Warda,я согласна,что ни воздух,ни наши репродуктивные органы гос-ву НЕ принадлежат.Поэтому,платить за это деньги лично мне было бы очень обидно.
Надеюсь,что у наших властей хватит мозгов не принимать этот идиотский закон.

Warda,я согласна,что ни воздух,ни наши репродуктивные органы гос-ву НЕ принадлежат.Поэтому,платить за это деньги лично мне было бы очень обидно.
Надеюсь,что у наших властей хватит мозгов не принимать этот идиотский закон.

Да не забивай ты себе мозги, должна, не должна. Человек вообще по жизни никому ничего не должен, он может лиш хотеть или не хотеть. Хочет живет в этой стране соглашаясь с ее реалиями, хочет уезжает или становится настолько сильным, что живет по своим законам и правилам.

Warda,я согласна,что ни воздух,ни наши репродуктивные органы гос-ву НЕ принадлежат.Поэтому,платить за это деньги лично мне было бы очень обидно.
Надеюсь,что у наших властей хватит мозгов не принимать этот идиотский закон.

Warda, Никто и не просит тебя плать за ношение матки:) Речь идёт о самом простом и самом действенном инструменте решения всех проблем - деньгах. Категорически не хочешь детей - пожалуйста, твое право. Но т.к. государство - это всё на всех, то будь добр участвуй и в том в чем ПОКА не пользуешься. Школы, ясли, сады, детские площадки и т.п. не под каждого новорождённого подстраиваются. Должен быть буфер, для того чтобы чьё-то, возможно Ваше чадо было пристроено до совершеннолетия, а не дожидалось подготовки нужного специалиста и создания необходимой инфраструктуры. Именно этот буфер создается содержанием бюджетных работников и бюджетных организаций. Помните как-то была дурацкая затея с бесплатным транспортом и бесплатными таксофонами. Кому было лучше по большому счету? НИчего не платили, но и ничего путного не получали. Можно сколь угодно громко и долго сетовать на обдираловку получая ЗП в "черную". Можно кричать про Россию для русских и засилие цветножо@ых. Про геноцид тоже можно. Но вот дело дошло до того, чтобы САМОМУ исправить пугающую тебя картину. Поучаствовать если не драгоценной маткой и не менее драгоценным пенисом, так 2% ЗП после всех вычетов. Люди, речь идет о 500 рублях с ЗП в 1000 у.е. да вы на сигареты больше тратите.
А если жалко 500 деревянных - растите детишек на радость себе и бабке с дедом. А двоих так еще и приплатят. Не Бог весть сколько конечно, но кто из родителей откажется даже от халявных памперсов, к примеру.

Чучело_мяучело, Гы... с другой стороны баррикад доносятся крики:
-Я за такую ЗП нормально лечить не буду!
-Я за такую ЗП нормально учить не буду
-Я..
-Я..
строить, водить, летать, торговать, вообще работать... НЕ БУДУ...
Страна такая:) Мозг так работает. И работать не буду и другую искать тоже не буду. Давай попробуем за себя говорить:) И отвечать за свои поступки в рамках выбранного мировоззрения.
А насчёт маргинальных мамаш. В математике экстремумы обычно откидывают. И кто будет судить маргинальную от немаргинальной? Идеального гос-ва нет. И мироустройства идеального тоже нет. Давайте обустраивать то где живем, а не заглядывать за очередной бугор. Я согласен работать и участвовать в работе по благоустройству своего гос-ва, даже не смотря на то что оно меня не очень любит, ни как отдельно взятую личность, ни как часть населения.

Налоги бывают РАЗНЫЕ
Платить на пенсионеров или на искусство - одно
А на чужих детей - другое

Ворон_Говорящий, Мне жаль 500 рублей на какую-то бабу и ее ребенка. Я лучше своей котенке на них куклу куплю или еще одну майку или в Макдональдс с ней схожу.
А желающие размножаться за мой счет пусть идут в баню

Alex_singer, мр-р :)
Хочу вырастить существо, свободное от долгов эрэфии...

Weatherwax, Fromedi, мда?
Лично я никаких бумажек никуда не носила.
Мне пришлось получить на котенку свидетельство о рождении - без него не выживешь, но я заплатила за бланки, за процедуру и самим теткам, поэтому и тут ничего гос-ву не должна.

Prosto_Kvasha, по ссылке прочитала. Увы, 90% участвующих в разговоре, оперируют эмоциями, а не фактами. Скучно.

А по теме - от финансовых долгов. Чтобы она НИЧЕГО не была должна гос-ву за свое рождение-лечение-обучение-питание и так далее. Свободное существо

Стелла_Елена_3, охотно верю... что налоги бывают разные. И в то что не хочешь, тоже верю. И я не горю желанием куда-то что-то отдавать. Но от живаотных человек тем и отличается, что помимо своих желаний способен осознать и необходимость того что не желаешь.
Вспоминая о государстве (не к ночи будет помянуто), вспомним и о том, что это не богадельня и одна из основных его ролей - подчинение, обязывание делать то что не очень (очень не) хочешь делать, но делать это необходимо. Пусть даже необходимо и не тебе. Если создашь действующий механизм налогообложения с учетом желаний одних и разделением на потребности других - уверен (безо всякого сарказма) Нобелевская премия в области достижений в экономике у тебя в кармане.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Ворон_Говорящий, Мне жаль 500 рублей на какую-то бабу и ее ребенка. Я лучше своей котенке на них куклу куплю или еще одну майку или в Макдональдс с ней схожу.
А желающие размножаться за мой счет пусть идут в баню

Вот вроде и на одном языке говорим, а друг друга не понимаем.
ИМХО увеличить налог на усредненное образование.

Исходное сообщение Warda
[QUOTE][i]Знаете, я не воспринимаю налоги как "обдираловку". Я воспринимаю их как плату за то, что живу в определённом государстве, и пользуюсь его определёнными благами. Но моя бездетность это моё личное дело и платить государству за право НЕ ИМЕТЬ детей я не собираюсь. Так же как не собираюсь платить налоги за воздух, которым дышу.
Воздух не принадлежит государству. Моя матка - тоже.

ИМЕННО!!!

Кстати, НИКТО не собирается РЕШАТЬ демографические проблемы. Эта власть лишь создает иллюзию попыток их решить, а все эти последствия прекрасно просчитаны заранее (их и моя котенка в силах просчитать)

Ворон_Говорящий, я в процессе создания (почти не шучу)
Примитивно так: есть ставка налога (пусть 13%), и КАЖДЫЙ налогоплательщик выбирает, на что будет платить - на медицину ли, на культуру ли, на науку ли и так далее. И эта область, им выбранная, будет ОТЧИТЫВАТЬСЯ - дескать, вот на твои деньги купили препараты, а на твои отреставрировали картину и так далее
Тогда 99% населения будут платить налоги ОХОТНО и С УДОВОЛЬСТВИЕМ. А остальным надают по шапке за тупость и несознательность.
А так мы платим чиновникам в карман, многодетным крольчихам и на творения церетели - конечно, мы возмущаемся и налоги укрываем максимально

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Weatherwax, Fromedi, мда?
Лично я никаких бумажек никуда не носила.
Мне пришлось получить на котенку свидетельство о рождении - без него не выживешь, но я заплатила за бланки, за процедуру и самим теткам, поэтому и тут ничего гос-ву не должна.

Ну раз ты бумажек не носила, значит и гражданства никакого у Стаси нет.

Исходное сообщение Ворон_Говорящий

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Ворон_Говорящий, Мне жаль 500 рублей на какую-то бабу и ее ребенка. Я лучше своей котенке на них куклу куплю или еще одну майку или в Макдональдс с ней схожу.
А желающие размножаться за мой счет пусть идут в баню

Вот вроде и на одном языке говорим, а друг друга не понимаем.
ИМХО увеличить налог на усредненное образование.

Что такое "усредненное образование"?

Ворон_Говорящий, и еще добавлю - если в процессе обнаружатся отрасли, на которые НИКТО или МАЛО КТО захочет платить деньги (менты, например), можно будет понять, какие отрасли совсем фигово работают без всяких исследований :)

Weatherwax, есть... почему-то в свидетельстве стоит гражданство РФ.
Автоматически вписали

Стелла_Елена_3, ты как себе представляешь? В стране 200 тысяч чкеловек, из них грубо говоря 50 тысяч платят налоги, грубо говоря 10 отраслей на выбор. И в этих 10 министерствах 500 рублей от каждого налогоплательщика из 5000 откалдывают в отдельный конверт с подписанным именем? Даже если на отдельный счёт в банке - то как потом учитывать?
КРоме всего прочего, ничто не мешает чиновникам тебе прислать уведомительное письмо, где будет написано, что твои деньги пошли на детский хоспис. А деньги на самом деле потратить на памятник Церетели. Основная проблема - недоверие к государству, и твоя идея эту проблему не решает.

Стелла_Елена_3, а можно точную формулировку? Или документ отсканировать (хотя бы ту часть). Сестре моей только год назад гражданство оформляли - для этого пришлось собирать бумажки вплоть до выписки из домовой книги. Но сестра твоей дочери постарше, может сама бумажка с тех пор поменялась, интересно...

Weatherwax, пока точно не могу - он в той комнате, где котька спит :)
Могу точно посмотреть завтра, что там написано. Но ей вписали вроде бы гражданство РФ автоматически потому, что мы оба граждане эрэфии по паспортам

Weatherwax, пока я механизм не продумала - и сие треп. Когда продумаю - тогда не будет смысла обсуждать его здесь, а я буду обсуждать его совсем в другом месте :)

Недоверие к гос-ву не решишь ничем. Этот подход помог бы людям решить устоявшуюся проблему ненависти к налогам. А власть сначала, конечно же, надо сменить :)

У меня один вопрос ко всем тут. А вы на своем рабочем месте часто халтурите?

gateya, смотря, что подразумевать под халтуром
Лично я позволяю себе заняться чем-то посторонним ТОЛЬКО после того, как сделаны ВСЕ ДЕЛА. У меня такая работа, что это реально, а сделать вперед невозможно, и иногда получается в день 2-4 свободных часа (а иногда задерживаешься до полуночи и покурить некогда или пописать). Вот тогда я позволяю себе заняться другими делами. Как правило, ДРУГОЙ РАБОТОЙ :)
В компаниях, где дают возможность подработать на нее же в это время - радостно пользуюсь и работаю на ту же компанию

Стелла_Елена_3, да-с.
Значит, козыряем деньгами, своей экономической независимостью - и ностальгируем по стране-концлагерю, всеобщей уравниловке, дефициту самого необходимого (в нашем современном понимании) и т.п.?
Это даже не двойной стандарт.. это раздвоение личности.

"Демократия - худший из способов управления, но ничего лучшего пока не придумано" У.Черчилль. Это как раз когда ты должна подчиняться законам той власти, за которую не голосовала. Ее выбрали другие. Но власть она для всех.
Так живет весь мир, который ты называешь "приличным".

Одна простая мысль. Все твои притязания на "моральную" независимость от власти основаны исключительно на существующем сегодня твоем материальном благополучии. Достичь этого благополучия тебе ПОЗВОЛИЛА ныняшняя власть. Завтра она поменяется или изменит правила игры. Вернет нам уравниловку. И все твои сложные вопросы отпадут сами собой.

Just_Stranger, Вы путаете теплое с мягким
Конкретно по мне - все, что у меня есть, я получила ВОПРЕКИ гос-ву и нынешней власти. Нынешняя власть отобрала у меня все, лишила меня нормальной трудоспособности и убила мою семью. А я - наперекор - выжила и снова вылезла и теперь живу, как могу

Экономические данные и цифры НЕ дают мне сделать вывод об СССР, как о стране-концлагере абсолютно. Только, как о великой империи.
А децифит в СССР был трижды - после гражданской войны (неудивительно), после ВОВ (неудивительно, а в Европе он еще хуже был) и когда окончательно все развалили перед перестройкой. Это явно не просчеты в экономической и социальной системе :)
Те немногие остатки хорошей бесплатной медицины, образования, детских учреждений, санаториев и так далее - были созданы СССР. И работали отлично. Наши родители не нуждались в жилье (те, что работали), не знали безработицы, легко поступали в ВУЗы из любой деревни гадюкино, спокойно рожали детей, зная, что все будет...

Нам эрэфия такого не дала

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
julson, еще раз - это СТРАНА моих предков. Они здесь жили испокон веков. Это территория принадлежит мне, тот кусок территории, который занимаю лично я, отстояли от врагов мои предки. И я не собираюсь никуда ехать

Стелла, ты изменила свое мнение?
Я помню, пару или тройку лет назад ты
собиралась иммигрировать на Кипр; писала
где-то, что тебе осталось
только эмигрировать - и жизнь удалась.

(О, даже нашла ссылку :) - http://forum.rustusovka.com/viewtopic.php?p=28085&highlight= )


Кстати, а почему бесплатная школа и мед.помощь - это подарок от гос-ва?
Все эти "бесплатные" услуги оплачиваются гос-вом из все тех же налогов -
так что ты, как платящая налоги, отдаешь за них собственные деньги...

В конце концов, ты же ежедневно ходишь по дорогам, под горящими фонарями -
а их построило и поставило гос-во (на налоги), и не считаешь, что кому-то
за это должна.
Или платишь неполную (как и все остальные граждане) квартплату - разницу оплачивает гос-во.
И за вход во многие музеи, истор. и архит. памятники и т.п. - граждане
России - в отличие от иностранцев - платят далеко не полную стоимость билета -
а разницу потом доплачивает гос-во.
Ну и так далее.




И еще вопрос, если можно - думаешь, в отличии от России самого начала 21 века,
в СССР времен молодости твоей матери тебя бы за ту же попытку организовывать
церковь Сатаны погладили по головке ?

Caro, да, изменила. Теперь я вижу выход и без эмиграции, тогда мне казалось, что никак

Моих налогов на фонари хватит, на квартплату (у меня она вообще-то очень высокая, хотя и приватизирована квартира и куплена за большие заработанные нами деньги) хватит, в музеи я могу платить, сколько надо - не моя проблема, что их криво оценили, и на так далее хватит
А вот на медицину-образование вряд ли хватит моих налогов. Быть же должной эрэфии я не хочу


И не путай тоже теплое с мягким. В СССР создание подобной организации противоречило бы закону. В конституционных странах ничем не противоречит. Ла Вэй в штатах создал - и прекрасно живет. В эрэфии формально разрешено заниматься политикой, и журналистскими расследованиями, и создавать религиозные организации по правилам и так далее

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Caro,
Моих налогов на фонари хватит

Ну вот, уже не просто так вникуда платишь.

на квартплату (у меня она вообще-то очень высокая, хотя и приватизирована квартира и куплена за большие заработанные нами деньги)

Квартплату ты платишь не за квартиру, а за коммунальные услуги. За газ, отопление, воду и т.п.. Так что какая разница, куплена квартира или арендована у государства?
[/QUOTE]

Ты революцию делать собралась? Серьёзно, всё это АВНо - только о себе думает? Или желает народ осчастливить? Если посмотреть, тут даже у тебя в комментах не так и много желающих найдётся. По мне, так уж лучше какая-никакая сатбильность, и путь в одном направлении, чем каждые 10 лет менять курс и так и не добраться ни до одной цели. В США были годы разрухи и едва ли не анархии - и ничего, пережили, постролили правовове государство. В Скандинавских странах тоже много чего было, но таки построили социализм. Вот и в России пусть строят развитой капитализм, пусть нашими потерями - но если сейчас снова поменять режим и власть, тогда и наши дети ещё не будут жить в счастливой стабильной стране. Я не хочу революций, и просто смены курса - тоже. Нациков у власти - не хочу ни за какую бесплатную медицину. Многие хотят (и каков социальный стату хотящих) - ? Вопрос риторический. Всё дело в том, что ты тут пишешь о глобальных проблемах народа, но если сделать опрос, узнаешь: больше всего народу нужна стабильность. Остальное - дело наживное. Надо просто вырастить поколение честных людей (как Моисей евреев 40 лет водил по пустыне - и привёл в Землю Обетованную только тогда, когда умерло последнее поколение, знавшее рабство). Когда кончится поколение, знавшее коррупцию и считавшее разбой нормальным источников средств - тогда будет счатсливая, великая и достояная страна. До того - как ты власть не меняй, всё равно к ней придут ублюдки.