Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Warda, :) :) :)
Нашему народу вообще нравится вступать в отношения с гос-вом.

Не думаю, что тут дело в "нравится или нет". Просто люди к другой форме отношений не готовы.
В моём понимании форма "купли-продажи" гораздо честнее, чем укрывательство налогов с одновременным пользованием бесплатной медициной. Но хочется же "и рыбку съесть и кое-куда сесть"...
Люди пытаются устроиться поудобнее - взять у государства что-то, а расплатиться мифическим "долгом" (который почему-то дети отдают) или вообще ничем не расплачиваться.
Другое дело, что в современной России иначе не выжить... Но вместо того, чтобы менять себя, народ ждёт пока сменится "царь-батюшка" или пока он что-нибудь изменит. Но это тема для другого разговора.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, думаешь, везде так плохо? :(
На олигархов, сама знаешь, не потянем :(

думаю, что да везде - где есть такие обещания, при отсутствии всякого здравого смысла, - а частная школа без таких заявлений мне не встречалась......

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Warda, знаешь, я тут кое-что подсобирала
Во-первых, узнала из первых рук, что с результатами выборов беда. И давно.
Во-вторых, мозги народу моют не фигово... ты сбежала :) а кто-то промывается :)

Стелл, я идеалистка наверное... но считаю так - если бы народ что-то не устраивало, народ бы действовал. Бунтовали бы, боролись как-то...
Но народ сидит на жопе и ругает государство, никаких активных действий не принимая. Значит всё устраивает.

После раздумий...

Нет, я не считаю себя "Должной" исполнять законы государства, в котором живу. Но исполняю их из соображений собственного удобства и собственой безопасности. Вот как-то так.

подпишусь под словами Алексей_Михайлов.
то, что вы живете, дышите, ходите по земле этой страны. то, что вы не с винтовкой в руках отбиваетесь от ворогов, а спокойненько себе работаете "на частного работодателя" - это благодаря тому, что вы гражданин этой страны.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Алексей_Михайлов, я рождена в СССР :)

боюсь спросить - ты бы хотела туда обратно?

Исходное сообщение Fromedi
какой ужас - а где это?
про нашу бесплатную медицину тоже все говорят, кому не лень....
но свекровь в прошлом году много раз на скорой забирали - все оч профессионально, и в больнице и в реанимации денег не брали, везде висели плакаты - что все лечение, вся диагностика, все лекарства у нас бесплатные....

Маленькая, но гордая страна латвия, кусок ЕС уже два года как. Почти идеальный пример потемкинской деревни...
У нас помимо такой скорой, много чего для жителей есть, особенно пенсонеров. Средняя пенсия в два раза меньше прожиточного минимума. Лекарства вообще статья отдельная... :( У нас же теперь все по евро стандартам и ценам.
А у кого пенсия на уровне ПМ( свыше 110), у того берут дополнительный налог. Например мой папа по бумаге получает пенсию 250, на руки 198, и никого не колыхает, что пенсия его жены в половину меньше прожиточного минимума(только благодаря гос-ву). Да и вообщ какого рожна дважды платятся налоги, не ясно...
Зато на мыльные проекты деньги просто расшвыриваются.

Так что ни о каких долгах этому гос-ву и речи не идет. У меня один долг, уберечь свои деньги от него, чтобы в старости от его милостей не подохнуть....

Fromedi, спрашивай
ДА. Но не в поздний совок, а в СССР времен молодости моей мамы и зрелости моей бабушки.

Исходное сообщение Anna_Gren

Исходное сообщение Fromedi
какой ужас - а где это?
про нашу бесплатную медицину тоже все говорят, кому не лень....
но свекровь в прошлом году много раз на скорой забирали - все оч профессионально, и в больнице и в реанимации денег не брали, везде висели плакаты - что все лечение, вся диагностика, все лекарства у нас бесплатные....

Маленькая, но гордая страна латвия, кусок ЕС уже два года как. Почти идеальный пример потемкинской деревни...
У нас помимо такой скорой, много чего для жителей есть, особенно пенсонеров. Средняя пенсия в два раза меньше прожиточного минимума. Лекарства вообще статья отдельная... :( У нас же теперь все по евро стандартам и ценам.
А у кого пенсия на уровне ПМ( свыше 110), у того берут дополнительный налог. Например мой папа по бумаге получает пенсию 250, на руки 198, и никого не колыхает, что пенсия его жены в половину меньше прожиточного минимума(только благодаря гос-ву). Да и вообщ какого рожна дважды платятся налоги, не ясно...
Зато на мыльные проекты деньги просто расшвыриваются.

Так что ни о каких долгах этому гос-ву и речи не идет. У меня один долг, уберечь свои деньги от него, чтобы в старости от его милостей не подохнуть....

может это конечно и офф в этой теме
но правду ли нам показывают - как ужасно относятся к русским?

Исходное сообщение Anna_Gren
[QUOTE]Исходное сообщение Fromedi


Так что ни о каких долгах этому гос-ву и речи не идет. У меня один долг, уберечь свои деньги от него, чтобы в старости от его милостей не подохнуть....

ИМЕННО!!!

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, спрашивай
ДА. Но не в поздний совок, а в СССР времен молодости моей мамы и зрелости моей бабушки.

а откуда ты знаешь - что там было хорошо?
мне одно то, что нельзя было поехать куда хочется - уже огромный минус
и потом ходить строем и петь "спасибо родной КПСС за наше счастливое детство" - тоже не мое удовольствие
а молодость твоей мамы - конец 40 -начало 50?
или середина 50 - оттепель?

Исходное сообщение ЯиПБ
подпишусь под словами Алексей_Михайлов.
то, что вы живете, дышите, ходите по земле этой страны. то, что вы не с винтовкой в руках отбиваетесь от ворогов, а спокойненько себе работаете "на частного работодателя" - это благодаря тому, что вы гражданин этой страны.

Не путайте страну с гос-вом.
Это гос-во убило мою семью и лишило здоровья меня. При том, что ни один закон нами не был нарушен. Я бы предпочла винтовку в руки и отбиваться от врагов, чем не иметь возможности спастись от гос-ва, которое всегда сильнее

Warda, блин, вот тут я под тобой могу подписываться, и подписываться, и подписываться

Насчет "народ не бунтует" - народ просто уже боится. По одиночке нас, бунтующих (не переступающих закона, заметим, а просто выражающих протест) отправляют по политическим статьям, убивают и так далее. А вместе объединиться не просто...

Fromedi, у меня свои критерии "хорошо" - и они экономические. Кому надо было - те, кстати, ездили за границу :) А быдлу ИМХО и ни к чему туда :) :) :)
Я имею в виду время перед войной, после войны и до конца 60-х где-то (пока не развалили ранее наработанное, короче)

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, у меня свои критерии "хорошо" - и они экономические. Кому надо было - те, кстати, ездили за границу :) А быдлу ИМХО и ни к чему туда :) :) :)
Я имею в виду время перед войной, после войны и до конца 60-х где-то (пока не развалили ранее наработанное, короче)

не знаю, что в твоем понятии экономические критерии и как там могло быть хорошо
но жить в подвале,в коммуналке - как жили мои родители - никак не может называться хорошо
и кого считать быдлом - то же вопрос спорный.....
сейчас ты можешь взять билет и поехать отдыхать
а тогда должна еще была доказать - что собираешься вернуться......
ну это так лирика....
я точно по мат части хуже тебя подкованна - поэтому не буду спорить....

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Моей почему-то при рождении автоматически навесили ярлык гражданки какой-то там РФ...

Статус "гражданин РФ" никто никому не навязывает. Даже более - к великому сожалению, ребёнок не получает его автоматически, а родители должны принести целую кучу бумажек, чтобы подтверить гражданство ребёнка и получить соответствующие бумажки. Даже будучи рожденным у двух россиян в России, ребёнок гражданином не становится без этих формальностей.

Fromedi не знаю, что вам показывают, поэтому не могу точно сказать. Могу просто рассказать о том, с чем сталкивалась сама. А там уже можно соотнести с показанным.
Например девочке Илзе Якобсоне, по работе чаще будет проще чем Ире Петровой, и не важно что все показатели кроме национальности, схожие. Особенно если идти в госсферу или большие компании. Для неграждан (русские и приехавшие в латвию после 40 года, забрали гражданство ЛССР и дали статус негражданина) список запрещенных профессий больше 30. Часто смотрят на статус гражданства полученное или родное, тоже делается разница.
Депутаты могут сказать "русским надо дать в морду" и в таком же духе, президент про 9 мая сказала "соберутся эти русские, будут пить водку с воблой на газетах и орать частушки". У никоторых партий вся программа основывается на нетерпимости к русским и попытках их выпереть.
Называют оккупантами и требуют уехать отсюда, есть музей оккупации с 1940 до 1991 гг.
Я училась на бюджетном (прошла конкурс, набрала высокое кол-во баллов)но на любую грамматическую ошибку (у меня прблема с длинными гласными) мне могли сказать " даже пишешь с ошибками, а ведь на твоем месте мог бы быть талантливы латышский ребенок". После вопроса "а какого рожна, талантливый латышский ребенок не набрал баллов больше чем я" пришлось покинуть универ.
Часто даже с пенсионерами принципиально разговаривают на лат языке, аптекари и врачи,и пофик что те старые и им тяжело выуччить язык. Недавно кто-то пожаловался на какое-то госучереждение (вроде надо подавать доки на что-то там) за то, что у них имеются справочные материалы на русском языке. Постановили изьять(несмотря на то, что больше 45% налогоплательщиков, русскоязычные).
Вообще имеется приличная раздробленность общества, причем подогреваемая, одни статистические опросы чего стоят, положительные или умные ответы дают: лица латышской национальности с высшим образованием, высокими доходами, негативное дают неграждане, люди без ВО и т.д.
И до кучи всего примерно в таком же духе.

Исходное сообщение Weatherwax

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Моей почему-то при рождении автоматически навесили ярлык гражданки какой-то там РФ...

Статус "гражданин РФ" никто никому не навязывает. Даже более - к великому сожалению, ребёнок не получает его автоматически, а родители должны принести целую кучу бумажек, чтобы подтверить гражданство ребёнка и получить соответствующие бумажки. Даже будучи рожденным у двух россиян в России, ребёнок гражданином не становится без этих формальностей.

вот уж верно
когда делала паспорт ребенку замаялась....

Исходное сообщение Anna_Gren
Fromedi не знаю, что вам показывают, поэтому не могу точно сказать. Могу просто рассказать о том, с чем сталкивалась сама. А там уже можно соотнести с показанным.
Например девочке Илзе Якобсоне, по работе чаще будет проще чем Ире Петровой, и не важно что все показатели кроме национальности, схожие. Особенно если идти в госсферу или большие компании. Для неграждан (русские и приехавшие в латвию после 40 года, забрали гражданство ЛССР и дали статус негражданина) список запрещенных профессий больше 30. Часто смотрят на статус гражданства полученное или родное, тоже делается разница.
Депутаты могут сказать "русским надо дать в морду" и в таком же духе, президент про 9 мая сказала "соберутся эти русские, будут пить водку с воблой на газетах и орать частушки". У никоторых партий вся программа основывается на нетерпимости к русским и попытках их выпереть.
Называют оккупантами и требуют уехать отсюда, есть музей оккупации с 1940 до 1991 гг.
Я училась на бюджетном (прошла конкурс, набрала высокое кол-во баллов)но на любую грамматическую ошибку (у меня прблема с длинными гласными) мне могли сказать " даже пишешь с ошибками, а ведь на твоем месте мог бы быть талантливы латышский ребенок". После вопроса "а какого рожна, талантливый латышский ребенок не набрал баллов больше чем я" пришлось покинуть универ.
Часто даже с пенсионерами принципиально разговаривают на лат языке, аптекари и врачи,и пофик что те старые и им тяжело выуччить язык. Недавно кто-то пожаловался на какое-то госучереждение (вроде надо подавать доки на что-то там) за то, что у них имеются справочные материалы на русском языке. Постановили изьять(несмотря на то, что больше 45% налогоплательщиков, русскоязычные).
Вообще имеется приличная раздробленность общества, причем подогреваемая, одни статистические опросы чего стоят, положительные или умные ответы дают: лица латышской национальности с высшим образованием, высокими доходами, негативное дают неграждане, люди без ВО и т.д.
И до кучи всего примерно в таком же духе.

ну примерно тоже самое показывают
я удивлена на самом деле, я когда показывают такие ужасы, все списываю на журналистов, охотников до чернухи.
получить визу к вам нам просто нереально
все посольства принимают доки от посредников, кроме посольств стран Прибалтики
занимать очередь надо как за дефицитом в СССР - с ночи

Исходное сообщение Anna_Gren
Fromedi не знаю, что вам показывают, поэтому не могу точно сказать. Могу просто рассказать о том, с чем сталкивалась сама. А там уже можно соотнести с показанным.
Например девочке Илзе Якобсоне, по работе чаще будет проще чем Ире Петровой, и не важно что все показатели кроме национальности, схожие. Особенно если идти в госсферу или большие компании. Для неграждан (русские и приехавшие в латвию после 40 года, забрали гражданство ЛССР и дали статус негражданина) список запрещенных профессий больше 30. Часто смотрят на статус гражданства полученное или родное, тоже делается разница.
Депутаты могут сказать "русским надо дать в морду" и в таком же духе, президент про 9 мая сказала "соберутся эти русские, будут пить водку с воблой на газетах и орать частушки". У никоторых партий вся программа основывается на нетерпимости к русским и попытках их выпереть.
Называют оккупантами и требуют уехать отсюда, есть музей оккупации с 1940 до 1991 гг.
Я училась на бюджетном (прошла конкурс, набрала высокое кол-во баллов)но на любую грамматическую ошибку (у меня прблема с длинными гласными) мне могли сказать " даже пишешь с ошибками, а ведь на твоем месте мог бы быть талантливы латышский ребенок". После вопроса "а какого рожна, талантливый латышский ребенок не набрал баллов больше чем я" пришлось покинуть универ.
Часто даже с пенсионерами принципиально разговаривают на лат языке, аптекари и врачи,и пофик что те старые и им тяжело выуччить язык. Недавно кто-то пожаловался на какое-то госучереждение (вроде надо подавать доки на что-то там) за то, что у них имеются справочные материалы на русском языке. Постановили изьять(несмотря на то, что больше 45% налогоплательщиков, русскоязычные).
Вообще имеется приличная раздробленность общества, причем подогреваемая, одни статистические опросы чего стоят, положительные или умные ответы дают: лица латышской национальности с высшим образованием, высокими доходами, негативное дают неграждане, люди без ВО и т.д.
И до кучи всего примерно в таком же духе.

ну примерно тоже самое показывают
я удивлена на самом деле, я когда показывают такие ужасы, все списываю на журналистов, охотников до чернухи.
получить визу к вам нам просто нереально
все посольства принимают доки от посредников, кроме посольств стран Прибалтики
занимать очередь надо как за дефицитом в СССР - с ночи

Стелла, по поводу того, в какой стране вы живете, посмотрите тему по этой ссылке, надеюсь, Вам будет интересно.
http://fantlab.ru/forum/forum9page1/topic860page1
Я не понимаю только одного: от каких обязательств по отношению к государству Вы хотите уберечь Вашу дочь? Хотите, чтобы она не платила налогов с заработков? А какие еще обязательства есть у гражданина??? Все остальное - личный выбор каждого. Хочу хожу на выборы, хочу нет, хочу рожаю, хочу не рожаю и т.д.

Стелла, по поводу того, в какой стране вы живете, посмотрите тему по этой ссылке, надеюсь, Вам будет интересно.
http://fantlab.ru/forum/forum9page1/topic860page1
Я не понимаю только одного: от каких обязательств по отношению к государству Вы хотите уберечь Вашу дочь? Хотите, чтобы она не платила налогов с заработков? А какие еще обязательства есть у гражданина??? Все остальное - личный выбор каждого. Хочу хожу на выборы, хочу нет, хочу рожаю, хочу не рожаю и т.д.

Стелла, по поводу того, в какой стране вы живете, посмотрите тему по этой ссылке, надеюсь, Вам будет интересно.
http://fantlab.ru/forum/forum9page1/topic860page1
Я не понимаю только одного: от каких обязательств по отношению к государству Вы хотите уберечь Вашу дочь? Хотите, чтобы она не платила налогов с заработков? А какие еще обязательства есть у гражданина??? Все остальное - личный выбор каждого. Хочу хожу на выборы, хочу нет, хочу рожаю, хочу не рожаю и т.д.

Прошу прощения, это получилось против моей воли. Удалите лишние сообщения сами, пожалуйста.

Не-а неудасться. Ибо жить в обществе и быть вне общества невозможно. Государство это и есть то самое общество. И в каком бы из 192 государств ты не жила, ты всё равно будешь должна государству, потому что ты его часть. Твоя нога не может безнаказанно тебе заявить что ничего тебе не должна. И любая самая мелкая часть не может. Так же и с государством. Насколько бы ты самостоятельной не была, ты всего лишь его часть. В идеале ты зарабатываешь, тратишь (коли ты всё к деньгам свела) в среде которая живет в и по законам гос-ва.

Исходное сообщение julson

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
julson, еще раз - это СТРАНА моих предков. С какой стати Я должна уезжать, а эта срань тут оставаться?

Но ты тут родила и знала что ребенок рожденный здесь от граждан РФ будет иметь гражданство РФ.

А хотите прикол? мне не так давно пришлось делать ребенку вкладыш о гражданстве-подтверждать то,что он гражданин РФ(хотя в свид-ве о рождении черным по белому написано,что родители имеют российское гражданство).И делать этот вкладыш-тот еще гимор.
Зато блин,как возраст подойдет,родное гос-во вспомнит о его гражданском долге безо всяких бумажек.Вот это больше всего убивает.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Warda, :) :) :)
Нашему народу вообще нравится вступать в отношения с гос-вом. Тот же налог на бездетность вызывает большую радость. Теперь будут обдирать тружеников на благо лентяям... зашибись просто...
И это будет называться "мы же ни у кого не отнимаем, мы у гос-ва берем пособие" - а из каких денег это пособие, всем наплевать.

А вот об этом поподробнее,плз...
Стелл,я не поняла-налог УЖЕ ввели,или только собираются????
А то я прям по Булгакову-газет не читаю,телек не смотрю,чтоб не портить пищеварение:)

Чучело_мяучело, Warda Налоги всегда и везде воспринимались как обдираловка трудящихся. Но уж ежели вы решили рассматривать их как "Теперь будут обдирать тружеников на благо лентяям... " то не проще ли примкнуть к лентяям? :) Им же налоги выдают:) И еще, трудящиеся это те которые без детей, а лентяи, соответственно, с 2я детьми? :)))

Исходное сообщение Ворон_Говорящий
Чучело_мяучело, Warda Налоги всегда и везде воспринимались как обдираловка трудящихся.

Знаете, я не воспринимаю налоги как "обдираловку". Я воспринимаю их как плату за то, что живу в определённом государстве, и пользуюсь его определёнными благами. Но моя бездетность это моё личное дело и платить государству за право НЕ ИМЕТЬ детей я не собираюсь. Так же как не собираюсь платить налоги за воздух, которым дышу.
Воздух не принадлежит государству. Моя матка - тоже.

Чучело_мяучело, насколько мне известно пока ещё подобного налога нет. Но его введение обсуждается, наряду с прочими способами повышения рождаемости. Волну абортов эти меры уже вызвали, что будет дальше - неизвестно. Впрочем, чего ещё ожидать от людей, которые пытаются решить демографические проблемы, не привлекая к их решению демографов?

Ворон_Говорящий,я согласна платить налоги за качественное мед.обеспечение,качественное образование,и качественную охрану.А получается так,что цена качеству не соответствует и мне просто жалко отдавать N-ую часть своей з\п за то,чем я не пользуюсь,и пользоваться не собираюсь.Это раз.
Насчет налога на бездетность.Мне он не грозит-у меня ребенок есть.Но у меня так же есть и муж,который отцом этого ребенка не является,хоть и обеспечивает его на все 100,в отличие от родного отца.И я не хочу,чтобы он отдавал часть денег на ребенка какой-нибудь маргинальной мамаши,которая только и делает,что рожает да тусуется в очередях за пособиями,когда эти деньги могли бы пойти на моего(нет,нашего,но для гос-ва он будет только моим)ребенка.
ЗЫ.Кстати,лично я никаких пособий не получаю,хоть и имею право.