Исходное сообщение key_ay

Исходное сообщение Fromedi: [QUOTE]
говорю, то что вижу вокруг: пробки, машины негде поставить, все отели в стопе, нет мест на поезд и самолет, но так же часто слышу, что нет денег у народа и все кругом гибнет.......
Наверное я живу на Луне

ну в москве народу много потому что все деньги там, поэтому туда все и едут, а по россии нет никаких пробок)) не встречал и билеты есть

LI 5.09.15

сегодня была на вокзале
нет билетов в Питер, Мурманск и даже в Хельсенки.....

ПаломаПикасо, во-о-о

Исходное сообщение Fromedi: [QUOTE]
сегодня была на вокзале
нет билетов в Питер, Мурманск и даже в Хельсенки.....

вообщем вся глубинка процветает, но вы патриот и предпочитаете жить в москве))) понятно)) так или иначе намсчет государства все ясно... кто хочет пусть расчитывает на него, это их выбор, единственное что говорить что бы все это делали, ну не все еще находятся на уровне нашей гос политики, иногда это называют геноцидом, вообщем то в нек смысле иногда это очень сложно оспорить,

LI 5.09.15

Простите, что вклиниваюсь. Все каменты не осилила. Последние две страницы заставили вспомнить историю о том, как я общалась с егерями в горах республики Адыгея. Хорошие такие мужики, настоящие, на лошадях, с винтовками, загорелые, шумные... Прелесть. Сидели, травили байки - все было отлично, пока они не задали вопрос, откуда мы. Узнав, что из столицы, сразу любить нас перестали. Вот эти тупые разговоры о деньгах, "у вас там миллионами ворочают, а у нас с голоду дохнут", "зажрались совсем" и пр. Я молодая была и глупая, и еще не знала, что разговоры на этом месте надо заканчивать. Совсем. Поэтому я принялась описывать прелести московской жизни, и квартплату упомянула, и стоимость проездного... И тут самый главный их егерь спрашивает: "А проездной - зачем?" Я растерялась. Как, проездного чувак не знает?... Взялась объяснять: ну, ехдить повсюду, на работу, на учебу, в гости и т.д. Смотрю - глаза напротив белые-белые... "А зачем ездить-то?", - спрашивает. И тут я понимаю, какая между нами пропасть... Человек НИКОГДА и не был в Москве, он просто не представляет себе ее масштабов. Ему кажется дико, что на работу или в магазин НУЖНО ЕЗДИТЬ...
Понимаете, граждане, о чем я? О том - еще раз - что такие гнилые разговоры я с тех пор пресекаю. Просто завершаю общение, когда поднимается эта тема...
Извините, что длинно. Наболело.

[QUOTE]Исходное сообщение Паночка_помэрла: [B]

Я с вами согласен, только дикие горцы не понимают что все в порядке с москвой))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
meore, по поводу Ивана ты не так поняла. Я не о том, что он равнее (и ты не знаешь, что я говорила тогда ему на его рассуждения :)), я о том, что здесь в дневнике Иван - не тема для обсуждения и не пример к чьим-либо постам.

Может быть, рассуждения на взрослую тему и полезны - для подготовки ко взрослой жизни. И 5 летним детишкам, а заодно и 10, 12- летним полезно сидеть за общим столом и участвовать во взрослых разговорах - в некоторых семьях принято при них же обсуждать и секс, и разводы знакомых, и рабочие проблемы, и политику, и много всего. Это личное семейное дело. Но если кто-то из детишек посоветует за столом своей тете что-нибудь о сексе или о деньгах в грубой форме с высказыванием своего превосходство - наверняка получит в лоб и 2 недели смотреть телек не будет.
Интернет дал нашейникам возможность выступать в роли этих вот малолетних нахалов, но в лоб не получать. Что прискорбно. Не наученный вовремя хам, хам, которого не потыкали мурлом в плинтус, наглеет все сильнее и сильнее. И рано или поздно наше попустительство в инет-дискусиях приведет к тому, что эти твари будут в жизни вести себя точно так же - а там недалеко и до УК РФ

Хорошо, оставим Ивана (хотя тут вопрос весьма сомнительный).
Но почему, если нашейник - так сразу в грубой форме и с превосходством? Ты где такого нашла? Я - не видела, всяких видела, но за грубость с форумов банят вообще-то, причем довольно часто. Все, с кем я общалась на форумах, быливесьма корректны.
Нахлебник - он не обязательно хам, тварь и потенциальный нарушитель УК РФ. Мешаешь ты суп с мухами, имхо.

...у деятелей культуры и науки ОЧЕНЬ длинный взлет. Однако, давай честно - если художник не продается 30 лет (а ученый за 30 лет ни хрена не изобрел), то на 99% это и есть неудачники от науки и искусства. Так кто они, чтобы много высказываться???

Ну, про Гогенов и прочих тут уже помянули, допустим это исключения, оставим их. :)
Но я твою фразу истрактовала не как о "полных неудачниках" (если ты 30 лет никому не нужен, а всё продолжаешь берёзки рисовать на продажу, то ты либо дурак, либо после смерти признают), а именно как о "неровных заработках".
Потому что на опыте моей семьи типичная ситуация для работника искусства - это череда взлётов и падений. Есть периоды "прухи", когда заказы сыплются с неба и не знаешь, как от них отмахнуться, а есть периоды затишья... Когда вся семья сидит и доедает крошки от бывшей "прухи". :) Или кормильцем временно становится другой член семьи.
Так неужели в этот период работник искусства мгновенно теряет самостоятельность и право голоса? Или он, по твоей классификации, подпадает под "временный кризис"? :)
А учёные так вообще, отнюдь не только изобретениями занимаются - а порой механической, но необходимой для развития отрасли работой. И могут при этом годами без зарплаты сидеть.

Но, собственно, это всё ерунда, потому что я поняла, что не встречала в жизни ни одного временно или постоянно не работающего человека, которого захотелось бы назвать "тварью" :) Пожалуй, могу припомнить только охамевших студентов в универе, шикующих на деньги родителей... Вот их мы не любили. Но таких людей жизнь, как правило, однажды сильно ударит, поэтому стоит ли тратить на них свой гнев.

В моей семье не работает мама. Не потому что не может или не хочет, а потому, что мой папа, несмотря на свои заработки, - большой ребёнок, которому нужно постоянное внимание. Но она выполняет такое количество работы по дому, что назвать её нахлебницей вряд ли у кого-нибудь повернулся бы язык. А о политике она не рассуждает, некогда ))) Но если б ей вдруг захотелось, никто бы не стал возмущаться )))

Flick, дык...
мы часто со многими реально об одном и том же :)
Так и тут. Периодичность (запойность :)) заработков - это вообще не паразитизм. Какая разница, 10 месяцев по 500 или 1 раз в 10 месяцев 5000? Все равно человек живет на свои деньги, и не нуждается в содержателе

А мама твоя - умница. Чем больше читаю-слышу про твоего папу, тем больше ее уважаю - это же надо, такое дитятко растить :)

Паночка_помэрла, прикол :)
Нет, я еще на этом месте не заканчиваю... я иду дальше и продолжаю объяснять :)
Обычно на прелестях московского метро они все-таки признают, что мы не дохнем от жира :)

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Anna_Gren, не уходи в крайности.
Мама заработала себе пенсию - ДА. Значит, о нашейничестве речь не идет. Пока она дома была, она ставку няни-домработницы отрабатывала? ДА. Тогда никаких проблем быть не может

Мы с тобой ОБ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ТОВАРИЩАХ говорим. О тех, кто ни хрена не делает, прикрываясь
- возрастом
- здоровьем
- детьми
- хозяйством
- черти чем
И при этом качает права, хает содержателей, выкатываем им претензии и дает советы полноценным людям

Не думаю что ушла в крайности :)
И сомневаюсь что говорим, о одних и тех же людях. Так как я нашейниками студентов, начинающих работать и творческих работников не считаю. Творческие люди вообще песня отдельная, если их никто не будет содержать и помогать, а гнать работать и вешать на них прозу жизни, человечество лишится много чего, но зато приобретет массу а-ля Донцовых, которые стригут с творчества бабки. Про ученых особенно на постсоветском пространстве, вообще не стоит. Да им никто ничего не должен и сидеть на чужой шее не очень хорошо. Но это все равно не повод ограничивать их права по таким формулировкам.Не красиво в первую очередь даже не кним. а к тем кто так относится.

Значительную часть маминой пенсии, заработал папа. Т.е пока мама сидела дома, он зачислил её к себе на фирму и платил за неё налоги.
Из состояния дома большого кумира не делалось, больше уделялось атмосфере, как говорит папа "мама наш цемент и подушка безопастности". И никогда я не слышала реплики "да я больше в дом приношу, да я стараюсь, да я то, да я се." Была позиция главы дома, но не с финансовой стороны, и всегда с учетом всех остальных, включая мнение детей. До пупа семьи, папа к счастью не опустился.

Ладно мама, но я в прошлом классический нашейник по твоему раскладу, правда по положительному сценарию, тот который не особо возбраняется :)
После школы год не училась, не работала. Потому что не определилась сразу, куда идти учится и делала операцию на глаза. До 4 курса не работала вообще, потом начала подрабатывать, полноценно работаю(т.е не только за деньги, но и за преспективы)только полтора года.
И кстати все это было заради того, чтобы в будущем стать поддержкой родителям, а не просто уйти в самостоятельное плаванье. Можно было за свое пропитание пойти работать и в 16 и в 18. Но хрен бы тогда я закончила универ на таком уровне и такими преспективами. Мне кстати все эти финансы и экономика, не симпатичны, но я этим занимаюсь, потому что знаю, у меня есть ответсвенность не только перед собой. И эту позицию мне привили родители свои примером, когда несли и за себя и за меня. И никогда не опустились до упрека, или позиции "мама сказала, значит сказала", меня считали за личность, а не за нашейника, пусть даже временного или преспективного. И относились соотвественно, соотвественно и получили. Я не отдаю долги, фин.положение моего папика, в этом не нуждается, я пытаюсь выразить свою благодарность, за их позицию и понимание.
Будь ко мне позиция и требование отношения как по твоим условиям:
а) на херу я видела учебу с таким припевом. Пошла бы в техникум за 1,5 года, освоила бы проходную профессию и пошла бы работать без особых преспектив.
б) отдавала бы долги, и траты на меня, но никак не благодарность за сделанное для меня. Потому что это не сделали, это одолжили, а пока не отдала, носом в это тыкали.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Chovita, а ты, случайно, не отрабатываешь ставку няни и домработницы?

Если нет, то, кстати, ты не была (мной) замечена в
- поливании мужа грязью
- "отучении" его от чего-либо
И так далее. ИМХО ты как раз относишься с уважением и все-такое.

Конечно, если я не работаю, я считаю себя обязанной делать всё по дому. У мужа нет практически никаких обязанностей. Ребёнок ходит в садик, но когда он дома, то, ессно, я с ним занимаюсь.
Просто я сама иногда остро ощущаю себя дармоедом - не работаю, а деньги на себя трачу. Разве это хорошо? Я не говорю про других женщин в моём положении, я говорю за себя - такое ощущение, что я не имею права ничего себе покупать, если уж не зарабатываю. Стараюсь по минимуму, но интернет, собака, в 500 р. встаёт. Муж никогда и ни в чём меня не упрекает, наоборот, хочет, чтоб я дома сидела - но тогда комплекс вины меня точно раздавит.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Но человек, не способный обеспечить свое существование - неполноценен. Его легко понять, если он
...
- инвалид
...
- во временном кризисе
.....
Но считать его зрелой личностью, равной самообеспечивающейся единице - это то же самое, что предложить 5 летних детишек выслушивать наравне со взрослыми.

Пойду опять по личным примерам. Мой папик с 68 по 71 год, заработал на кооперативную трешку, её ремонт и обстановку. Приходил домой после работы, и пока смотрел телек, лепил из глины вазочки, пепельницы, брошки, тарелочки и т.д. Потом покрывал глазурью и продавал, уходили влет. При этом его сына во дворе, называли "мальчик который гуляет с папой". Он устраивал обоих детей в сад и в школу. Заботился о жене, помогал ей. Спроси у своей мамы как было "легко" в 69 году купить кухонный комбайн, пусть здоровый и страшный, но сильно облегчающий жизнь. И не держал позицию многих мужиков, дескать это ненужный наворотот, все руками крутят и ничего.

А в 78 году проблемы с позвоночником. Врачи пророчили коляску, максимум жизнь на костылях.
Это по твоим позициям и инвалид и личность во временной кризисе. Значит все, мнение и отношение к нему как к зрелой личности, самообеспечивающей единице, можно отправить в сад. И урезать его права на выражение своего мнения и т.д.
Папик выкарабкался, только на характере и упрямстве, вкупе с поддержкой жены. Она неперестала его считать неполноценной личностью, она продолжала его считать главой и членом семьи с мнением и правом голоса, так что ему было куда тянуться и чему соответсвовать.
И папик встал, потому что ему не дали почувствовать себя личностью неполноценной и без ответсвенности. Ему было за что бороться и ради кого.
А в 80 я родилась.
Сейчас ему 65, играет в теннис,в футбол, еще работает и собирается прожить минимум до 90 :)
И не факт что это бы все было, если бы в момент его кризиса, жена бы продолжала заботится о нем, помогать и тянуть, но считала бы его недочеловеком, который даже за себя не в ответе. Т.е сама бы опускала его личность и стремления, дескать сиди на своем инвалидском кресле и не чирикай.

Исходное сообщение Anna_Gren
Она неперестала = НЕ СТАЛА его считать неполноценной личностью, она продолжала его считать главой и членом семьи с мнением и правом голоса, так что ему было куда тянуться и чему соответсвовать.

Редактирование :)

Я, кстати, нашейница. Кстати - горжусь 8)

Исходное сообщение Chovita
[QUOTE]Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Chovita, Просто я сама иногда остро ощущаю себя дармоедом - не работаю, а деньги на себя трачу. Разве это хорошо? Я не говорю про других женщин в моём положении, я говорю за себя - такое ощущение, что я не имею права ничего себе покупать, если уж не зарабатываю.

Вот и у меня те же глюки,хоть я и работаю.Стараюсь тратить на себя в пределах своей же зарплаты,т.к разница в доходах у нас с мужем очень большая.Он тоже мнея ни в чем не упрекает,просто самой неудобно.
А он мне еще предлагает работу оставить и вплотную заняться ребенком.
Боюсь,я вообще тогда в ходячий комплекс преращусь.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Drusilla, а ты представь, КАКОЕ мнение может быть у личности, которая даже прокормить сама себя не может???

Ya lichnost', kotoraya obychno sama sebya ne soderzhit. Poka chto. Nu toka poslednie 2 mesyaca v Germanii. Kakoe u menya mozhet byt' mnenie?..

Исходное сообщение Чучело_мяучело: [QUOTE][i]
Вот и у меня те же глюки,хоть я и работаю.Стараюсь тратить на себя в пределах своей же зарплаты,т.к разница в доходах у нас с мужем очень большая.Он тоже мнея ни в чем не упрекает,просто самой неудобно.
А он мне еще предлагает работу оставить и вплотную заняться ребенком.
Боюсь,я вообще тогда в ходячий комплекс преращусь.

Не знаю а почему неудобно то, вы же одна семья, какая разница кто больше зарабатывает а кто меньше.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Drusilla: [QUOTE][i]
Ya lichnost', kotoraya obychno sama sebya ne soderzhit. Poka chto. Nu toka poslednie 2 mesyaca v Germanii. Kakoe u menya mozhet byt' mnenie?..

Вы будете писать свой опыт и впечатления от Германии в своем дневнике?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Но у нас квартплата начинается от 100 долларов, чтобы каждый день попасть на работу нужно в среднем 60 рублей в день (!!!), а часто и все 90.

Это была гипербола?

Исходное сообщение key_ay

Исходное сообщение Чучело_мяучело: [QUOTE][i]
Вот и у меня те же глюки,хоть я и работаю.Стараюсь тратить на себя в пределах своей же зарплаты,т.к разница в доходах у нас с мужем очень большая.Он тоже мнея ни в чем не упрекает,просто самой неудобно.
А он мне еще предлагает работу оставить и вплотную заняться ребенком.
Боюсь,я вообще тогда в ходячий комплекс преращусь.

Не знаю а почему неудобно то, вы же одна семья, какая разница кто больше зарабатывает а кто меньше.

Да я понимаю это все,но вот такие у меня глюки:)
LI 5.09.15

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
key_ay, за счет других могут жить и адекватные. Своими глазами видела, и среди знакомых есть. Но они НЕ ПОЗВОЛЯЮТ себе непорядочности по отношению к тем, за счет кого живут. И никогда не прут со своим "опытным" мнением вперед более старших и умных.

А если человек ни от кого не зависит - он типа может позволять себе непорядочность? Ведь нет же.
Получается, что ты делишь людей на самостоятельных, порядочнх иждивенцев и непорядочных иждивенцев. Но какая разница, иждевенец человек или нет, если он НЕПОРЯДОЧНЫЙ? Это главный критерий, иждивенчество получается и вовсе непричём.

Anna_Gren, зря ты людей по себе меряешь. И по своей семье 90% остальных семей.
Вот тебе придет в голову про свою маму гадости рассказывать??? А на космо регулярно темы с жалобами - ах, мама не разрешает парню у меня ночевать (у мамы в квартире), она такая-сякая-плохая, ах, мама не дала денег, чтобы я поехала поступать в другой город, как я мечтала, она такая-сякая-плохая, ах, мама не разрешает мне то и се, пятое и десятое, вот сволочь, она просто завидует моей молодости и красоте, она видит во мне соперницу и нарочно гнобит.
Картина классическая. Маслом по сыру.

И я НЕ ПРЕДЛАГАЮ, чтобы родители тыкали детей мордочкой в их нашейничество. Но чтобы предлагали выбор - хочешь поступать в другом городе вопреки моему мнению - сделай это НЕ НА МОИ деньги. Хочешь в 17 лет жить вместе с парнем, который мне не нравится - делай это НЕ В МОЕЙ квартире.
Всего лишь элементарная порядочность по отношению к родителям - они тоже люди вообще-то

Chovita, Чучело_мяучело, не, ну это вы как раз зря ИМХО.

Одна уж точно зарабатывает ставку домработницы и полставки няни :) Другая и вовсе может прожить на свою зарплату спокойно, просто принимает от мужа в подарок то, что он желает дать сверх.
И обе своих мужей уважают.
Не-е-е-ет, товарищи, пост не про вас :)

Исходное сообщение Weatherwax

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Но у нас квартплата начинается от 100 долларов, чтобы каждый день попасть на работу нужно в среднем 60 рублей в день (!!!), а часто и все 90.

Это была гипербола?

Какая уж тут гипербола???
Автобус - 15 р. в один конец, в день 30 МИНИМУМ, а многие и двумя автобусами пользуются - это уже 60. Плюс по 15 рублей метро - минимум еще 30 рублей в день. Если маршрутки - они 18 р, если задержался на работе и машину поймать хотя бы от метро до дома - от 50 р.
Проездные на все виды транспорта - все равно 50 долларов выходит. Плюс траты на маршрутки и такси.
Если кому-то повезло из москвичей, и он пешком на работу ходит - это редкое исключение

Квартплаты меньше 2500 нет ни у кого из моих знакомых. Если не льготы по инвалидности и не льготы ветеранов, а полная квартплата на среднюю квартиру а ля 2 комнаты, где прописано 2-4 человека

Anna_Gren, не будет редактирования :)

Weatherwax, нет, имеет значение в плане порядочности.
Когда ВЗРОСЛЫЙ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ человек говорит что-то плохое о своих родителях и обсуждает их за спиной, то тут есть варианты:
- тяжелые отношения, где вина не только его (или вовсе не его)
- он плохо воспитан
И ты уже сама спокойно решаешь, насколько это тебе надо, с ним общаться и выяснять, невоспитанность или реальные проблемы.
Но, когда родителей обсуждает тот, кто сидит на их шее, и он же их хает - это ВСЕГДА мерзко. Даже, если родители при этом не ангелы, неважно.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Weatherwax,
Но, когда родителей обсуждает тот, кто сидит на их шее, и он же их хает - это ВСЕГДА мерзко. Даже, если родители при этом не ангелы, неважно.

В силу каких-то причин эти люди СОДЕРЖАТ иждивенца. Как бы дают ему в долг, который так или иначе вернётся. Содержат, а не КУПИЛИ, чтобы отнять его самостоятельность, право распоряжаться своей судьбой, поступать в университет, в который хотят, а не куда привели за руку мама с папой, носить одежду в соответствии со своим вкусом, а не вкусом того, кто платит, встречаться с тем, кто нравится, а не выслушивать потоки говна в его адрес. За свои деньги содержащий не покупает правоту, так что всегда есть варианты.

Weatherwax, они его содержат, и это их личное дело.
Но они имеют право тратить свои деньги (пусть даже как бы давать в долг) ТАК, как они хотят. Грубо говоря, я соседу с радостью займу на новую тумбочку, но ни за что не дам на дозу (если я знаю, для чего конкретно он просит денег). И более того - имею право поинтересоваться, на что он просит - это ведь мои деньги.
Так и с содержанцем. Глупо диктовать ему, какую одежду носить или какую музыку слушать - мудрый человек САМ не станет так делать, будь его ребенок или супруг 100 раз иждивенцем. НО!!! Если позиция в жизни расходится коренным образом - то иждивенец должен либо уступить и принять устав монастыря либо слезть с шеи. А не содержатель подстраиваться под нашейника

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Weatherwax, они его содержат, и это их личное дело.
Но они имеют право тратить свои деньги (пусть даже как бы давать в долг) ТАК, как они хотят. Грубо говоря, я соседу с радостью займу на новую тумбочку, но ни за что не дам на дозу (если я знаю, для чего конкретно он просит денег). И более того - имею право поинтересоваться, на что он просит - это ведь мои деньги.
Так и с содержанцем. Глупо диктовать ему, какую одежду носить или какую музыку слушать - мудрый человек САМ не станет так делать, будь его ребенок или супруг 100 раз иждивенцем. НО!!! Если позиция в жизни расходится коренным образом - то иждивенец должен либо уступить и принять устав монастыря либо слезть с шеи. А не содержатель подстраиваться под нашейника

Просто содержатель не должен выдвигать подобных условий (если юбку - то только эту, а не ту и т.п.). Иначе уже он ведёт себя как скотина, обращаясь с человеком как с купленной вещью. Человек в определенных обстоятельствах имеет право быть на содержании (скажем, студент), но это не значит, что он должен превращаться в раба.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Грубо говоря, я соседу с радостью займу на новую тумбочку, но ни за что не дам на дозу (если я знаю, для чего конкретно он просит денег).

Стелл, сорри за офф, но соседу ты не занимаешь деньги, а одалживаешь (или даешь). занимает он у тебя. Это если просторечия опускать :)