Weatherwax, конечно, не должен. Если у него у самого есть ум и порядочность, он так делать не станет. И только в ключевых вопросах честно скажет - нет, это не ко мне.

Наглеют, как правило, нашейники

meore, формально так, мне об этом Иван уже 100 раз говорил
А мне так нравится слово "занимать" и так не нравится слово "одалживать" или выражение "давать в долг" :)

Стелла_Елена_3, ну вот, получается, что за платящим ты оставляешь право выбора - быть или не быть порядочным, а "нашейника" загоняешь в жёсткие рамки послушания, даже если платящий таки непорядочен.

Weatherwax, оставляю.
Взрослый человек сам решит, воровать ему или нет, убивать или нет, курить или нет, помогать бедным или нет. Сам решит - и сам пожнет последствия своего выбора. А 7-летний ребенок должен контролироваться родителями - ОНИ отвечают за то, чтобы он не курил, не воровал, не убивал котят и так далее. Есть родители, которые не мешают отпрыскам проделывать подобные вещи. Есть те, которые мешают. Это - их выбор.
Право на БЕЗУСЛОВНЫЙ выбор имеет тот, кто является самостоятельной личностью. Все остальные свой выбор согласовывают с теми, от кого зависят.

Как на работе. Если ты не владелец фирмы, ты ДОЛЖЕН согласовывать с начальством свои отлучки в рабочее время. И хороший начальник отпустит тебя на 2 часа раньше, если у тебя, допустим, что-то в семье случилось и просят срочно приехать. Но он может и не отпустить. И он имеет право на выбор. А твой выбор - или бросить работу или слушаться начальника. Пока ты от него зависим, и он тебе платит зарплату - ты должен выполнять те служебные обязательства, которые он прописал в договоре.
Что здесь такого оскорбительного? Это - нормальные отношения.

Исходное сообщение Weatherwax: [QUOTE][i]
Получается, что ты делишь людей на самостоятельных, порядочнх иждивенцев и непорядочных иждивенцев. Но какая разница, иждевенец человек или нет, если он НЕПОРЯДОЧНЫЙ? Это главный критерий, иждивенчество получается и вовсе непричём.

Здесь вообщем диалог о непорядочных иждевенцах)

LI 5.09.15

key_ay, именно :)

Стелла_Елена_3, хорошая тема для разговора кашмарики

Злостный Офф:
А вообще, все эти указания "то-то он обсуждать может, то-то не может, это он делать должен, а на это не имеет права" - плохо пахнут.
Мне, да и, полагаю, не только мне, глыбоко поровну разрешит ли мне Стелла Елена обсуждать "глобальные вопросы" 8)))

Warda, и чего?
Всем реально на всех наплевать. Если после этого обсуждать только те темы, где твое мнение всем интересно - дневники надо закрывать - нет таких тем :)

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Warda, и чего?
Всем реально на всех наплевать. Если после этого обсуждать только те темы, где твое мнение всем интересно - дневники надо закрывать - нет таких тем :)

Ну почему же. Ты сама долго рассказываешь о ценности мнений профессионалов и всё такое. Соответственно есть сферы, в которых твоё мнение, как профи, может быть всем интересно, более того - может быть принято как руководство к действию.

Например: "у нашейников, обсуждающих ненашейников сразу появляетя лишний вес и боли в пояснице" - говорит известный психо-биолог Так Такович. Его опыт основан на пятидесятилетних наблюдениях над нашейниками в институте изучения нашейников как новой формы жизни.

Как метко-то, Стелла_Елена_3! Все про меня.

Оказывается, я не выполняю все 4 пункта, либо выполняю их плохо/неправильно.

Стелла_Елена_3, Нда, значит, раз я закончил вуз и пока не работаю, значит я должен перестать высказывать свое мнение? Да, я не выполняю все 4 упомянутых пункта и являюсь нашейником, но если запрещать мне высказывать свое мнение по абсолютно любому вопросу, пусть даже насчет несогласия с действиями родителей по отношению ко мне, то тогда мой гастрит станет просто язвой на нервной почве.

Мне кажется не очень правильным запрещать нам (нашейникам т.е. :) )обсуждать какие-то социальные проблемы. Я уверена, что во многих вопросах разбираюсь лучше, чем уборщица или труженица ЖЭКа - в силу того, что интересуюсь этими вопросами. А они зарабатывают, но ничего толкового про тех же, допустим, даунов сказать не могут.

Люди, ну, зачем вы так близко принимаете все к сердцу?!
Стелла Елена пока не собирается (я прав?) повторять путь Марии Арбатовой и баллотироваться в Госдуму, потешая весь белый свет. Стало быть, законопроект "О нашейниках" в ближайшее время не будет внесен и рассмотрен. :) А на теплой кухне (читай, в сетевом дневнике) все мнения имеют право на существование. Каждый в своем праве выслушать ровно все, что угодно, и вежливо пожать плечами.

*Дочитав шестую страницу треда, вежливо пожимаю плечами. Ни одного реального нашейника среди нескольких десятков собеседников, вполне подпадающих под формальное определение. У каждого то оговорка, то откоряка. Черти изворотливые. :D*

Стелла_Елена_3, говорить неграмотно в угоду своим симпатиям - непрофессионально :)))))

meore, Это как сказать. Если профессионал на отдыхе, допустимо решительно все.
Не далее как вчера пьюнствую с другом. Друг - редактор питерской газеты, одного из столпов и основоположников обзора питерской недвижимости.
По ходу пьюнства возникает вопрос:
- ***, как правильно говорить, о деньгАх или о дЕньгах?
нетрезвый, но отчетливый голос профессионала, в первой жизни учителя словесности:
- О дЕньгах. Но мне куда больше нравится - о деньгАх.

Исходное сообщение Taube
*Дочитав шестую страницу треда, вежливо пожимаю плечами. Ни одного реального нашейника среди нескольких десятков собеседников, вполне подпадающих под формальное определение. У каждого то оговорка, то откоряка. Черти изворотливые. :D*

Протестуююю.
Я - совершенно реальный нашейник, в дополнение ко всему свободно рассуждающий на любую тему. Из этого следует, что я глубоко непорядочная личность, и вообще злодейка.
Не отпираюсь и готова выслушать любые обвинения, которые мне предъявит сие общество, выслушать приговор, после чего послать "приговаривающе-выговаривающих" далеко и надолго.
Да-да-да, у меня вообще отсутствует совесть, чувство вины перед шеей, на которой я сижу, и чувство вины перед теми, кто устроился хуже 8))))

Warda, второй раз за вечер вежливо пожимаю плечами. :) При таком раскладе каждый из присутствующих вполне годится на то, чтобы возглавить общество свободно странствующих от на х*я к на х*ю. :D

Ясен гриб, кроме меня, который именно там и сидит, вольготно свесив ножки.

Просто-таки хатифнатты какие-то.:D :D :D

Исходное сообщение Warda

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Warda, и чего?
Всем реально на всех наплевать. Если после этого обсуждать только те темы, где твое мнение всем интересно - дневники надо закрывать - нет таких тем :)

Ну почему же. Ты сама долго рассказываешь о ценности мнений профессионалов и всё такое. Соответственно есть сферы, в которых твоё мнение, как профи, может быть всем интересно, более того - может быть принято как руководство к действию.

Например: "у нашейников, обсуждающих ненашейников сразу появляетя лишний вес и боли в пояснице" - говорит известный психо-биолог Так Такович. Его опыт основан на пятидесятилетних наблюдениях над нашейниками в институте изучения нашейников как новой формы жизни.

Это МНЕ ценно мнение профессионалов. Поскольку я не люблю падать там, где можно подстелить соломки :)
Куча народа предпочитает самим сделать фигово, чем потрудиться спросить у профи
И это тоже выбор личного геморроя под себя.
Профессиональное мнение аналогично мало кому интересно, как и частное. У всех есть свое :)

Исходное сообщение Chovita
Мне кажется не очень правильным запрещать нам (нашейникам т.е. :) )обсуждать какие-то социальные проблемы. Я уверена, что во многих вопросах разбираюсь лучше, чем уборщица или труженица ЖЭКа - в силу того, что интересуюсь этими вопросами. А они зарабатывают, но ничего толкового про тех же, допустим, даунов сказать не могут.

Они могут сказать про даунов вот что - когда тетя Маша-уборщица говорит "я считаю, что надо повысить пособие на даунов" или "я считаю, что не надо ни копейки на них платить из бюджета, пусть те, кто рожает таких, сами их содержат" - то она может быть не права, она может говорить абсолютно нелогично и необоснованно, но она ХОТЯ БЫ вносит в бюджет какую-то его часть - значит, имеет право голоса, как его желательно распределять.

Исходное сообщение Chaalis
Стелла_Елена_3, Нда, значит, раз я закончил вуз и пока не работаю, значит я должен перестать высказывать свое мнение? Да, я не выполняю все 4 упомянутых пункта и являюсь нашейником, но если запрещать мне высказывать свое мнение по абсолютно любому вопросу, пусть даже насчет несогласия с действиями родителей по отношению ко мне, то тогда мой гастрит станет просто язвой на нервной почве.

Олег, а почему вопрос несогласия с родителями нельзя обсуждать С НИМИ ЖЕ? Рано или поздно так можно и к компромиссу придти :) :) :)

Исходное сообщение Taube
Люди, ну, зачем вы так близко принимаете все к сердцу?!
Стелла Елена пока не собирается (я прав?) повторять путь Марии Арбатовой и баллотироваться в Госдуму, потешая весь белый свет. Стало быть, законопроект "О нашейниках" в ближайшее время не будет внесен и рассмотрен. :) А на теплой кухне (читай, в сетевом дневнике) все мнения имеют право на существование. Каждый в своем праве выслушать ровно все, что угодно, и вежливо пожать плечами.

:D*

ЕСТЬ!!!
Тоже не понимаю, зачем слишком всерьез.
Я могу говорить, что угодно, и считать, что угодно. Не нравится - пропусти мимо ушей.

(когда это станет законопроектом, то ненужные люди узнают об этом последними, и в сетевом дневнике такое не появится :) Здесь только ля-ля)

Исходное сообщение meore
Стелла_Елена_3, говорить неграмотно в угоду своим симпатиям - непрофессионально :)))))

Да и пускай
Я - не переходящее знамя русской словесности, чтобы на меня равняться :)

Исходное сообщение Стелла_Елена_3

Исходное сообщение meore
Стелла_Елена_3, говорить неграмотно в угоду своим симпатиям - непрофессионально :)))))

Да и пускай
Я - не переходящее знамя русской словесности, чтобы на меня равняться :)

Но ты человек с врожденной грамотностью ;)

В смысле как бы профи, и на тебя таки равняются...

Weatherwax, если кто-то творит себе кумира - это ЕГО проблемы.
У меня можно спросить, и я скажу, что в моей речи есть 2 слова паразита (одно намеренно, от одного избавляюсь), куча жаргонных мной же придуманных неправильных выражений, несколько неверных словоформ и сочетаний и так далее.
Раз не спрашивают - значит, им оно не надо.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Это МНЕ ценно мнение профессионалов. Поскольку я не люблю падать там, где можно подстелить соломки :)
Куча народа предпочитает самим сделать фигово, чем потрудиться спросить у профи
И это тоже выбор личного геморроя под себя.
Профессиональное мнение аналогично мало кому интересно, как и частное. У всех есть свое :)

Кхе-кхе. Это ты щас кучу народа завуалированно обозвала идиотами, потому что "им не интересно профессиональное мнение в отличие от меня"?
Прикольно.

Warda, почему же завуалированно???
Я вполне открыто сказала, что если кто-то вместо обращения к врачу предпочитает геморрой по самодиагностике и самолечению, вместо похудения с эндокринологом и гинекологом сам голодает, как ему взбредет в голову, пытается писать картины, не учась нигде и не интересуясь приемами рисования, и так далее - то он САМ желает добавить себе в жизнь экстрима, должен быть готов к тому, что результат выйдет паршивый, а потрачено будет много
но это ЕГО личный выбор. И будь я 100 раз профи где-либо, я ему насильно мнение навязывать не буду

Стелл, профессионализм это весчь не однородная. Во-первых два профессионала врача могут поставить тебе совершенно разные диагнозы (и не надо спрашивать почему - я не знаю ответа), два профессионала дизайнера могут посоветовать тебе два разных варианта оформления комнаты (более того, эти гарантированно посоветуют два разных - такая уж у них профессия), и два профессионала музыканта напишут тебе две совершенно разные рецензии на один концерт одного и того же оркестра, исполняющего второй фортепианный концерт Рахманинова (потому что один сочтёт изменение темпа в финале "оригинальной находкой", а другой "издевательством над классикой).
Голова должна быть своя на плечах. Хотя это, конечно, тоже свой личный выбор, ага.

Чё-то у нас дискуссия куда-то в сторону ушла. Впрочем, со мной низзя дискутировать - я нашейник, а значит мнения у меня быть не может. Ну чОрт, как я могла об этом забыть????

Warda, конечн, неоднородная.
Но лучше пусть тебе 2 медика поставят 2 разных диагноза, и ты получишь 2 варианта, и пойдешь к третьему или консилиум соберешь :) чем ты будешь заниматься самолечением. Пусть они говорят разное, но каждый из них вряд ли навредит тебе больше, чем твои собственные трепыхания.