• Авторизация


О психологии верующих 09-11-2006 12:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ну вот, сформулировала, что именно меня больше всего смущает в 99% окружающих христиан-мусульман-иудеев и представителях некоторых других религий помельче.

Они, кажется, в глубине души не верят, что правы. Поэтому, что иначе (с точки зрения психологии) я не могу истолковать (кто может - пишите) их претензию на то, что их вера ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ.

Кажется, чего проще - молись, кому тебе нравится, почитай того (тех) бога (богов) или силу (сил), которые тебе ближе, чьи заповеди (путь) тебе приятнее и радуйся. Живи в соответствии с правилами (направлением) выбранного тобой бога (богов, сил), старайся получить то посмертие, о котором мечтаешь, самосовершенствуйся на выбранном пути - и будь счастлив. Проще пареной репы.

Но нет... нынешним верующим надо обязательно зацепить соседа - как же это, сосед-то верит "не туда" и молится не холодильнику, а плите, вот гад. Надо немедленно объяснить ему, как он глубоко неправ, а еще лучше - насильно заставить молиться, "кому надо". Если же сосед ни во что не верит - его следует считать ниже себя, презирать и пытаться "наставить на путь истинный". Если же он верит, но вообще никому не молится - убить наглую тварь, много о себе возомнившую.

Наши предки были равно толерантны к любым богам - даже богов побежденных племен они добавляли в свои капища и не мешали желающим их чтить. Мы, типа, прогрессируем - современные верующие истово, с пеной у рта, доказывают, что их бог лучше других богов. Либо - что других богов и сил просто нет, и все остальные миллионы верующих в других богов просто заблуждаются.

А я не понимаю, ЧЕМ это помогает в ЛИЧНОМ самосовершенствовании??? Если христианину велено "любить ближнего", "любить бога" и жить по всем заповедям - то для него вроде бы путем в рай станет помощь окружающим и соблюдение своих обрядов - а не стычки с мусульманами, чей гуччи круче, пардон, чья вера более исконная и посконная. И задача христианина - не атеистам доказывать, что Дарвин был неправ и его теория бред, а заниматься СВОЕЙ душой. А то в результате выходит нечто странное - от наших верующих почему-то одно г...о и выдается в окружающее пространство, поскольку вместо самосовершенствования они усиленно занимаются пропагандой. Причем, пропагандой того, чего сами еще не достигли в силу душевного, пардон, убожества.

Вот.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (91): вперёд» последняя»
branwen 09-11-2006-12:25 удалить
А боги вот читают это все дело и смеются... И Локи - громче всех. :)
branwen, :) :) :)
Ты знаешь, у меня есть подозрение, что они давно сбежали :)
Потому, что столько веков одной и той же тягомотины надоедят, кому угодно. Компы изобрели, в космос полетели - а научиться самосовершенствоваться без стада - все никак
Гм.А кто насильно навязывает кому либо свою веру?А тем более насильно заставляет молиться?Или ты про агитации по ТВ?Или же примеры из жизни?
Вот только на счет толерантности наших предков ты загнула, ага. Князь Владимир, спустивший в плавание по Днепру "идолищ поганых" был очень толерантен. И крестоносцы - толерантней не бывает. : ) Это в человеческой природе - самая низменная ступень общности: кто не с нами, тот против нас.
Паночка_помэрла, так до Владимира знаешь, сколько еще жили наши предки??? Владимир - не начало мира же :)

С Владимира пошел прогресс, млин :) из той самой серии :)
Липа_из_Красноярска, как это кто?
Ты где живешь? :) :) :)
То патриарх наш называет мусульман сатанистами (я тогда лежала просто), то насильно уроки православия в школах вводят. Я уж не говорю, что в темах, где обсуждается религия, всегда верующие любят объяснять, что их вера круче, ибо правильная, а остальные - детский лепет и бред
Не, я не знаю, сколько жили наши предки : ) Черт их вообще-то знает, сколько они там были. Я одно могу сказать точно, прямо словами Довлатова: "Со времен Аристотеля человеческий мозг почти не изменился". Ну, т.е. мотивы человеческие все те же, только поступки меняются. Сегодня за приход в церковь в джинсах на тебя нашипят старушки, и только. В Средние века женщину в мужской одежде незамедлительно сжигали... А суть - одна и та же.
Elena_Prikhodko 09-11-2006-12:39 удалить
Исходное сообщение Паночка_помэрла
Вот только на счет толерантности наших предков ты загнула, ага. Князь Владимир, спустивший в плавание по Днепру "идолищ поганых" был очень толерантен. И крестоносцы - толерантней не бывает. : ) Это в человеческой природе - самая низменная ступень общности: кто не с нами, тот против нас.



хорошо ответила
Elena_Prikhodko, да ничего такого, на поверхности лежит же.
Стелла_Елена_3, я то в России живу.Я просто не поняла про тчо ты конкретно вопрос задала.Теперь поняла.Про агитации в сми и тв.
Стелла_Елена_3, да считаю что перебарщивают.Особенно напрягает что собираются в школах вводить обязательные уроки,где будут рассказывать о религии и тд.Натуральное идоло-поклонничество.Этого я не люблю
Elena_Prikhodko 09-11-2006-12:54 удалить
Исходное сообщение Паночка_помэрла
Elena_Prikhodko, да ничего такого, на поверхности лежит же.


ну это да, но все равно ответила коротко, но метко
полностью согласна
Ульса 09-11-2006-13:01 удалить
Стелла, я рассказывала про две церкви в одном маленьком городе? одна была скудно побелена и прибрана силами немногочисленных теток, иконы у них были пестрые и оклады в меру мастерства вышиты или еще как-то сделаны, какие-то тетки что-то мыли, носили и было это больше похоже на дом. а я стояла в джинсах у порога и стеснялась зайти, потому что знаю, что многих это нервирует, а старнинные иконы посмотреть хотелось. меня одна девушка заметила, отложила тряпку, нашла мне платок и пригласила войти.
а вторая церковь была, как на картинке, в ней было полно народу, специальная стоечка, где хранились платки и юбки на тесемочках, и масса запретительных объявлений в духе "кто будет использовать церковь для колдовских обрядах, тот будет проклят" и т.п. и т.д.
догадайтесь, где мне больше понравилось.
Исходное сообщение Паночка_помэрла
Не, я не знаю, сколько жили наши предки : ) Черт их вообще-то знает, сколько они там были. Я одно могу сказать точно, прямо словами Довлатова: "Со времен Аристотеля человеческий мозг почти не изменился". Ну, т.е. мотивы человеческие все те же, только поступки меняются. Сегодня за приход в церковь в джинсах на тебя нашипят старушки, и только. В Средние века женщину в мужской одежде незамедлительно сжигали... А суть - одна и та же.


Эта фраза мне давно БЕЗУМНО нравится :)
Обезьяна за компом :)
Липа_из_Красноярска, я говорила вообще ПРО ВСЕ
Не только про СМИ, но и про отношение обывателей к вопросу
Если обыватель выбрал себе веру - ему недостаточно следовать этой вере, ему надо всем доказать (то есть самому себе на самом деле), что эта вера - самая правильная.
Ульса, догадалась :) Даже трех раз не понадобилось :)
Elena_Prikhodko, а по теме-то что ты думаешь, если не секрет?
Пусть даже крестоносцы и Владимир не были толерантны :) Но мы вроде бы культурнее :)
В этом во всем мне видится инфантильное желание закрепиться в референтной группе, как это у подростков бывает. Вот, ты надел широкие штаны, из-под которых трусы на 40 см вылезают, и ты уже свой, уже поклонник Р-н-Б. Вот, надел крестик и длинную юбку - и твой дом уже полон друзей и единомышленников. Т.е., твое содержание, наполнение - не столь уж важно. Важно, что номинально ты свой. Тебя примут со всеми твоими изъянами и недостатками. В благодарность за это незрелые инфантилы атакуют всех окружающих агрессивным отстаиванием правды этой своей референтной группы. Как подросткам важно знать, что они не одни, что их ценности нужны и уважаемы обществом. Так и подобному типу религиозных товарисчей - важно убедиться, что они не зря коптят небо. В общем, от головы это все, от головы... Он неумной, неразвитой, зашоренной головы.
Есть в церковных общинах высокие души. Есть, я видела. Эти люди - первые, когда надо оказать практическую помощь, первые на самой грязной работе. В Пересвете есть батюшка, который организовал домашнюю киностудию. Вместе с алкашами из соседнего двора и одинокими мамашами снимает художественные фильмы на любительскую камеру. Ни слова об исключительности православия... Ни слова о том, как грешны и уродливы души его подопечных... Зауважала на всю жизнь этого человека.
Anna_Gren 09-11-2006-13:10 удалить
Стелла_Елена_3 имеется в знакомых несколько фанатично верующих православных, и просто верующих.
Все ими обьясняется просто, дескать мы же вам добра хотим, чтобы в рай попали, прощение получили и т.д. по списку.
А сколько копий мы переломали на более мелкие моменты не пересчитать, упертые люди. Помнится спорили о том. что женщинам нельзя носить брюки, ибо это мужское. Я требовала пояснить почему носки и трусы не имеют половой принадлежности, а вот именно брюки имеют. И вообще предлагала начать со времен Адама и Евы или Христа, когда брюк помине не знали, все ходили в злой пародии на платья, накидки и т.д.
Пояснить не могут, могут тупо твердить нельзя.
Примерно так и здесь обьяснить не могут, могут твердить, что так надо, так правильней. И это от недостатка веры, это от узкости мышления.
Elena_Prikhodko 09-11-2006-13:12 удалить
у меня всегда складывалось ощущение, что как бы бога не называли Аллахом или Иссусом или Буддой или еще как все равно он один
все религии несут в себе добро и хорошее отношение к людям и призывают к познанию себя и к миру
Человеческая натура такова, что все равно что нибудь да и выдумает, мол наше лучше а ваше г....
на том и спорится
вообще живя уже вот почти 11 лет в мусульманской стране и общаясь с людьми разного вероисповидания, зареклась разговаривать на тему религии, никчему это все равно не приводит, только больше запутывает
глубоко верующий и просветленный человек никогда не будет кого то напрягать это хорошо а это плохо
к таким людям сами приходят за советом и за ответом на вопросы
вспомнилась книга Робина Шармы : Монах, который продал свой феррари
Casper_headliner 09-11-2006-13:27 удалить
По поводу былой религиозной толерантности, наставлений на путь истинный, исконность!!! учения пророка Мухамеда и т.д. и т.п.:)

Стэлл, миль пардон, конечно!:) Но тут лажа какая то получается. Проявляли нетерпимость, ссорились на религиозной почве убивали, грабили, насильно переводили в свою веру всегда. Кто Вам сказал, что для христиан мусульманская вера исконная? Она моложе христианской на порядок. И Иса для них, один из пророков, но не бог, как для нас. Далее, Вы должны знать, что для иудеев по Торе мы все гои, недочеловеки, скот испокон веков. У евреев любого иноверца можно было безнаказанно убить, а его добро забрать себе. Религиозная вражда между разными конфессиями имеет очень глубокие корни. К чести мусульман надо сказать, что они изначально считал христиан и иудеев своими собратьями, просто заблудшими и которых надо направить на путь истинный, но не огнём и мечом. Что при этом не мешало последователям Мухамеда взимать тройной налог с неверных. Первый так называем «джихад» совершили не мусульмане, а рыцари Христа в своих Крестовых походах, где иноверцам устраивали кровавую резню во имя христианской веры. Только после этого Саалах Ад-Дином был объявлен первый «джихад». Православные резали язычников, крестоносцы вырезали мавров, мусульмане люто ненавидели византийцев, турки проливали кровь сербов и все вместе устраивали еврейские погромы и уничтожали язычников. Религия, это не только вера, но это ещё и культура. А она у каждого своя. К чему это я? Нетерпимость и вражда идёт из глубины веков. И сейчас ситуация разительно отличается от того что было. Даже если взглянуть на наше государство, в нём худо-бедно уживаются четыре основные мировые религий. Все споры сходятся только к полемики, если не вспоминать исламский фундаментализм. И то, я думаю, это просто прикрытие.

В остальном соглашусь, нехай каждый молиться своему богу, и будет все счастье.:)
Casper_headliner, а я разве говорю, что иудеи или мусульмане более толерантны (или менее), чем христиане?
Меня удивляет нетерпимость МНОГИХ крупных и помельче религий и учений. Но у сект я эту нетерпимость могу объяснить ЛОГИЧНО - там люди деньги зарабатывают :) А религии вроде бы начинались бескорыстно :) И пропагандируют вроде бы бескорыстие :)
Так это псхилогия не верующих, а лицемеров, ханжей от веры, религиозных фанатиков, погрязших в собственных комплексах, не имеющих с истинным христианством - исламом - иудаизмом ничего общего. И таких, к сожалению подавляющее большинство - именно те самые 99%. И именно они способствуют формированию в глазах общества неправильного, искаженного понимания Веры вообще. И были такие "верующие" всегда, во все времена, осуждающие, вместо того, чтобы прощать, готовые снова и снова распинать живое слово и живого Бога.
Да, и кстати вот какая тема. Система субординации в православном духовенстве(про остальных не знаю, не имею опыта)- исключительно порочна и странно напоминает насквозь коррумпированное чиновничество. Будучи журналистом, знаю - нет ничего противнее, чем обращаться за комментариями в церковные инстанции. И чем выше эти инстанции, тем более хамски они себя ведут. Иногда даже диву даешься...
И чем дальше в глубинку, чем темнее, беспросветнее, беднее и безрадостней жизнь местного населения, тем ярче и прекраснее там встречаются священнослужители. Выдавливают их, видимо, отселяют... здесь - как в обычной карьерной войне. Кто наглее, жестче, вороватее, кто лучше лижет зад начальству - тот ближе к верхам и кормушкам. Посмотришь на все это со стороны, и думаешь, как в том анекдоте: "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
Исходное сообщение Анна_Валентиновна
Так это псхилогия не верующих, а лицемеров, ханжей от веры, религиозных фанатиков, погрязших в собственных комплексах, не имеющих с истинным христианством - исламом - иудаизмом ничего общего. И таких, к сожалению подавляющее большинство - именно те самые 99%. И именно они способствуют формированию в глазах общества неправильного, искаженного понимания Веры вообще. И были такие "верующие" всегда, во все времена, осуждающие, вместо того, чтобы прощать, готовые снова и снова распинать живое слово и живого Бога.


Да, согласна полностью.
И знаю, что в каждой религии есть этот 1%, которые действительно занимаются СВОЕЙ ДУШОЙ, а не чужими, живут в соответствии с правилами - и это обычно прекрасные существа.
Жаль, что к религии, как таковой, они уже имеют мало отношения - потому, как впечатление складывается от тех 99%
Исходное сообщение Паночка_помэрла
В этом во всем мне видится инфантильное желание закрепиться в референтной группе, как это у подростков бывает. Вот, ты надел широкие штаны, из-под которых трусы на 40 см вылезают, и ты уже свой, уже поклонник Р-н-Б. Вот, надел крестик и длинную юбку - и твой дом уже полон друзей и единомышленников. Т.е., твое содержание, наполнение - не столь уж важно. Важно, что номинально ты свой. Тебя примут со всеми твоими изъянами и недостатками. В благодарность за это незрелые инфантилы атакуют всех окружающих агрессивным отстаиванием правды этой своей референтной группы. Как подросткам важно знать, что они не одни, что их ценности нужны и уважаемы обществом. Так и подобному типу религиозных товарисчей - важно убедиться, что они не зря коптят небо. В общем, от головы это все, от головы... Он неумной, неразвитой, зашоренной головы.
Есть в церковных общинах высокие души. Есть, я видела. Эти люди - первые, когда надо оказать практическую помощь, первые на самой грязной работе. В Пересвете есть батюшка, который организовал домашнюю киностудию. Вместе с алкашами из соседнего двора и одинокими мамашами снимает художественные фильмы на любительскую камеру. Ни слова об исключительности православия... Ни слова о том, как грешны и уродливы души его подопечных... Зауважала на всю жизнь этого человека.

У меня тоже есть ассоциация с подростковыми группировками.
У подростков тоже есть мысль, что они уникальны, знают верный путь и так далее. Только подростки вырастают, а эти почему-то нет...

Этот батюшка - ДА. Именно об этом я и говорила. Он занимается СВОЕЙ ДУШОЙ, а не судит и не лезет в чужие.
Исходное сообщение Anna_Gren
Стелла_Елена_3 имеется в знакомых несколько фанатично верующих православных, и просто верующих.
Все ими обьясняется просто, дескать мы же вам добра хотим, чтобы в рай попали, прощение получили и т.д. по списку.
А сколько копий мы переломали на более мелкие моменты не пересчитать, упертые люди. Помнится спорили о том. что женщинам нельзя носить брюки, ибо это мужское. Я требовала пояснить почему носки и трусы не имеют половой принадлежности, а вот именно брюки имеют. И вообще предлагала начать со времен Адама и Евы или Христа, когда брюк помине не знали, все ходили в злой пародии на платья, накидки и т.д.
Пояснить не могут, могут тупо твердить нельзя.
Примерно так и здесь обьяснить не могут, могут твердить, что так надо, так правильней. И это от недостатка веры, это от узкости мышления.


А главное, что добивает - просишь объяснить ЛОГИЧНО, а тебе трындят, что вера - она выше логики... это меня пугает...
Выше науки - допустим. Потому, что можно допустить мысль, что наука просто еще не на такой высоте, чтобы это все доказать. Но выше логики...
Исходное сообщение Elena_Prikhodko
у меня всегда складывалось ощущение, что как бы бога не называли Аллахом или Иссусом или Буддой или еще как все равно он один
все религии несут в себе добро и хорошее отношение к людям и призывают к познанию себя и к миру
Человеческая натура такова, что все равно что нибудь да и выдумает, мол наше лучше а ваше г....
на том и спорится
вообще живя уже вот почти 11 лет в мусульманской стране и общаясь с людьми разного вероисповидания, зареклась разговаривать на тему религии, никчему это все равно не приводит, только больше запутывает
глубоко верующий и просветленный человек никогда не будет кого то напрягать это хорошо а это плохо
к таким людям сами приходят за советом и за ответом на вопросы
вспомнилась книга Робина Шармы : Монах, который продал свой феррари


Елен (если можно задавать вопросы на эту тему, если нельзя - не отвечай), а если не один? Это я про бога.
Ну вот, пришла ты к выводу, что мусульмане-христиане-иудеи называют разными именами одного и того же бога. А есть еще религии, где богов много и это явно другие силы. Тебя это пугает? Ты будешь считать их глупее монотеизма?
Исходное сообщение Паночка_помэрла
Да, и кстати вот какая тема. Система субординации в православном духовенстве(про остальных не знаю, не имею опыта)- исключительно порочна и странно напоминает насквозь коррумпированное чиновничество. Будучи журналистом, знаю - нет ничего противнее, чем обращаться за комментариями в церковные инстанции. И чем выше эти инстанции, тем более хамски они себя ведут. Иногда даже диву даешься...
И чем дальше в глубинку, чем темнее, беспросветнее, беднее и безрадостней жизнь местного населения, тем ярче и прекраснее там встречаются священнослужители. Выдавливают их, видимо, отселяют... здесь - как в обычной карьерной войне. Кто наглее, жестче, вороватее, кто лучше лижет зад начальству - тот ближе к верхам и кормушкам. Посмотришь на все это со стороны, и думаешь, как в том анекдоте: "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"


Хе :) +1. Чем дальше от патриархии и Москвы - тем лучше, как правило, священники :)
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Если обыватель выбрал себе веру - ему недостаточно следовать этой вере, ему надо всем доказать (то есть самому себе на самом деле), что эта вера - самая правильная.

Касательно только христианства (в других религиях я не либо вообще ноль, либо очень поверхностно наслышана): в его основе среди прочего лежит мессианская идея. Сам Христос, выстрадав людям прощение, воскреснув, передал своим апостолам учение о Спасении, которое они должны были распространить по свету, увлекая за собой заблудших. То есть основной целью христиан было не только благоустройство собственной души, но и открытие этого единственного пути всем ближним и дальним - вселенское торжество истинной веры. То есть всячески растолковывать соседу Путь Истины - вполне адекватно для христианина, так сказать, сам Бог велел :)


Комментарии (91): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О психологии верующих | Стелла_Елена_3 - Дневник Стелла_Елена_3 | Лента друзей Стелла_Елена_3 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»