первых, я слишком ценю ее.
Во-вторых, я УМЕЮ думать о родных и близких.


"Если ДЛЯ ТЕБЯ подобное поведение — психическое заболевание, то я советую не удивляться, когда съехавшей с катушек назовут и ТЕБЯ".
Называли. И не раз. Я не обижаюсь.


"Это диалог, в котором есть два мнения: моё... и неправильное "

Очень высокомерно звучит.

"И чем же, позволь спросить, были обоснованы сообщения, в которых каждый самоубийца априори приравнивается к психу, а? Чем?!"

Обоснованы, что каждый самоубийца является психом. перечитай на досуге ;)

"Твоим вездесущим инстинктом самосохранения, через который переступают только психи? "

Я этого не говорила. если запамятовал, повторю еще раз: есть вменяемые идеи и нет. Переступают не только психи. Но если нет адекватной идеи кем ж еще является человек, если не психом?

1. Выше было описано, что тех, кто режет вены ради кого-то я ни в коем случае не могу оправдать, а уж тем более обозвать героем.

Однако, ты легко причислила исламских смертников к этим... как ты их зовёшь... «жертвоприносителям». В высшей степени забавная картина мира получается.

2. экстремалы нормальные, адекватные люди. У них НЕТ цели УМЕРЕТЬ.

Но они отдают себе отчет в том, что могут умереть в любой момент. Экстремал, прыгающий с горы без парашюта, прекрасно отдаёт себе отчет в точ, что может погибнуть. И всё равно прыгает. Также и самоубийца знает, что скончается, если выстрелит себе в голову. И всё равно стреляет. Экстремалу досатвляет удовольствие то, что он, образно выражаясь, стреляет себе в голову и успевает увернуться. Это, по всей видимости, очень адекватное поведение. Это, судя по всему, даже отдалённо не напоминает психическое расстройство и эгоизм.

Я бы этих «адекватных людей» направлял бы в исправительные лагеря. Чтобы они таскали брёвна и строили железные дороги, если не ценят свою жизнь. Также, как её не ценят и самоубийцы — лишь с той разницей, что самоубица зачастую всё же умирает.

Приехали.
Даже если бы я была на грани самоубийства, я бы никогда не сделала б этого.
Во-первых, я слишком ценю ее.
Во-вторых, я УМЕЮ думать о родных и близких.

Твоя позиция мне уже известна. Однако, меня интересует вопрос, почему ты оставляешь за собой право любить жизнь — и лишаешь других людей права её ненавидеть? Откуда такая непримиримая тяга назвать что-то «болезнью» или «грехом»?

Называли. И не раз. Я не обижаюсь.

Дело не в том, обижалась ты или нет. Дело в том, что от как тебя ни назови — ты вряд ли изменишь свою точку зрения. Также, как и самоубийцы вряд ли изменят свою точку зрения на самоубийство, если им сказать, что они сошли с ума. Более того, они даже обрадуются. Потому что с сумасшедшего меньше спроса. Чем больше мы будем говорить про психические отклонения, тем больше свободы получат самоубийцы. Тем больше людей, сочтя себя ебанувшимися, полетят из окон.

Очень высокомерно звучит.

Нормально звучит. Потому что вопрос надо пытаться обсуждать объективно, а не субъективно, чем вы с Алинкой занимаетесь. Она, не прошло и три года, всё же выдала свой взгляд и объяснила, почему не надо совершать самоубийство. Это её право — судить по-своему. А вот ты не хочешь ограничиться СВОИМ отношением и почему-то доказываешь мне, что самоубийцы — это больные, неадекватные люди.

Обоснованы, что каждый самоубийца является психом. перечитай на досуге ;)

Даже не подумаю. Это проявление максимализма. Все самоубийцы — психи, все мужики — козлы, все экстремалы — храбрецы и так далее. Скучно и неубедительно.

Я этого не говорила. если запамятовал, повторю еще раз: есть вменяемые
идеи и нет. Переступают не только психи. Но если нет адекватной идеи кем ж еще является человек, если не психом?

Ах ты не говорила этого?

Когда человек идет наперекор природе - это НЕНОРМАЛЬНО! Переступать через инстинкт самосохранения - это НЕНОРМАЛЬНО!
Если человек на это идет, значит с головой не все в порядке (определение головы мне давать не надо ;))

Давай уж будем последовательными в высказываниях. Если самоубийство, как акт перешагивания через инстинкт самосохранения, — это НЕНОРМАЛЬНО, то и экстремалы — это тоже НЕНОРМАЛЬНО. Герои и жертвоприносители — это тоже НЕНОРМАЛЬНО. И так далее по списку. А то получается, тоже самое, что вытаскивать сигарету из пачки и утверждать, что это НЕ СИГАРЕТА.

А по поводу адекватной или неадекватной идеи остаётся еще раз повторить вопрос: Откуда тебе знать, какой идеей руководствуется самоубийца?

LI 5.09.15

Знаете, это уже спор ради спора - занятие неблагодарное и нисколько не полезное. :)

Знаете, это уже спор ради спора - занятие неблагодарное и нисколько не полезное. :)

Отнюдь. У меня есть вполне определенная позиция, которую я выразил в пяти четких пунктах. Я защищаю свой взгляд на проблему самоубийства, не более того. Хотя, ей богу, меня сей процесс конкретно сейчас уже немного утомил. Хватит на сегодня, пожалуй. А то разойдёмся, потом еще, глядишь, устроим диспут на Сухаревской вечером... не, этого не нужно.

LI 5.09.15

Глаза болят, пальцы не слушаются, мозги не сообрадают. Алиска буянит. Тема исчерпана, никто никому ничего не докажет. Если завтра симптомы пройдут - отвечу.


"Это проявление максимализма."
- ты назвал меня идиотом?

Lisso,
Максимализм и юношеский максимализм - не одно и то же ;)

Исходное сообщение КоТ_В_МеШкЕ
Какой страшный сон, Алесь, просто дикий...(

это еще цветочки.
мне однажды приснилось, что меня съели.
сначало похитили, выдвигали какие-то требования (не деньги). Эти требования не были выполнены и меня сожрали два худющих кочегара.

Первая реакция - тупой смешок.
вторая - удивление.
Третья - страх.