Полностью согласен, хоть я Москву никогда не любил, а сам родился в Подмосковье (мама - из Риги, родной отец - из Подмосковья), в сознательный возраст пришел вообще в Латвии. Помню себя в Москве с пяти лет, может, я тоже отчасти мигрант. Могу относиться терпимо к мигрантам из регионов России, например, к тем, кто приехал учиться и остался, но не могу переваривать гастарбайтеров, являющихся богатой плодородной почвой для криминала.

Исходное сообщение Chovita
Вот уж чего я никогда не хотела, так это жить в Москве. Очень сомневаюсь, что смогла бы. Видимо, слишком привыкла жить за 1000 км от МКАД, где многое, если не всё, по-другому. У нас не бывает пробок, автобус-трамвай дольше 10 минут ждать не приходится, а метро так и вовсе отсутствует - для города с населением чуть больше полумиллиона это явная роскошь. :)

Прекрасно понимаю коренных москвичей, которым нужно выходить из дома за 3-4 часа до работы (я бы свихнулась через неделю!)из-за того, что все, стремясь заработать, едут в Москву, которым невозможно нормально жить у себя дома. Да, возможностей там больше, но это как надо лезть по головам, чтобы хоть куда-то пробиться! Сколько моих знакомых помучались там год-два и тихо слиняли, кто обратно в Челны, кто в Казань...

Впрочем, это проблема не только Москвы, а любого крупного города или более-менее развитой страны. Никто не хочет выстраивать рай у себя дома, все прутся на готовенькое. :(

Вот! Вот об этом собственно и речь...
(У меня много друзей в разных городах. И в Казани и в Пензе и много еще где. И никто в Москву не рвется особо. Все потому же. "Я в таком дурдоме жить не хочу". Примерно так формулируется.
Некоторые все же переезжают, но эти люди приглашены были на хорошую работу серьезными компаниями. Они не в восторге от Москвы, но и не хают ее и москвичей на каждом углу.)

А не о ментах-рэкетирах и не о том, что приезжие в чем-то обвиняются.
И милиции нашей я не боюсь.
Кстати, в милиции тоже большой (очень большой) процент приезжих. Это не для кого не секрет.

Исходное сообщение meore
единственное, что я вынесла, почитав комменты, это что бороться надо не с приезжими, а с преступностью и проституцией, как таковыми. Закупить дополнительно общественный транспорт. Спонсировать работу экологов и озеленять город где только возможно.
:)
Насчет девушки, которая говорит "вы, москвичи, злые и грубые" - так она же не рентген, чтобы вот так слету определять, кто коренной москвич, а кто без году неделя. Для нее москвичи, скорее всего, все, кто живет там дольше нее.

Да не об этом речь... То есть бороться надо с криминалом (проституция это тоже криминал). А с приезжими никто и не борется. Закупать транспорт? Хорошо бы, да это ведь пробки только увеличивает. Вы заметили, что в метро почти всегда весь вагон спит (и утром и вечером). Ну, кроме тех, кто стоит. Это не от усталости и недосыпа. Это нехватка кислорода. Не справляется система вентиляции, хотя ее и модернизировали частично. А разгрузить метро - не получается.

А если ты "не рентген", то и нефиг выступать.

Я вот тоже не рентген, но если меня чем-то обидели в другом городе, я не делаю выводы о всем городе по отдельным, встретившимся мне там людям.

Исходное сообщение Chaalis
Полностью согласен, хоть я Москву никогда не любил, а сам родился в Подмосковье (мама - из Риги, родной отец - из Подмосковья), в сознательный возраст пришел вообще в Латвии. Помню себя в Москве с пяти лет, может, я тоже отчасти мигрант. Могу относиться терпимо к мигрантам из регионов России, например, к тем, кто приехал учиться и остался, но не могу переваривать гастарбайтеров, являющихся богатой плодородной почвой для криминала.

Оффтоп.
А Вы нынче в Латвии живете?

branwen, я не могла этого заметить. Я, увы, из провинции. А когда приезжала в Москву (ездила в гости весной и летом) - почему-то нормально ездила и с мужем, и с подружкой, не убийственно. Везло, наверное.
Про девушку: если она не особо умна, то реакция ее как раз нормальна - если она постоянно нарывается на хамство тех, кого считает "москвичами", она сделает выводы, что плохие "все" вовсе не от злобы - а просто от недалекости ума и отсутствия жизненного опыта. Подросткам свойственна привычка обощать - "все взрослые зануды", "все преподы ненавидят" и так далее.

Тема не новая, и всегда в таких случаях всплывают реплики о необыкновенной загруженности москвичей работой и необычайной дороговизне повседневной московской жизни. Позвольте не согласиться, причем категорически.

Не раз спрашивал тех москвичей, кто склонен рассуждать о непомерных нагрузках за свои бешеные по провинциальным меркам деньги: «Уважаемые, а как вам удается совмещать свои непомерные нагрузки с несколькими постами в день, комментами, сообществами да еще аськой в придачу?» Варианты ответов, типа «я потом после рабочего дня наверстываю упущенное по работе за день» и «я просто человек такой, могу одновременно работать и постить с трех клиентов» меня как-то не убедили. А вас?

Теперь давайте о ценах поговорим. Я живу в Туле, это от Москвы в 2,5 часах езды на автобусе, и в Москве время от времени по делам бываю. Давайте прикинем, что к чему. Вот о чем говорят мои наблюдения.

Продукты питания, одежда (для простых смертных), медицинские услуги, коммунальные платежи, развлечения (театр, концерты, клубы – в среднем, не по гамбургскому счету), фаст-фуд и кафешки – цены на все это аналогичны нашим, что называется, «плюс-минус».

Бытовая и радиотехника, компьютеры и периферия, мобильники, строительные материалы – в Москве заметно дешевле, а интернет в Москве дешевле на порядок.

Что дороже в Москве: транспорт и такси – значительно. Жилье (если съемное) – в разы. У нас однушку на окраине можно снять за 100$, что, впрочем, не говорит о доступности (при наших зарплатах). Тренажерные залы, сауны и прочее в том же роде – да, но это уже не совсем повседневная жизнь. По этой же причине не рассматриваем куплю-продажу жилья, казино и прочие «элементы сладкой жизни».

Замечу, что у нас в городе зарплата 300-400 долларов считается более, чем неплохой (далеко не все имеют такую), а области и 5000, выплачиваемые вовремя, считаются манной небесной (если вообще есть работа). Как вам, дорогие друзья, такой расклад? Я что-то не замечаю, что в Москве, учитывая уровень тамошних зарплат, жизнь дороже.

я считаю, всех своих подмосковных друзей, москвичами.... и в голову мне не придет сказать понаехали именно им....это во-первых
во-вторых, не знаю, считаюсь ли я коренной москвичкой - знаю свою родню только до прабабушки - все москвичи...
но я не об этом....я всегда думала, что если Москва - это твой родной город, то надо быть гостеприимной....
не могу вспомнить - чтобы кому-то (пусть даже "в сердцах") сказала "понаехали тут"
а вот история
подходит ко мне в центре (Садовое кольцо) мол человек и спрашивает - как пройти куда-то там - я останавливаюсь(хотя спешу на работу) и начинаю говорить как надо пройти, чтобы было удобно, недолго и не нарушая ПДД, он изумленно смотрит на меня и говорит: "Вы наверное, не москвичка" - на мой вопросительный взгляд - отвечает, потому что москвичи всегда несутся и никогда не подскажут - как куда пройти...
я вот думаю, что несутся и не подскажут невоспитанные люди... а это не имеет никакого отношения из какого ты города.....
и еще одно наблюдение - немосквичи гораздо лучше ориентируются в Москве, чем москвичи (ну по крайней мере сужу по себе и своему окружению)
Не проходит и пары часов каждый день, чтобы моему мужу (он из Питера) не позвонил какой-нить коренной москвич и не спросил - как куда доехать (неважно на метро, автобусе или машине)
а я до сих пор путаю на какой станции метро находится КРасная площадь

здравствуйте! Ну коль уж тема попала в ежедневную рассылку ли.ру и я зашла почитать, то наверное, можно и высказаться.

Сразу проясню ситуацию , я живу в москве недавно.

Удивляют высказывания, что в москву пустили людей. Люди, вы о чем? Да кто может запретить человеку перемещаться по его родному государству? вы еще визы введите на пересечение МКАДа!!!

Коренные москвичи, вы хоть представляете, каково в провинции?? С зарплатой 100-150 баксов, а на рынке цены на одежду намного больше чем можно найти в москве с ее вечными распродажами. Каково в провинции заниматься чем то ребенку, например, спортом- БЕСПЕРСПЕКТИВНО! Каково смотреть по тв не больше 10 каналов, половина из которых показывают с рябью, "вкривь и вкось". Каково провожить подругу домой в половине десятого вечера зимой и долго ждать маршрутки...и не дождаться... Каково сдать сложный анализ в больнице и ждать 2 недели результата, потому что анализ отправляют в москву. Я могу и продолжить...

Но почему приезжие должны извиняться перед москвичами за то что они приехали в столицу? Мы у себя дома-в России!!! И если нам захотелось перебраться из своего чулана в зал то почему бы и нет!?

и еще одно замечание
скажите откуда вы добираетесь три часа и главное куда?

Исходное сообщение дюдюка_бербидонская
здравствуйте! Ну коль уж тема попала в ежедневную рассылку ли.ру и я зашла почитать, то наверное, можно и высказаться.

Сразу проясню ситуацию , я живу в москве недавно.

Удивляют высказывания, что в москву пустили людей. Люди, вы о чем? Да кто может запретить человеку перемещаться по его родному государству? вы еще визы введите на пересечение МКАДа!!!

Коренные москвичи, вы хоть представляете, каково в провинции?? С зарплатой 100-150 баксов, а на рынке цены на одежду намного больше чем можно найти в москве с ее вечными распродажами. Каково в провинции заниматься чем то ребенку, например, спортом- БЕСПЕРСПЕКТИВНО! Каково смотреть по тв не больше 10 каналов, половина из которых показывают с рябью, "вкривь и вкось". Каково провожить подругу домой в половине десятого вечера зимой и долго ждать маршрутки...и не дождаться... Каково сдать сложный анализ в больнице и ждать 2 недели результата, потому что анализ отправляют в москву. Я могу и продолжить...

Но почему приезжие должны извиняться перед москвичами за то что они приехали в столицу? Мы у себя дома-в России!!! И если нам захотелось перебраться из своего чулана в зал то почему бы и нет!?

не обижайтесь пожалуйста, просто провинциальное слово "зал" .... наверное имеется ввиду самая большая комната в квартире, да?

И если нам захотелось перебраться из своего чулана в зал то почему бы и нет!?

Обидно только то, что от этого не становится лучше ни в чулане, откуда все бегут, ни в зале - который трещит по швам... :( Поэтому мне кажется, что это не выход. Бесперспективный путь.

Исходное сообщение Fromedi
и еще одно замечание
скажите откуда вы добираетесь три часа и главное куда?

В точку. У меня друг (кстати, коренной москвич, но сейчас живет в Подольске) добирается на работу в Останкино, и уходит у него на дорогу часа полтора (электричка, метро, пешком). Я ни разу не слышал от него жалоб, что невозможно добраться из-за "понаехавших".

Исходное сообщение And_So_On

Исходное сообщение Fromedi
и еще одно замечание
скажите откуда вы добираетесь три часа и главное куда?

В точку. У меня друг (кстати, коренной москвич, но сейчас живет в Подольске) добирается на работу в Останкино, и уходит у него на дорогу часа полтора (электричка, метро, пешком). Я ни разу не слышал от него жалоб, что невозможно добраться из-за "понаехавших".

если наверное в Останкино из Южного Бутово через центр на машине- то наверное получится три часа - а если на метро - то часа два от силы от порога до порога

Fromedi, не спорю, провинциальное...а как я провинциально гы-каю...

но зал это та комната,в которой мы встречаемся-общаемся...не спальня, не кухня-столовая, а...не знаю как у коренных москвичей это называется...гостинная?...та что с камином...)))

[i]Исходное сообщение Fromedi
если наверное в Останкино из Южного Бутово через центр на машине- то наверное получится три часа - а если на метро - то часа два от силы от порога до порога

Вот и я о том же: Подольск - подальше будет, чем Южное Бутово, а на дорогу у него уходит меньше 2-х часов.

У меня уходило три часа в день на дорогу, когда я добиралась с платформы Лось на электричке до Ярославского вокзала, и оттуда - до метро "Университет". :) И вечером обратно, соответственно. Преимущественно из-за постоянных сбоев в расписании электричек.

Исходное сообщение дюдюка_бербидонская
Fromedi, не спорю, провинциальное...а как я провинциально гы-каю...

но зал это та комната,в которой мы встречаемся-общаемся...не спальня, не кухня-столовая, а...не знаю как у коренных москвичей это называется...гостинная?...та что с камином...)))

в советское время - это и называлась "большая комната"
сейчас все стараются называть ее гостиной.... но гостиная в моем понимании может быть там - где уже есть спальня, детская и кабинет....

Исходное сообщение Flick
У меня уходило три часа в день на дорогу, когда я добиралась с платформы Лось на электричке до Ярославского вокзала, и оттуда - до метро "Университет". :) И вечером обратно, соответственно. Преимущественно из-за постоянных сбоев в расписании электричек.

а я слышала - от подмосковных друзей - что электрички самый удобный вид транспорта-без пробок домчит тебя куда скажешь....многие из них отказываются от машин в пользу электричек
сама не ездила - поэтому не знаю....

Исходное сообщение Flick
У меня уходило три часа в день на дорогу, когда я добиралась с платформы Лось на электричке до Ярославского вокзала, и оттуда - до метро "Университет". :) И вечером обратно, соответственно. Преимущественно из-за постоянных сбоев в расписании электричек.

если в 9 надо быть на работе - это в шесть выходить? а полшестого вставать?
и долго так можно протянуть?

многие из них отказываются от машин в пользу электричек

Ну, если сравнивать с машиной - при наших пробках, по мне, так машина - это самый медленный и неудобный вид транспорта.
Электричка едет быстро - если вовремя приходит и её не отменят :) Возможно, сейчас это наладилось. Но в пору моей учёбы часовое стояние на платформе в ожидании поезда было не редкостью.

если в 9 надо быть на работе - это в шесть выходить? а полшестого вставать?
и долго так можно протянуть?

Да, вставала в половине шестого. И пять лет протянула :) Мне же хотелось закончить университет. А многие у нас ездили из Зеленограда (всё-таки тоже Москва считается) - у них выходило гораздо дольше.

Исходное сообщение Flick

если в 9 надо быть на работе - это в шесть выходить? а полшестого вставать?
и долго так можно протянуть?

Да, вставала в половине шестого. И пять лет протянула :) Мне же хотелось закончить университет. А многие у нас ездили из Зеленограда (всё-таки тоже Москва считается) - у них выходило гораздо дольше.

из Зелика приятель мотается в Москву каждый день - 2,5часа... при чем это не до центра, а дальше за третье кольцо....

В длительности любой дороги имеет решающее значение фактор "по прямой" или "на перекладных", вид транспорта, наличие пробок на конкретной дороге... Я не спорю, что можно из самой дальней точки добраться в другую дальнюю точку очень быстро.
Но я, бывало, от метро Рижская три остановки на троллейбусе ехала час!!! Из-за пробок. И пешком было не пройти из-за стройки. Так что - где и как повезёт...

Исходное сообщение Flick
В длительности любой дороги имеет решающее значение фактор "по прямой" или "на перекладных", вид транспорта, наличие пробок на конкретной дороге... Я не спорю, что можно из самой дальней точки добраться в другую дальнюю точку очень быстро.
Но я, бывало, от метро Рижская три остановки на троллейбусе ехала час!!! Из-за пробок. И пешком было не пройти из-за стройки. Так что - где и как повезёт...

ну про повезет согласна.... что если пробка - то лучше бы пешком пошла, а уже поздно - машину негде бросить... стоишь в самой сердцевине пробки

Исходное сообщение meore
единственное, что я вынесла, почитав комменты, это что бороться надо не с приезжими, а с преступностью и проституцией, как таковыми. Закупить дополнительно общественный транспорт. Спонсировать работу экологов и озеленять город где только возможно.
:)
Насчет девушки, которая говорит "вы, москвичи, злые и грубые" - так она же не рентген, чтобы вот так слету определять, кто коренной москвич, а кто без году неделя. Для нее москвичи, скорее всего, все, кто живет там дольше нее.

Угук... именно...

Исходное сообщение Loshadchen
И девочки на Ленинградке не от хорошей жизни стоят.

А от какой? Что, в продавцы на рынке не взяли, в курьеры, в уборщицы? В той сфере, например, где я работаю - постоянный дефицит курьеров.

Исходное сообщение Fromedi
а вот история
подходит ко мне в центре (Садовое кольцо) мол человек и спрашивает - как пройти куда-то там - я останавливаюсь(хотя спешу на работу) и начинаю говорить как надо пройти, чтобы было удобно, недолго и не нарушая ПДД, он изумленно смотрит на меня и говорит: "Вы наверное, не москвичка" - на мой вопросительный взгляд - отвечает, потому что москвичи всегда несутся и никогда не подскажут - как куда пройти...
я вот думаю, что несутся и не подскажут невоспитанные люди... а это не имеет никакого отношения из какого ты города.....
и еще одно наблюдение - немосквичи гораздо лучше ориентируются в Москве, чем москвичи (ну по крайней мере сужу по себе и своему окружению)
Не проходит и пары часов каждый день, чтобы моему мужу (он из Питера) не позвонил какой-нить коренной москвич и не спросил - как куда доехать (неважно на метро, автобусе или машине)
а я до сих пор путаю на какой станции метро находится КРасная площадь

Я тоже замечала,что немосквичи в Москве ориентируются лучше.Не знаю почему.Может,жизнь заставляет.У меня вот муж тоже лучше ориентируется,чем я.
Я это списываю на то,что в Москве в принципе не существует понятие "погулять по городу"Чтобы погулять по городу,ужно на метро(в котором теперь круглосуточно час пик) допилить до центра.Или поторатить полдня на стояние в пробке.Приезжаешь в центр.Наблюдаешь там мертвую пробку на всех улицах-переулках+ задыхаешься от загазованности,а копоть оседает на лице.
ИМХО,удовольствие ниже среднего.Поэтому именно гулять я лично предпочитаю у себя в районе,который мало чем отличается от других спальных районов.А если еду куда-то,то не гулять,а конкретно из пункта А в пункт Б.Причем если этот пункт Б находится в 2-х часах езды на нескольких видах транспорта,то я еще и подумаю 10 раз-надо оно мне или нет,или можно найти что-то аналогичное не в такой заднице.
Думаю,что так перемещаюсь по Москве не я одна.
Кстати,у меня тоже был прикол:приезжаю на Китай-город и спрашиваю у тетки,где нахордится Петроверигский переулок.Тетка прям как в Масяне,сказала: "понаехали тут" и потопала дальше.Мне было весело:)

Исходное сообщение Изабель

Исходное сообщение Loshadchen
И девочки на Ленинградке не от хорошей жизни стоят.

А от какой? Что, в продавцы на рынке не взяли, в курьеры, в уборщицы? В той сфере, например, где я работаю - постоянный дефицит курьеров.

Может на Ленинградке платят больше

Исходное сообщение branwen
А если ты "не рентген", то и нефиг выступать.

Я вот тоже не рентген, но если меня чем-то обидели в другом городе, я не делаю выводы о всем городе по отдельным, встретившимся мне там людям.

Чучело_мяучело, Изабель, ага :)
Причем, у продавцов, курьеров, агентов и так далее НЕ спрашивают обычно прописку. У меня за соседним компом сидит чудесная целеустремленная девочка из далекого городка - здесь она вечером учится на бесплатном, а днем работает рекламным агентом. На Ленинградку не пошла почему-то.