Не убедил. То, что лицо можно накрасить красиво, что худышке, что хомячку - я и без них знаю. А все эти "прелестные" складочки при ближайшем рассмотрении без фотошопа, обычно, выглядят печально. Я уже не говорю о мастопатиях и болях в спине
Такая полнота http://img2.pict.com/6d/cf/90/1967438/0/zz0000000000000000000.jpg
или такие вот здоровые не кости http://keep4u.ru/imgs/b/080527/bd/bdc8b74874a1ea0042.jpg
Но то, что показано здесь, во-первых, сомнительно эстетически, во-вторых, ещё и для организма вредно

Да я и не стремился кого-то убедить, ДраКошка. Просто лично мне - НРАВЯТСЯ такие женщины. И если ИМ самим комфортно в таком весе - значит, ничего менять не надо.

Знаешь, удобно - это очень относительная категория. Есть у меня одна клиентка, которой врач рекомендовал худеть после операции на венах на ногах. Клиентка долго и безуспешно пыталась похудеть, ситуация с венами обострялась, диетолог посоветовала ей параллельно обратиться к психологу. Через какое-то время выяснилось, что ей действительно комфортно в этом весе по двум причинам: 1. муж активно хочет именно толстую жену 2. муж толстую жену не ревнует. Так психологический комфорт приносил вред здоровью. В общем, до сих пор работаем с нею и с мужем. Мужу, кстати, хотелось толстую жену потому что за неё субъективно меньше конкуренции.

DraCat, под удобством я понимаю как физический, так и психологический комфорт. Например, мне психологически уже комфортно в моей сотне кило, но физически желательно сбросить еще хотя бы пять. Просто чтобы влезать в 52 размер одежды и совсем не храпеть.

сомнительно
мне в ближайшие дни предстоит съемка такой вот полной модели и я пока не могу придумать, как без фотошопа ее красивой сделать

фубля - складки! и море фотошопа
неудивительно что за границей толстухи войдут в моду - худых там уже очень мало
Найк, нравятся толстые а женился все равно не на толстухе! Как и еще пара моих знакомых.
Сомнительно это все

фубля - складки! и море фотошопа

-Magdalena-, вот это и смешно. Что если обратить внимание на лица, то они как раз накрашены (не важно, фотошопом или визажистом) так, что оно выглядит худее килограмм на 5 минимум. Грудь практически у всех спрятана, поэтому среднестатистически мужчина смотрит в область груди - не видит там обнаженки, но видит много, поднимает взгляд - что за лицо. И воображение уже рисует девушку стройнее, но с пятым бюстом. Вот и весь фокус соблазнительности. После того, как единожды вынесена оценка "привлекательна", "хочу", "соблазнительна" пока объектом не овладеет, пересмотра, где у неё там складки - не будет.
Когда модель в большем количестве одежды - это ещё проще сделать. Поэтому такого рода дамы часто открывают декольте (а под ним поддерживающий лифчик), а все что с низу в темные цвета и без рисунка + грамотный макияж с нарисованными скулами.

Да, в корсет, поддерживающий грудь и утягивающий бедра и талию - и будет красотень зашибись какая. Только естественности в этом будет нуль

Narghinn, тебе хорошо, ты осознанный дядя. Но при низком уровне рефлексии психологический комфорт потрясающе влияет на восприятие тела. Тем более, что в западной культуре у нас вообще с восприятием своего тела - провал. Есть труппа балетная полных дам - они в эфире говорят, что им комфортно танцевать и они абсолютно здоровы, при этом спокойно сидя на месте одна из них свистит такой отдышкой, что вообще не ясно, как ещё жива. Она врет перед камерой? Скорее всего нет. Просто психологический комфорт немного затмевает восприятие.
Поскольку у меня тоже был когда-то ревнивый муж, ревность которого снижалась пропорционально набранным мною килограммам, я так и жила, их набирая. Лишь через полгода после развода, осознала, что уже не могу пробежать любимые пять км, не задыхаясь, и с трудом взбегаю на свой десятый этаж. До этого находились оправдания: а зачем мне бегать? и зачем пешком - есть же лифт!

Исходное сообщение DraCat
фубля - складки! и море фотошопа -Magdalena- , вот это и смешно. Что если обратить внимание на лица, то они как раз накрашены (не важно, фотошопом или визажистом) так, что оно выглядит худее килограмм на 5 минимум. Грудь практически у всех спрятана, поэтому среднестатистически мужчина смотрит в область груди - не видит там обнаженки, но видит много, поднимает взгляд - что за лицо. И воображение уже рисует девушку стройнее, но с пятым бюстом. Вот и весь фокус соблазнительности. После того, как единожды вынесена оценка "привлекательна", "хочу", "соблазнительна" пока объектом не овладеет, пересмотра, где у неё там складки - не будет.
Когда модель в большем количестве одежды - это ещё проще сделать. Поэтому такого рода дамы часто открывают декольте (а под ним поддерживающий лифчик), а все что с низу в темные цвета и без рисунка + грамотный макияж с нарисованными скулами.

что странно - на выложенных фотографиях не делается акцент на немаленькой груди. почти везде она скрыта. зато показаны эти отвратительные складки, которые можно было бы и скрыть. тем же фотошопом или одеждой или просто другой позой. зачем их демонстрировать? доказать что ЭТО красиво?
накрашены и правда грамотно, но без ФШ было бы интереснее посмотреть. а так что-то не особо верится
хорошо когда полные дамы понимают КАК одеваться, что бы выглядеть привлекательно. а то очень часто так одета, что без рвотного рефлекса не взглянешь - обтягиваюищие штаны на бедрах, жировые складки висят и колыхаются...

я знаю все приемы, что бы выглядеть стройнее. к сожалению. но я всю жизнь пытаюсь быть лучше. и мне НЕ НРАВЯТСЯ толстухи, они мне противны. и я не хочу быть похожа на них. и уж тем более никогда бы не позволила ТАК себя сфотографировать.... хотя складки тоже имеются, к сожалению... но для чего их показывать?

у меня тоже был ревнивый МЧ, почти что муж. но в голову ему как-то не приходило, что жена должна быть толстой, что б меньше её ревновать.
хотя за годы жизни с ним я набрала кг. каюсь
но оттого что расслабилась - меня и такой любят, а другие как-то не нужны...
сейчас вот привожу себя в форму. всем моим молодым людям нравились девушки стройные, и к моим идеям похудения они относились хорошо. никогда б не стала встречаться с любителем "жирных баб", ведь это значит - согласиться с тем, что ты именно такая...

korolleva, правильный ркурс и макияж. Чего я тебя учить буду... :)

-Magdalena-, мне нравятся не толстые, а полненькие. Это существенная разница, и у меня четкая граница между этими двумя понятиями. Кстати, складки тоже могут быть привлекательными, вопрос в том, где они. :)

DraCat, я, кстати, тоже совершенно не опнимаю необходимости бегать 5 км (нет, необходимость, может, и понимаю - но вот ЛЮБИТЬ это?!) и подниматься пешком на 10 этаж. Не люблю я излишне напрягаться. Зачем, если есть множество более безболезненных способов добиться поставленных целей? Хоть похудения, хоть прочего самосовершенствования. Хочешь похудеть, Найкушка? Ну так надо меньше жрать и больше заниматься любовью со своей любимой женщиной! Полезно и приятно. И - работает. :)))

Исходное сообщение Narghinn
-Magdalena- , мне нравятся не толстые, а полненькие. Это существенная разница, и у меня четкая граница между этими двумя понятиями. Кстати, складки тоже могут быть привлекательными, вопрос в том, где они. :)

понятие "полненьких" тоже у каждого своё)
что для некоторых "полненькие" для других уже перебор... какие же тогда по твоему толстые? за 100 кг. что ли? ну так у нас в России таких, слава ктулху пока мало... молоденьких, я имею ввиду
потому как на ровесниц тебя, походу, совсем не тянет

-Magdalena-, да, примерно за 100 кило. И кстати, таких в России дофига, просто где-нибудь в Пиндосии их еще больше. :)
А то, что меньше, но в теле - великолепно. Знаешь, моя бывшая жена при всех ее недостатках в худшие свои годы весила 85 кило - и я плюнул бы в глаз тому, кто назвал бы ее толстухой или несексуальной. А на Погани ты, возможно, знаешь Аэлин - и если ОНА не сексуальна, то я уже совсем ничего в жизни не понимаю.

Кстати, по поводу ровесниц ты не права ни разу. У меня широкий возрастной диапаон. На данный момент мне нравятся девушки от 16 до 40 примерно. :)

Исходное сообщение Narghinn
-Magdalena- , да, примерно за 100 кило. И кстати, таких в России дофига, просто где-нибудь в Пиндосии их еще больше. :)
А то, что меньше, но в теле - великолепно. Знаешь, моя бывшая жена при всех ее недостатках в худшие свои годы весила 85 кило - и я плюнул бы в глаз тому, кто назвал бы ее толстухой или несексуальной. А на Погани ты, возможно, знаешь Аэлин - и если ОНА не сексуальна, то я уже совсем ничего в жизни не понимаю.

Кстати, по поводу ровесниц ты не права ни разу. У меня широкий возрастной диапаон. На данный момент мне нравятся девушки от 16 до 40 примерно. :)

ну возможно только при мне ты всегда интересовался исключительно молоденькими) я не так много знаю
Аэлин... может и видела, по нику не знаю. 85 кг... много ли - зависит от роста. если я буду весить столько - врядли буду очень толстой. ведь для меня идеальный вес - 70 кг. рекорд - 67. мечта - 63
на вкус и цвет фломастеры разные. на самом деле очень хорошо, что есть такие как ты. на каждый товар найдется покупатель, как говорится)

но признавать ЭТО идеалом не стоит, пожалуй. да и не признают...
все таки большинству нравится стройное тело.
впрочем... мы же неформалы. что нам это "большинство"?

Ответ на комментарий -Magdalena- #

Исходное сообщение -Magdalena-
фубля - складки! и море фотошопа
неудивительно что за границей толстухи войдут в моду - худых там уже очень мало
Найк, нравятся толстые а женился все равно не на толстухе! Как и еще пара моих знакомых.
Сомнительно это все

Все познается в сравнении. Я была самой толстой девочкой в классе. При 167 роста и 60 кг веса.

-Magdalena-, что у Аэлин, что у Морганы (не твоей подруги, а моей бывшей жены) рост небольшой - около 170 сантиметров. Но назвать их толстухами - надо быть полным идиотом. :)

Зеленоглазая_Айрин, радость моя, а кто ТЕБЯ посмеет назвать толстой, тому я нос отгрызу. А если ты сама себя будешь так обзыать (да, я понимаю, ПМС и прочие странные состояния), я с тобой отдельно поговорю. Языком, сталбыть, поработаю.

Исходное сообщение Narghinn
DraCat , я, кстати, тоже совершенно не опнимаю необходимости бегать 5 км (нет, необходимость, может, и понимаю - но вот ЛЮБИТЬ это?!) и подниматься пешком на 10 этаж. Не люблю я излишне напрягаться. Зачем, если есть множество более безболезненных способов добиться поставленных целей? Хоть похудения, хоть прочего самосовершенствования.

Для меня как раз непонятно желание похудеть. У меня есть желание определенных форм в определенных местах и фактор адаптивности к среде. Естественно, когда дух захватывает, ноги ломит и хвост при пробежке отваливается - удовольствия никакого. Когда она дается легко - тоже в общем-то. Просто она дает дополнительные возможности в том же сексе (дыхалка здорово раскачивается), в моих любимых активных видах отдыха вроде Бегущего города, ролевых игр и джиги на выживание. Мужик-то фиг с ним. От него чего нужно? В моем случае - свою женщину иметь возможность пронести те же 5 км по лесу на руках в случае несчастного случая, да сексом трахаться на высокой скорости около часа. А вот женщине, которая хочет и собирается иметь детей, просто необходимо иметь возможность не задыхаясь подниматься на свой этаж (поскольку ребенок - это в случае сломавшегося лифта подняться туда же но с весом +10 кг), совершать пробежки до поликлиники с ребенком на шее/спине (считай подтянутый пресс и тонкая талия). Собственно, мои требования к выживаемости не дают мне запустить себя до состояния как у этих моделей. Город - это город. Здесь иногда ломаются лифты, транспорт и ближайшие больницы. А я отвечаю за себя, контрольные работы моих студентов и когда-нибудь буду отвечать за свое чадо.

Опять-таки, не знаю о каких красотках ты говоришь. Потому что вес у жира и вес у мышц очень разный. Когда я занималась минимальной силовухой я весила на 5 кг больше, чем сейчас, а формы по сантиметрам у меня были практически те же. Не считая области, где сгибатели-разгибатели выпирают. Нагрузки на кости было больше, но было больше мышцы их компенсирующей. Может указанные красотки обладали нехилой мышечной массой и двуручником одной рукой фихтовали?
Тут странная штука получается. Если хочется безболезненных месячных, нужно хорошее кровоснабжение всей брюшины - это секс, но его мало. Надо нагружать пузико. Нагружаешь пузико - с него ничего не свисает, как у показанных дам. Хочешь прямой красивый позвоночник и красивую осанку - нужны мышцы в спине. Делаешь наклончики, на всякие мостики-лодочки становишься - с боков ничего не свисает. Хочешь иметь возможность легко поднимать крестника над землей - нужны руки с мышцой. Если ими регулярно занимаешься - с плечь ничего не свисает. Хочешь бедрами в танце вертеть и сверху до кончания мужчину доводить - на заднице ничего не висит. У меня встает вопрос - чем эти дамы большую часть времени занимаются и насколько оно важно, что на подготовку к этим банальным вещам времени не хватает. При этом полнота может быть, но выглядеть она будет по-другому. Потому что даже "фартук" на пузе смотрится по-другому, когда есть сильные брюшные мышцы.

Исходное сообщение DraCat
Для меня как раз непонятно желание похудеть. У меня есть желание определенных форм в определенных местах и фактор адаптивности к среде. Естественно, когда дух захватывает, ноги ломит и хвост при пробежке отваливается - удовольствия никакого. Когда она дается легко - тоже в общем-то. Просто она дает дополнительные возможности в том же сексе (дыхалка здорово раскачивается), в моих любимых активных видах отдыха вроде Бегущего города, ролевых игр и джиги на выживание. Мужик-то фиг с ним. От него чего нужно? В моем случае - свою женщину иметь возможность пронести те же 5 км по лесу на руках в случае несчастного случая, да сексом трахаться на высокой скорости около часа. А вот женщине, которая хочет и собирается иметь детей, просто необходимо иметь возможность не задыхаясь подниматься на свой этаж (поскольку ребенок - это в случае сломавшегося лифта подняться туда же но с весом +10 кг), совершать пробежки до поликлиники с ребенком на шее/спине (считай подтянутый пресс и тонкая талия). Собственно, мои требования к выживаемости не дают мне запустить себя до состояния как у этих моделей. Город - это город. Здесь иногда ломаются лифты, транспорт и ближайшие больницы. А я отвечаю за себя, контрольные работы моих студентов и когда-нибудь буду отвечать за свое чадо.

К счастью, сексом трахаться в течение часа в режиме швейной машинки мне не приходится - не вижу в этом удовольствия, надоедает. Да и моя женщина тоже, нам и 15 минут "собственно процесса" много. Ласки рулят. :) Но вот остальное...
Мы живем на втором этаже в хрущевке. Лифта, соответственно, нет, да и нафиг он там не сдался. Пронесет женщина Ч15 кило на один этаж? Пронесет, разумеется.
Далее.
У ребенка, Татьянка, КОЛЯСКА есть. Либо обычная, если ребенку год-два, либо прогулочная, либо, если у него нет коляски, ребенок уже САМ ходит. Какое нафиг таскание на шее? Если же ребенок не в состоянии дойти до поликлиники - то это, простите, неотложка. Я уж не говорю о том, что есть вообще-то машина/мотоцикл.
А уж про город - ты права, это город. Это не лес и не пустыня. И если "сломалась" поликлиника - есть общественный транспорт. И даже если весь общественный транспорт поломался - есть такси. ВСЕГДА.
Выживаемость не надо превращать в стиль жизни, нужно оптимально рассчитывать силы и средства. Всего лишь.

Исходное сообщение DraCat
Опять-таки, не знаю о каких красотках ты говоришь. Потому что вес у жира и вес у мышц очень разный. Когда я занималась минимальной силовухой я весила на 5 кг больше, чем сейчас, а формы по сантиметрам у меня были практически те же. Не считая области, где сгибатели-разгибатели выпирают. Нагрузки на кости было больше, но было больше мышцы их компенсирующей. Может указанные красотки обладали нехилой мышечной массой и двуручником одной рукой фихтовали?

Тут странная штука получается. Если хочется безболезненных месячных, нужно хорошее кровоснабжение всей брюшины - это секс, но его мало. Надо нагружать пузико. Нагружаешь пузико - с него ничего не свисает, как у показанных дам. Хочешь прямой красивый позвоночник и красивую осанку - нужны мышцы в спине. Делаешь наклончики, на всякие мостики-лодочки становишься - с боков ничего не свисает. Хочешь иметь возможность легко поднимать крестника над землей - нужны руки с мышцой. Если ими регулярно занимаешься - с плечь ничего не свисает. Хочешь бедрами в танце вертеть и сверху до кончания мужчину доводить - на заднице ничего не висит. У меня встает вопрос - чем эти дамы большую часть времени занимаются и насколько оно важно, что на подготовку к этим банальным вещам времени не хватает. При этом полнота может быть, но выглядеть она будет по-другому. Потому что даже "фартук" на пузе смотрится по-другому, когда есть сильные брюшные мышцы.

Я знаю про разницу в весе жира и мышц. На собственном опыте знаю, каково это, когда вес не уменьшается (у меня он сейчас застрял в районе 99-100 кило), но при этом размер одежды плавно уменьшается от 56-58 к 52-54. Но, кстати, женщины, о которых я говорю, не занимались спортом и не отличались особой физической силой. Но они, черт подери, женственны и вызывают восхищение множества мужчин. И женщин. И избыточный вес им в этом не помеха, а скорее подспорье.
Если хочешь безболезненных месячных - гормоналку в норму приводи. Это, правильно сказала, и секс в том числе - его не должно быть мало, но и не только он. Впрочем, кровоснабжение оргазм тоже отлично улучшает, Но, вспоминая опять же ту же бывшую мою супругу, месячные у нее всегда проходили безболезненно, и вес на это не влиял никак.
Хочешь красивую осанку и прямой позвоночник - просто НЕ СУТУЛИШЬСЯ. И все. Мышцы обладают великолепной памятью. А если еще и обувь на высоком каблуке носить периодически - так и вообще проблем с осанкой не будет. Зачем еще нагрузки?
Сильные руки женщине вообще, мягко говоря, без надобности. Способна поднять 10-15 кило? Хватит, все равно для поднятия тяжестей вообще-то мужчина существует, а женщина в обыденной жизни ничего тяжелее дамской сумочки (правда, вес этой вещицы может достигать пяти кило) таскать не должна.
А уж по поводу упражнений на пресс... лучшее упражнение на пресс для женщины - опять же, секс. И увеличивать нагрузки нужно лишь в том случае, когда тебе с твоим животиком некомфортно. После родов, например.
В общем, незачем усложнять себе жизнь и создавать проблемы там, где их нет и быть не должно.

Найк, коляска весит ещё плюс к ребенку. Я носила ребенка с коляской в метро и вносила его в общественный транспорт, таскала в поликлиниках без пантусов и лифтов. Ребенок не мой. А вот моя подруга, что это делает регулярно после родов сначала срывала себе спину, а потом путем нескольких легких упражнений справилась с этим. Ну и талию себе почти что дородовую вернула.
А оптимизировать стиль жизни и зависеть от транспорта/такси и прочих лифтов зачем? Чтобы оправдывать лишние складки? Опять-таки, не знаю, как жили твои дамы. А первые два года кормления и выгула ребенка приводили всех моих подруг не просто в стройное, а в весьма даже поджарое состояние. Так же, как меня приводит семестр работы. Потому что одно дело осаночка, которая у компьютера спину держать, а другое дело осанка - когда в сумке 4 пачки бумаги контрольных и ноутбук. Я ещё на себе больную маму верчу минимум раз в месяц. А она уже не ребенок - а вполне себе взрослая дама на 80 кг.
Кроме того, я все-таки не только в городе бываю, как я уже говорила.
Ни одна гормоналка без кровоснабжения не работает. Проверено на собственной шкуре как раз в том браке, о котором я писала, где секса было хоть отбавляй.
Про секс я писала - для себя. Мне помимо ласок нужна продолжительность. В этом плане с тобой мне было бы не комфортно. Ну по эстетическим соображениям тоже, но это уже другое. Об этом ты как раз и пишешь.
Ну а зависеть от мужчины - это ещё лучше, чем от транспорта. Мужчина должен зарабатывать, добывать добро и завоевывать мир в моем представлении. Женщина - обеспечивать очаг. Поэтому если она тяжесть своего ребенка в 15-20 кг не в состоянии одолеть - значит фиговая женщина.У женщины, которая в состоянии поднять 10-15 кг, не сорвав спину, руки и спина выглядит принципиально иначе, чем у дам, приведенных тобой. Особенно много вопросов вызывает в этом плане первая модель.
Дай бог тебе, Найк, чтобы твоя любовь к комфорту и твоей девушки, никогда не проверялась экстримальными условиями вроде вытащить умирающую мать из непроездной деревни и ребенок с коляской в доме со сломанным лифтом или в такой же поликлинике. Быть "неженкой" никому не запрещают. Но говорить, что это здорОво и так надо - по меньшей мере лукавить.
Да, я не говорила ещё про такую банальность, что физическая нагрузка необходима не только для красоты мышц и выживания что в городе, что в лесу, но и банально для лучшего совладания организма со стрессом того же большого города, где машины и метро шумят регулярно.

Кстати, про половые гормоны. Штука в том, что жировая прослойка у женщин впитывает эстрогены. Особенно это касается прослойки в области живота. Соответственно, чем она больше, тем больше требуется половых гормонов для обеспечения нормального функционирования репродукции. То есть в умеренном количестве она необходима. И начинает расти активно перед климаксом - потому что туда откладываются эстрогены "про запас", которые необходимы для адаптации женщины к новому гормональному статуса.
Ну и одно дело "полный живот" и другое - обвисший. Я уже писала. Обвисший живот помимо того, что на субъективный вкус некрасиво смотрится, не в состоянии удержать в нужном положении внутренние органы. Соответственно, на ранних сроках беременности у такой дамы будут более сильные изменения, чем необходимо и полезно для здоровья. Соответственно, в первом треместре животик качать уже не нужно. Как и непосредственно перед зачатием. К зачатию нужно быть банально готовой. Не с перекаченным пузиком кубиками и не с отвисшей брюшной стенкой.

DraCat, прошу прощения за то, что влезаю в обсуждение, но мне кажется, что любая из приведенных женщин спокойно потянет нагрузку в 15 кило ребенка. Это тяжело для девушки весом в 45 килограмм, прилично для 55.
Я, когда весила на 10 кило больше, носила по 10 литров воды в каждой руке. На даче, да. Сейчас это проблематичнее, хотя мышцы стали крепче.

В тех же деревнях женщины отнюдь не стройняшки 44-го размера одежды. Но сила-то немеренная, мешки с зерном таскают. А складки все равно есть, как ни крути.

Все-таки норма веса для девушки и женщины - это разная цифра. Под женщиной я имею ввиду мать. И мне кажется, что если после родов я наберу +10 кило (что вполне возможно, судя по маме), это не страшно.

фотошоп, конечно, вещь святая, но скажу честно - этих Хочется обнять и потискать. худощавых хочется изнасиловать и совратить, но обнимать их...

Зеленоглазая_Айрин, у меня обе бабки деревенские. Мои бабки владимирской области имели крупные тела, но с рельефными мышцами (не как у Зены, но проглядывающими) и без складок. По крайней мере до родов. А после родов складки с живота довольно быстро уходили.
45 и 55 кг своего веса вообще ничего не говорят. Я к концу школы весила при росте 170см 53 кг и легко таскала на руках племяшку в 20. По ведру по 10 кг в разные руки - не вопрос. Сейчас поднимаю их при 63 тоже весьма легко. А вот в семидесяти поднять могла - а вот потаскать в слинге даже 8 кг уже не очень.

DraCat, ну у каждого свой вес, в котором ему удобно...
А у меня бабушка вполне себе 52 размера одежды при 160 см роста. А силы столько, что ни мне, ни маме не снилось. Мама в почти 70 кило при 155 см роста иногда развлекается тем, что пытается таскать меня на спине. Не получается потому, что я упираюсь. :) Складки есть, никто из них никогда не мог похвастаться плоским животом. Но им комфортно, удобно, и выглядят они младше своих лет. :)
А я, к примеру, тоже не могу достичь плоского живота. Он начинает качаться, получается очень некрасивый, неженственный рельеф. Смотреть противно. :)

Исходное сообщение DraCat
Найк, коляска весит ещё плюс к ребенку. Я носила ребенка с коляской в метро и вносила его в общественный транспорт, таскала в поликлиниках без пантусов и лифтов. Ребенок не мой. А вот моя подруга, что это делает регулярно после родов сначала срывала себе спину, а потом путем нескольких легких упражнений справилась с этим. Ну и талию себе почти что дородовую вернула.

А оптимизировать стиль жизни и зависеть от транспорта/такси и прочих лифтов зачем? Чтобы оправдывать лишние складки? Опять-таки, не знаю, как жили твои дамы. А первые два года кормления и выгула ребенка приводили всех моих подруг не просто в стройное, а в весьма даже поджарое состояние. Так же, как меня приводит семестр работы. Потому что одно дело осаночка, которая у компьютера спину держать, а другое дело осанка - когда в сумке 4 пачки бумаги контрольных и ноутбук. Я ещё на себе больную маму верчу минимум раз в месяц. А она уже не ребенок - а вполне себе взрослая дама на 80 кг.

Кроме того, я все-таки не только в городе бываю, как я уже говорила.

Ни одна гормоналка без кровоснабжения не работает. Проверено на собственной шкуре как раз в том браке, о котором я писала, где секса было хоть отбавляй.

Про секс я писала - для себя. Мне помимо ласок нужна продолжительность. В этом плане с тобой мне было бы не комфортно. Ну по эстетическим соображениям тоже, но это уже другое. Об этом ты как раз и пишешь.

Ну а зависеть от мужчины - это ещё лучше, чем от транспорта. Мужчина должен зарабатывать, добывать добро и завоевывать мир в моем представлении. Женщина - обеспечивать очаг. Поэтому если она тяжесть своего ребенка в 15-20 кг не в состоянии одолеть - значит фиговая женщина.У женщины, которая в состоянии поднять 10-15 кг, не сорвав спину, руки и спина выглядит принципиально иначе, чем у дам, приведенных тобой. Особенно много вопросов вызывает в этом плане первая модель.

Дай бог тебе, Найк, чтобы твоя любовь к комфорту и твоей девушки, никогда не проверялась экстримальными условиями вроде вытащить умирающую мать из непроездной деревни и ребенок с коляской в доме со сломанным лифтом или в такой же поликлинике. Быть "неженкой" никому не запрещают. Но говорить, что это здорОво и так надо - по меньшей мере лукавить.

Да, я не говорила ещё про такую банальность, что физическая нагрузка необходима не только для красоты мышц и выживания что в городе, что в лесу, но и банально для лучшего совладания организма со стрессом того же большого города, где машины и метро шумят регулярно.

Да, коляска весит плюс к ребенку. Но:
1) Коляску не надо таскать на этаж, она ставится под лестницу на первом этаже.
2) Если такая необходимость возникла - сначала заносится ребенок, потом коляска. Порядок выноса обратный.
3) Поликлиника без пандуса? Не знаю, не знаю. В нашей поликлинике есть. В общественный транспорт? Я еще НИ РАЗУ не видел, чтобы женщине с коляской некому было помочь.

Оптимизировать жизнь нужно не для оправдания чего бы то ни было, а для исключения лишних напрягов. Потому что удобнее, Тань. Ну вот как это еще объяснить? Да, я могу жрать рис палочками, говорят, нехило тренирует терпение, и полезно для здоровья. Но лучше я его поем вилкой. Потому что УДОБНЕЕ. :) А что до сумки с ноутом и контрольными - ДраКошка, мне ли тебе объяснять, что это просто убийственно для позвоночника, как бы ты ни качала спину! Рюкзаки придумали только для туристов? ;) И не объясняй мне про стиль - к любой одежде можно подобрать рюкзак, который будет с ней гармонировать. Кроме вечернего платья, пожалуй. :)

Мои женщины, кстати, тоже бывают не только в городе. Так уж вышло, что все они в той или иной степени походные люди. И, блин, в случае наличия ребенка - СВЯТОЕ ДЕЛО для мужчины взять тяжелые вещи в свой рюкзак, оставив своей женщине только рюкзачок с самым необходимым.

И кто там говорит про ЗАВИСИМОСТЬ от мужчины? Нет никакой зависимости, есть естественные отношения, где уж и жена друг другу помогают. Она успокаивает его после тяжелого рабочего дня, он носит тяжелые сумки и коляску, ребенка, свою женщину на руках. Где зависимость? Это всего лишь гармония.

Ну и кстати, моя любовь к комфорту не отменяет способности пройти пешком по пересеченной местности 20 км в полной выкладке, затащить того же ребенка на 10-й этаж и так далее. Как не отменяет вообще для мужчины способности и, не побоюсь этого слова, обязанности быть сильным. Защитником, опорой, поддержкой.
Моя женщина сама в состоянии, разумеется, дотащить сумку с покупками, собрать мебель и, блин, одеть пальто. Но ей не нужно этого делать, потому что рядом есть я.