да, изменила. Теперь я вижу выход и без эмиграции, тогда мне казалось, что никак

Понятно

Моих налогов на фонари хватит, на квартплату (у меня она вообще-то очень высокая, хотя и приватизирована квартира и куплена за большие заработанные нами деньги) хватит, в музеи я могу платить, сколько надо - не моя проблема, что их криво оценили, и на так далее хватит

Я говорю не о том, хватит ли тебе твоей зарплаты на полную стоимость этих услуг в принципе, а о том, что по факту ты - как и все остальные граждане - не платишь полную стоимость.

Платит гос-во - из твоих же налогов. За школы и неотложку платит оно же, из этих же налогов: и какую часть твоих налогов пустят на фонари, а какую - на зарплату врачу скорой, ты контролировать не в состоянии.

И не путай тоже теплое с мягким.

Стелла, извини, но, ИМХО,, человек, который позволяет себе произнести такую фразу (тем более неоднократно), должен,
чтобы звучать убедительно и выглядеть достойно, сам обладать безупречной логикой.

И кстати, я ведь ничего ни с чем и не пыталась путать - _все_, что я сделала, я тебя спросила, считаешь ли ты, что тебя погладили бы по головке. Да или нет. И ничего больше.
Мне был интересен твой ответ сугубо в контексте твоего поста о том, что ты лично хотела бы жить в СССР 60-ых.

Кстати, ты уверена, что в СССР это противоречило бы букве закона? Не могла бы дать ссылку на соответствующую статью конституции СССР ?

Caro, написала большой пост, лиру глюкнуло

Вкратце - ссылку на конкретную статью дать не могу, но религиозные организации в СССР не разрешались, все секты потом появились, и РПЦ потом голову подняла.

В СССР я жила бы по-другому. Мои навыки выживания здесь, ставшие образом жизни, просто не пригодились бы - и ХОРОШО.

Считая деньги, я говорю о другом. Если ВСЕ оценить в деньгах, то я ОПЛАЧИВАЮ те услуги, которыми пользуюсь. Куда там на самом деле деньги воруют - это не моя вина.
Сверх того, что реально могу оплатить - на фиг, на фиг... долги мне не нужны

Weatherwax, плачу я в никуда, ибо не факт, что они доходят на те фонари :)
Что не суть важно.

Я НЕ ХОЧУ делать никакой революции. Более того, я не верю НИКОМУ из конкретных политиков - ибо не имею возможности проверить, что за ним на самом деле стоит - чьи деньги и чьи мозги - раз, и потому, что один в поле не воин - два.
В качестве власти нынешней я тоже убедилась. И людей, которые теперь жалеют, что фальсифицировали выборы, знаю лично. Понимаю, почему они жалеют - хотели они другого.

Поэтому я и стала обсуждать с Иваном политику - еще до нашего реального знакомства. Поэтому и прислушалась к идеям, которые сейчас продвигает АВН, а дальше будет продвигать один из кандидатов в будущие президенты
Конкретно это ЗАКОН ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ. Этот закон мне нравится. Мне нравится идея референдума (и не дать фальсифицировать результаты), где его могли бы принять. Мне нравится, что с этим законом НИЧЕГО не меняется ни в системе власти, ни даже в людях - если те же самые политики готовы остаться - пусть остаются (вот и посмотрим тогда, кто из них задержится :)). И никакой революции.

Кстати, идея этого закона об ответственности власти бродит в России давным-давно... еще декабристы что-то там пописывали на эту тему... мысль очень-очень старая...

Никто и не просит тебя плать за ношение матки:)

Если бы меня "просили" - я бы ещё подумала

Категорически не хочешь детей - пожалуйста, твое право. Но т.к. государство - это всё на всех, то будь добр участвуй и в том в чем ПОКА не пользуешься.

Упаси единый. Вы макароны для соседки не покупаете? Нет? А что так? Мало ли, что вы их не едите - она же ест...
Я совершенно не против того, чтобы мои налоги использовались для строительства детских садов. Если это будет налог ДЛЯ ВСЕХ. Но с какой стати я буду платить налог на чужих детей, при отсутствии своих? Т.Е. платить деньги на содержание каких-то левых деток, у которых ещё и свои мама-папа есть.

Поучаствовать если не драгоценной маткой и не менее драгоценным пенисом, так 2% ЗП после всех вычетов. Люди, речь идет о 500 рублях с ЗП в 1000 у.е. да вы на сигареты больше тратите.

Считать деньги в чужом кармане не хорошо - вас не учили?

ВОТ!!! Warda, ты нашла ключевые слова
"Но с какой стати я буду платить налог на чужих детей, при отсутствии своих? Т.Е. платить деньги на содержание каких-то левых деток, у которых ещё и свои мама-папа есть"
Именно... мама-папа их зачали и родили не для меня - с какого фонаря я на их удовольствие должна платить свои заработанные деньги? А если я на своего ребенка собираю? А если я просто нездорова, и не могу родить? Что за дискриминация по детности-бездетности???

Как будто количество детей перерастает в эрэфии в качество...

У меня один вопрос ко всем тут. А вы на своем рабочем месте часто халтурите?

И мне и мужу платят за сделанную работу. Как тут можно схалтурить? Он напишет неработающую программу - шеф найдет себе другого работника. Я напишу хреновую статью - её не примут в журнал.
Мы делаем свою работу качественно и получаем за качество деньги. Есть ли смысл халтурить в таких условиях?

P.S.
"Но вот дело дошло до того, чтобы САМОМУ исправить пугающую тебя картину".
Я исправила. Уехала в страну, ситуация в которой не пугает.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Как будто количество детей перерастает в эрэфии в качество...

Стелла, с этой "программой по размножению" вообще беда...
Вот, можешь читнуть на досуге:
Вот это.
И это ещё.

p.s.
Ты собиралась на Кипр? А когда? 8)))

религиозные организации в СССР не разрешались

http://www.niv.ru/biblio/biblio.pl?id=006&nt=054

Считая деньги, я говорю о другом. Если ВСЕ оценить в деньгах, то я ОПЛАЧИВАЮ те услуги, которыми пользуюсь.

Конечно, оплачиваешь, причем все. И фонари, и дороги, и школы с больницами - я об этом и говорю.

Стелла_Елена_3, ты еще радуйся, что Котявку родила, а не Кошака! А то про долги Родине приходилось бы еще узнавать от военкомата... В Раше ты виноват уже потому, что в ней родился!

Исходное сообщение Inulka
Кстати, можно просто отказаться от гражданства и быть НЕ гражданином. Есть такой вполне официальный статус :-)

Inulka, Стелла, таких людей - половина Латвии. И живут, ничего. Зарплаты и пенсии получают, только вот визу надо в любую страну.

Для тебя это - новость? Серьезно?

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Warda, знаешь, я тут кое-что подсобирала
Во-первых, узнала из первых рук, что с результатами выборов беда. И давно.
Во-вторых, мозги народу моют не фигово... ты сбежала :) а кто-то промывается :)

Для тебя это новостью было? Серьезно?

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Weatherwax, пока точно не могу - он в той комнате, где котька спит :)
Могу точно посмотреть завтра, что там написано. Но ей вписали вроде бы гражданство РФ автоматически потому, что мы оба граждане эрэфии по паспортам

Это ничего не значит.......
когда будешь получать загранник на ребенка - то узнаешь, что это такое

Исходное сообщение Just_Stranger
Стелла_Елена_3, да-с.
Значит, козыряем деньгами, своей экономической независимостью - и ностальгируем по стране-концлагерю, всеобщей уравниловке, дефициту самого необходимого (в нашем современном понимании) и т.п.?
Это даже не двойной стандарт.. это раздвоение личности.

"Демократия - худший из способов управления, но ничего лучшего пока не придумано" У.Черчилль. Это как раз когда ты должна подчиняться законам той власти, за которую не голосовала. Ее выбрали другие. Но власть она для всех.
Так живет весь мир, который ты называешь "приличным".

Вы наверное не в курсе, насколько демократическими были выборы в России в октябре 1993 года. Группа граждан, с использованием тяжелого вооружения расстреляла своих соотечественников и законно избранный парламент. Это торжество демократии транслировалось на весь демократический мир.

А в стране-концлагере сами проживали, или начитались "Огонька"?

Стелла_Елена_3, Вы завершили топик вопросом "что я забыла".

Забыли несколько постулатов сатанизма, выложенных несколькими днями раньше, а именно:

34. Зло приходит в мир лишь тогда, когда появляются глаза, видящие зло, там, где зла нет по сути. Когда появляется сердце, чувствующее зло, там, где нет его.
35. В этом сердце и рождается зло. А больше его нет нигде. И приходит оно в этот мир, когда кто-то пытается творить добро.


Это я к вопросу о великой ненависти к государству, в котором Вы живете.

Исходное сообщение Ворон_Говорящий
Чучело_мяучело, Гы... с другой стороны баррикад доносятся крики:
-Я за такую ЗП нормально лечить не буду!
-Я за такую ЗП нормально учить не буду
-Я..
-Я..
строить, водить, летать, торговать, вообще работать... НЕ БУДУ...
Страна такая:) Мозг так работает. И работать не буду и другую искать тоже не буду. Давай попробуем за себя говорить:) И отвечать за свои поступки в рамках выбранного мировоззрения.
А насчёт маргинальных мамаш.

1.Говорю за себя,с другой стороны баррикады.Я работаю в гос.медицине.Да-да,за ТАКУЮ зарплату.И если я все еще там работаю,значит,меня что-то устраивает.В данном случае,меня устраивает то,что я набираюсь опыта,с каким позже пойду в частную медицину.И уж если я подписалась работать за эти деньги,то стараюсь работать по мере своих сил хорошо.
2.Поддерживаю Стеллу Елену.Мне тоже жаль отдавать 500 р.на чужого ребенка,когда я их могу с тем же успехом потратить на своего.

Стелла_Елена_3, ощущения странные.
С одной стороны,- мерзость жирующих чиновников, с другой- бюджетники: врачи, учителя, военные, исполняющие свой долг.
Им "достается" от государства еще круче чем нам. Поэтому- плачу налоги.

А Родина,- это да. Но государство у нас всегда против Родины. (С) Задорнов.

Исходное сообщение Warda

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Как будто количество детей перерастает в эрэфии в качество...

Стелла, с этой "программой по размножению" вообще беда...
Вот, можешь читнуть на досуге:
Вот это.
И это ещё.

ужоснах...бред полный...рождаемость и будет подниматься в таком случае именно за счет маргиналов,т.к любая здравомыслящая женщина понимает,что на такую подачку в размере 1,5 тыс руб ребенка не поднять...А этим все просто-родила,деньги пропила,родила следующего...Не жизнь,а малина...
А то,что поколение,рожденное такими мамашами,будет поколением дебилов-так властям даже на руку-управлять легче...

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Just_Stranger, Вы путаете теплое с мягким
Конкретно по мне - все, что у меня есть, я получила ВОПРЕКИ гос-ву и нынешней власти. Нынешняя власть отобрала у меня все, лишила меня нормальной трудоспособности и убила мою семью. А я - наперекор - выжила и снова вылезла и теперь живу, как могу

Экономические данные и цифры НЕ дают мне сделать вывод об СССР, как о стране-концлагере абсолютно. Только, как о великой империи.
А децифит в СССР был трижды - после гражданской войны (неудивительно), после ВОВ (неудивительно, а в Европе он еще хуже был) и когда окончательно все развалили перед перестройкой. Это явно не просчеты в экономической и социальной системе :)
Те немногие остатки хорошей бесплатной медицины, образования, детских учреждений, санаториев и так далее - были созданы СССР. И работали отлично. Наши родители не нуждались в жилье (те, что работали), не знали безработицы, легко поступали в ВУЗы из любой деревни гадюкино, спокойно рожали детей, зная, что все будет...

Нам эрэфия такого не дала

ну если считать жильем подвалы и коммуналки, и если считать спокойно - то что рожали часто в ту же самую комнату, где жили сами, а после легкого поступления в ВУЗы не могли устроиться на работу, потому что везде распределение и надо было ехать работать учителем в ту же самую деревню гадюкино.... где здесь твердое-мягкое и сладкое с теплым....

Да так то все так.Но у нас в стране невозмонжно видимо не быть никому нечего не должным...Бррр еле выговорила.Это потому что у нас государство такое,нелепое и наглое

Меня мамина подруга недавно спросила, почему я второго не рожаю. Не хочу, говорю, этого бы нормально воспитать-одеть-накормить. И тут она хитро улыбается и - с ленинским прищуром: "А двести пятьдесят тысяч?".

Откуда в людях столько глупости, скажите мне! Очень хотелось её ударить.

Стелла_Елена_3, ну поняла это...
но слабо себе представляю, как это возможно...
не платить коммунальные платежи, не платить за ТО и налог на машину, не покупать бензин и продукты с вечным НДС...
как ей придется открывать свое дела, не метя хвостом перед чиновниками
как не придется давать взятку ДПСникам... паспорт она будет себе делать как?
как?
ты же не сможешь избежать всего... и частная клиника с частными дет садами - все-таки не дает гарантии освобождения от налогов...

офф: а что, три года назад в России действительно существовал один-единственный частный роддом???
На моей памяти один только питерский "Аист" функционирует лет десять...

почему бы тебе не предложить ребенку отказаться от гражданства? И никаких проблем. Можно выбрать более достойное...

Исходное сообщение Radusya
почему бы тебе не предложить ребенку отказаться от гражданства? И никаких проблем. Можно выбрать более достойное...

к ней наверное очередь стоит, чтобы предложить "более достойное" гражданство
а без гражданства - никуда нельзя поехать.... зачем наживать себе гимор?

Fromedi, мы не знаем может и стоит)
Ну если учесть что гражданство это и есть совокупность взаимных прав и обязанностей которые соединяют человека с государством....а Стелла считает что дитятко ее никому ничего не должно...то..надо произвести АКТ денатурализации

Исходное сообщение Radusya
Fromedi, мы не знаем может и стоит)
Ну если учесть что гражданство это и есть совокупность взаимных прав и обязанностей которые соединяют человека с государством....а Стелла считает что дитятко ее никому ничего не должно...то..надо произвести АКТ денатурализации

так вроде уже выяснили что нет у ребенка вкладыша о гражданстве

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Just_Stranger, Вы путаете теплое с мягким
Конкретно по мне - все, что у меня есть, я получила ВОПРЕКИ гос-ву и нынешней власти. Нынешняя власть отобрала у меня все, лишила меня нормальной трудоспособности и убила мою семью. А я - наперекор - выжила и снова вылезла и теперь живу, как могу

Экономические данные и цифры НЕ дают мне сделать вывод об СССР, как о стране-концлагере абсолютно. Только, как о великой империи.
А децифит в СССР был трижды - после гражданской войны (неудивительно), после ВОВ (неудивительно, а в Европе он еще хуже был) и когда окончательно все развалили перед перестройкой. Это явно не просчеты в экономической и социальной системе :)
Те немногие остатки хорошей бесплатной медицины, образования, детских учреждений, санаториев и так далее - были созданы СССР. И работали отлично. Наши родители не нуждались в жилье (те, что работали), не знали безработицы, легко поступали в ВУЗы из любой деревни гадюкино, спокойно рожали детей, зная, что все будет...

Нам эрэфия такого не дала

Не вижу смысла дуть против ветра.)
Я чёта не пойму: идеализация совка - это мода сейчас такая, что ли?)
Уважаемая, ТАМ ни о какой независимости от государства не могло быть и речи. То есть, пытались конечно, но на то и лагеря) Родная Коммунистическая Партия о таких заботилась особо! В СССР отсидел каждый третий.
Насчет "экономических показателей". Жили трудно, скромно, скудно. Вы вот даже не поняли , о каком "самом необходимом" я говорил. То, что сейчас для нас самое необходимое, тогда и во сне не могло присниться.

Есть способ промыть глаза - съедить на Кубу или в Северную Корею. Там продолжают торжествовать идеалы социализма. Там "люди-винтики единого механизма" (И. Сталин), и этим счастливы. Поинтересуйтесь, как они живут, благо, информация пока не полностью перекрыта.

А чем нынешняя власть-то не устраивает?
Тот же авторитарно-бюрократический режим, что и при Хрущеве и Брежневе (самое золотое время, судя по нынешним "воспоминаниям"). Только убрали идеологический пресс и дали возможность зарабатывать (не воровать - это было всегда). Живи и радуйся! И даже можно не думать о том, что и тогда, и сейчас мы живем В ДОЛГ, мы объедаем будущие поколения.
Упали цены на нефть - рухнул СССР (никто ничего не "разваливал", что за детский сад), сейчас они снова выросли - иллюзия экономического роста. А когда нефть закончится, что делать будем?

Вспоминать, как славно жили в 2006 году!