Исходное сообщение Криста_таинственная

Исходное сообщение Чучело_мяучело
Криста_таинственная,а у вас-это где? В России вообще и в Москве в частности 500-граммовых сохраняют.Только зачем-непонятно... Стелла_Елена_3,в теории этот проект просто замечательный.
А на практике? Допустим,мадам хочет любой ценой своего дауна сохранить,и у нее есть возможности.Но в твоем проекте эти возможности надо ДОКАЗАТЬ.А в нашей стране замечательная бюрократия,которая обожает тянуть время и трепать нервы.Вот и подумай-при отсутствии,допустим,связей и волосатой лапы сколько времени уйдет на сбор бумажек? Это притом что для прерывания беременности каждый день на счету? А про нервы я вообще молчу-если здоровая женщина потусуется по нашим очередям,то у нее запросто преждевременные роды начнутся со всеми вытекающими.
Насчет врачей.Криста_таинственнаяправа.
Правда,халатность тоже часто имеет место быть.
В общем,спорно это все.
Я считаю,нужно народ просвещать.У нас народ зомбированный телевизором,в частности высосанными из пальца ток-шоу с розовыми соплями.
Может,вместо этих ток-шоу на тему вечных сюси-пуси вести какую-нибудь специальную медицинскую программу для будущих мам вести на доступном им языке? И зомбировать народ в другую сторону?
А то ж по телеку передачи сплошняком для дебилов идут.А с народом поговоришь-так вообще тьма египетская-все надеются на авось,на чудесное исцеление(причем часто эти надежды подогреваются тем же телевизором с подставными героями),вместо врачей обращаются к бабкам,а потом когда все запущено,матерят врачей...
Сейчас СМИ направлены на массовое отупение(скорее всего это тоже кому-то зачем-то нужно),а массы нужно просвещать.Тогда число мамаш,желающих родить, кого бог послал,может сократиться,т.к они,может, головой думать начнут.
Хотя все это тоже,может,утопия...

У нас - это в Латвии. Сохраняют и помещают в боксы с полутора кг. Менее - смысла нет.
О зомбировании с экранов - полностью согласна. Народу набивают ватой бошку - правда, лишь ому народу, кто это позволяет Выключить телики и не засоряться все мы вольны. Однако, многиие почему-то не делают этого. И смотрят все подряд. А результат - тот же, который бывет, когда ешь все без разбору - и мытое и немытое, и мясное и мучное и жареное и овощное..(((
И хотя я сама работаю в той же индустрии, со многим не согласна, но ко меня послушает? Стараюсь хотя бы на своем месте делать свое дело так, чтобы людям было на пользу, а не во вред.

Значит,ваши власти умнее наших...
Хотя...может у нас и выпустили такой закон 500граммовых сохранять,чтоб бабла побольше отмыть.
Насчет телека-у нас дома его вообще нет.ИМХО,телевизор-проклятье человечества.И мы его принципиально не покупаем,т.к смотреть там абсолютно нечего,что фильмы,что передачи,что реклама-все для даунов.Но почему-то подавляющее большинство народу жизни без этого ящика себе не представляет.
А когда я говорю,что у нас его нет,смотрят на меня,как на малость того...
На отдыхе муж до телека дорвался-он у нас в номере был.Я вообще была в шоке с того,что показывают...с каждым годом все тупее и тупее.Мне показалось,что кто-то с помощью телека хочет превратить народ в стадо баранов,и надо сказать,не безуспешно.

Чучело_мяучело, ага... и на меня тоже глаза выпучивают - ой, как это вы без телека...

Стелла_Елена_3,и действительно,как это ты до сих пор не повесилась без Дома-2?

Чучело_мяучело, рыдаю целыми днями от его отсутствия :) Для этого и в реалити-шоу героем напросилась - что жизнь не мила :)

Исходное сообщение Чучело_мяучело

Исходное сообщение Криста_таинственная

Исходное сообщение Чучело_мяучело
Криста_таинственная,а у вас-это где? В России вообще и в Москве в частности 500-граммовых сохраняют.Только зачем-непонятно... Стелла_Елена_3,в теории этот проект просто замечательный.
А на практике? Допустим,мадам хочет любой ценой своего дауна сохранить,и у нее есть возможности.Но в твоем проекте эти возможности надо ДОКАЗАТЬ.А в нашей стране замечательная бюрократия,которая обожает тянуть время и трепать нервы.Вот и подумай-при отсутствии,допустим,связей и волосатой лапы сколько времени уйдет на сбор бумажек? Это притом что для прерывания беременности каждый день на счету? А про нервы я вообще молчу-если здоровая женщина потусуется по нашим очередям,то у нее запросто преждевременные роды начнутся со всеми вытекающими.
Насчет врачей.Криста_таинственнаяправа.
Правда,халатность тоже часто имеет место быть.
В общем,спорно это все.
Я считаю,нужно народ просвещать.У нас народ зомбированный телевизором,в частности высосанными из пальца ток-шоу с розовыми соплями.
Может,вместо этих ток-шоу на тему вечных сюси-пуси вести какую-нибудь специальную медицинскую программу для будущих мам вести на доступном им языке? И зомбировать народ в другую сторону?
А то ж по телеку передачи сплошняком для дебилов идут.А с народом поговоришь-так вообще тьма египетская-все надеются на авось,на чудесное исцеление(причем часто эти надежды подогреваются тем же телевизором с подставными героями),вместо врачей обращаются к бабкам,а потом когда все запущено,матерят врачей...
Сейчас СМИ направлены на массовое отупение(скорее всего это тоже кому-то зачем-то нужно),а массы нужно просвещать.Тогда число мамаш,желающих родить, кого бог послал,может сократиться,т.к они,может, головой думать начнут.
Хотя все это тоже,может,утопия...

У нас - это в Латвии. Сохраняют и помещают в боксы с полутора кг. Менее - смысла нет.
О зомбировании с экранов - полностью согласна. Народу набивают ватой бошку - правда, лишь ому народу, кто это позволяет Выключить телики и не засоряться все мы вольны. Однако, многиие почему-то не делают этого. И смотрят все подряд. А результат - тот же, который бывет, когда ешь все без разбору - и мытое и немытое, и мясное и мучное и жареное и овощное..(((
И хотя я сама работаю в той же индустрии, со многим не согласна, но ко меня послушает? Стараюсь хотя бы на своем месте делать свое дело так, чтобы людям было на пользу, а не во вред.

Значит,ваши власти умнее наших...
Хотя...может у нас и выпустили такой закон 500граммовых сохранять,чтоб бабла побольше отмыть.
Насчет телека-у нас дома его вообще нет.ИМХО,телевизор-проклятье человечества.И мы его принципиально не покупаем,т.к смотреть там абсолютно нечего,что фильмы,что передачи,что реклама-все для даунов.Но почему-то подавляющее большинство народу жизни без этого ящика себе не представляет.
А когда я говорю,что у нас его нет,смотрят на меня,как на малость того...
На отдыхе муж до телека дорвался-он у нас в номере был.Я вообще была в шоке с того,что показывают...с каждым годом все тупее и тупее.Мне показалось,что кто-то с помощью телека хочет превратить народ в стадо баранов,и надо сказать,не безуспешно.

да..есть такое дело. борюсь с теликом, но пока безуспешно - муж и сын его любят. Не отбирать же.. ЕСТЬ ТАМ ПРАВДА НЕПЛОХИЕ КАНАлы - и пару передач, которые и смотрю. Дискавери, энимал планет, исторические фильмы с док. хроникой.

Криста_таинственная,я не спорю,хорошие передачи тоже показывают,но их настолько мало,и настолько они тупой рекламой разбавляются,что смотреть их уже не хочется.Проще интересующий фильм из сети скачать,что мы и делаем.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: Чучело_мяучело, ага... и на меня тоже глаза выпучивают - ой, как это вы без телека...

столько народу не смотрит тв пора уже общество открывать тех кто не смотрит тв)

LI 5.09.15

1. Как бы цинично это ни звучало, я думаю, что не стоит вытягивать то, что не вытягивается. И зачем рожать детей от неполноценных людей, я не понимаю.

2. Ессно, нет. Я бы всех врачей обежала, но постаралась бы исключить даже минимальную возможность уродства.

3. Предпочла бы облагодетельствовать пенсионеров, или те семьи, где детей (не беспризорников, а нормальных, обычных ядетей) не могут обеспечить в силу каких-то причин (неожиданная смерть родителей и т.п.).
Матерей-одиночек - вряд ли, т.к. довольно сложно выявить настоящих нуждающихся. А то многие живут себе в ГБ, муж зарабатывает как олигарх, а гроши с государства тянут.

Детские дома... если бы только точно знала, кому что пойдёт.

4. Считаю, что это отвратительно.

5. Мнение своё высказываю и буду высказывать, и на идиотские-то выкрики ответ точно найду. Хотя идиотов ничто не убедит.

6. Способа у меня никакого нет, и я даже не представляю, что тут можно придумать. :(

key_ay, сообщество :)

Chovita, новая аватарка - прелесть...

Плохо, что способа у нас нет. Стадо вместе, а мы поодиночке :(

Стелла_Елена_3, это моя зимняя фотография. Немного осветленная, но реальная. :)
Разумеется, стаду легче - все законы, все привилегии, все льготы для них, тем более - законы. Здравомыслящих намного меньше. И меньшинство вряд ли справится с большинством.

Чучело_мяучело, тебе показалось, что кто-то людей в баранов превращает? Да это не показалось, это так и есть. Вспомнить хотя бы сериалы или передачи, которые стоят в сетке федеральных каналов, особенно в прайм-тайм - вешалка натуральная. Сопли, слёзы, кровь и т.п. Иногда бывают хорошие фильмы - но их, как правило, очень поздно ставят. :( А на кабельном тоже особо ловить нечего. Но людям же нужно чем-то жизнь заполнить! Читать для многих уже слишком сложно, а тут - самое то: пихают картинку в глаза, звук в уши, только успевай впитывать!:alcoholic
Пакость, фу...

Стелла_Елена_3,значит,надо как-то объединяться.Поодиночке мы ничего не сможем сделать при всем желании.Разве что от налогов косить,и помогать пенсионерам,детям и.т.д самостоятельно,по своим силам и возможностям.
Как ни прискорбно,но стадо сильнее.Именно потому,что оно стадо,оно в большинстве.
Chovita,а я поняла,почему нас в баранов превращают-безмозглым стадом управлять проще.
Выход-не смотреть тв ,а думать своей головой.

Чучело_мяучело, Стелла_Елена_3, а что вы можете сделать?
Бараны везде. У кого головы своей нет, тому и не надо. Кто хочет - думает, ищет и находит.
Причем тут стадо и инвалиды?
В каждой стране рожаются инвалиды. Процент примерно одинаковый. Дальше будет больше - экологическая обстановка ухудшается.

Ulybajka, мы ОЧЕНЬ многое сможем сделать, если присоединимся куда-нибудь и станем помогать разумным. Но это уже по приватам и только для тех, кто действительно хочет

Как есть партии за права даунов и ущербных, так не хуже можно продвигать права НОРМАЛЬНЫХ и НЕ УЩЕРБНЫХ, которым уже на шею подсаживают увсе г...о. Мы это г...но, заметим, не плодим, не делаем и вообще.

Родился инвалид - прекрасно. У него мама-папа есть, пусть они им и занимаются. А если они тоже инвалиды ущербные - не хрен было рожать.

Гумилев
* * *
Христос сказал: убогие блаженны,
Завиден рок слепцов, калек и нищих,
Я их возьму в надзвездные селенья,
Я сделаю их рыцарями неба
И назову славнейшими из славных...
Пусть! Я приму! Но как же те, другие,
Чьей мыслью мы теперь живем и дышим,
Чьи имена звучат нам, как призывы?
Искупят чем они свое величье,
Как им заплатит воля равновесья?
Иль Беатриче стала проституткой,
Глухонемым - великий Вольфганг Гете
И Байрон - площадным шутом... о ужас!

Стелла_Елена_3, Чучело_мяучело, Taube,и другие нежелающие помогать бедненьким детишкам!Нельзя быть такими бездушными

Стелла_Елена_3 , ты так пишешь, у меня мурашки бегут. Прямо фашистская германия. Тех, кто негоден - в топку.
Я одной девушке на форуме однажды написала, по другой теме, был бы твой ребенок - ты бы по другому сказала. У той девицы был такой шок - типа ты что моему ребенку желаешь.
Видишь, какие все железно-нежные. Другие - пусть хоть потом, за своих голову оторву.
Доколе такое будет продолжаться?

Ulybajka, меня как раз этим ярлыком не напугаешь... Германия в результате жива и процветает. А вот многие товарищи, которые распустили слабаков, стали нюню и сопли рассусоливать, что каждое извращение имеет право на жизнь - они, как империи, почему-то сдохли... и на их место пришли менее сопливые...

С точки зрения каждого индивида, конечно, он - пуп земли. А с гос-ной и масштабной точки зрения ничего приличного на соплях не построишь...

У нас любят на Европу головой кивать - как там все убогих любят и дружно все работают на убогих - так мы не Европа - раз, там условия другие совсем, а два - в Европе рождаемость падает, население стареет. Посмотрим, что там запоют через два поколения, когда убогих просто физически некому будет кормить. Не вспомним ли тогда многое из фашистской Германии, как разумное и нужное

Ulybajka, кстати, я в этом плане не нежная. И группу мне еще не так давно вторую все совали. Которая нетрудоспособная. Тем не менее, что-то я от гос-ва не требую и денег налогоплательщиков не таскаю.
А уж ребенок с такой наследственностью (бабушка без почек, мамаша с сердцем) и вовсе под угрозой с первого месяца беременности и всю жизнь. И тем не менее, это МОИ ПРОБЛЕМЫ. Вот мне их и решать. А не налогоплательщикам потому, что я вдруг рожать растопырилась

Стелла_Елена_3, мне нравится твой трезвый подход - сама так рассуждаю. Никто не должен нести ответственность за посторонних людей. Можно помочь - при желании и наличии свободных финансов, - но это не должно быть обязаловкой.

Chovita,ППКС.
Такие вещи как помощь должны быть сугубо добровольными.

Chovita, Чучело_мяучело, вот-вот.
Если я заболела - это мои проблемы (кроме случаев, когда виноват кто-то - тогда он должен их решать), если заболел мой ребенок - это мои проблемы, если заболела моя мама - это мои проблемы.
Я могу попросить мне помочь - друзей, приятелей, просто людей - и если мне помогут, буду благодарна.
Но ОБЯЗЫВАТЬ кого-либо мне помогать - это свинство

Стелла_Елена_3,а мне пришла в голову замечательная мысль:вот мы все платим налоги.А что,если налоги,как экзамены в школе,разделить:что то ты платишь в обязательном порядке(например,пенсионный фонд,еще что-то),а какие-то статьи просто выбираешь?Например,не пользуюсь я бесплатной медициной и районную поликлинику за километр обхожу.Тогда нафига мне платить за то,чем не пользуюсь?
Хотя моя идея,утопична,с нашим-то бардаком она не приживется.

Исходное сообщение Анаис_Анаис
Стелла_Елена_3, Чучело_мяучело, Taube,и другие нежелающие помогать бедненьким детишкам!Нельзя быть такими бездушными

Какие люди,да без охраны!

Чучело_мяучело, я уже как-то об этом мурлыкала. Но наше гос-во НИКОГДА на это не пойдет. Оно понимает, что успешные люди дадут денег на культуру, пенсионеров, науку и так далее и еще проверят, куда денежки уходят, а на даунов и многодетных алкашей не дадут. Те же, кто жаждет содержать алкашей, фанатиков и дебилов - от них толку мало :)

Волею судеб, мы живём не в каменном веке, где больных куда-нибудь в овраг скидывали... Социальное развитие общества частично определяется способностью содержать "слабых". Я только не поняла, почему мы от тяжело больных детей перешли к алкашам, фанатикам и дебилам...
Возможно, Россия ещё действительно слишкам дика или бедна... А если допустим, пенсионеры и детки получают достаточно средств (как в Европе и Штатах) всё равно не нужно давать возможность пожить немного больше детям, с которых началась тема?
У меня на работе (здание муниципалитета) каждую пятницу концерт - местные музыканты (каждый раз разные) играют, а какие-нибудь ресторанчики привозят еду и продают там же. Так вот, каждый раз туда привозят кучку таких тяжело больных детей: даунов, на колясках с трубками из всех мест, да мало ли как они выглядаят - своим детям такого не пожелаешь, это точно. И вот эти самые детки (которых в топку) радуются жизни намного больше, чем все мы нормальные, бродящие вокруг и ноющие: пятница мол, притомились. Хотя по сравнению с их жизнями - любая из наших - затяжной отпуск в лунопарке. Есс-но, я говорю только о местных жителях, а не о россиянах. И должна сказать, что никому из присутствующих не жалко денег на этих деток.
По сути то, о чём я говорю: то, как живут дети-инвалиды (Чучело-Мяучело рассказывала) - это не единственный вариант содержания этих детей. Другие страны вполне могут содержать этих доживающих свой век детей в хороших условиях.
Так почему не стремиться к тому (или хотя бы хотеть/мечтать), что бы всем хватало средств к существованию? Почему нужно желать смерти кому-то?
Я прекрасно понимаю, что до такого расклада России очень далеко. Но, к сожалению, одно из отличий в России - это агрессия и ненависть друг к другу: бедные ненавидят богатых и хотят, что бы их всех посадили, богатые презирают бедных, молодёж раздражена пенсионерами, заполняющими транспорт, постоянно гундящими и тормозящими прогресс, пенсионеры злятся на молодых за то, что развалили их страну и живут не так, как надо, инвалиды чёрной завистью завидуят здоровым, считая, что жизнь с ними не справедлива и все их обижают, а здоровые не хотят делиться деньгами с инвалидами (дети те же доживающие), потому что самим мало... Грустно это. Вряд ли поможет партия или сообщество.

barashka-sikorashka, я не могу за всю страну, я могу ЗА СЕБЯ ответить.
Если пенсионерам будет хватать денег, если ветераны войны получат хорошие деньги, если нормальные дети будут обеспечены, если нормальные многодетные семьи будут обеспечены, то ТОГДА УЖЕ можно будет заниматься и доходягами, и даунами и всеми прочими.
Но когда бабушка-герой войны получает на юбилей 300 р и 3 гвоздики, то просто кощунство отдавать 200 000 долларов безнадежно больному ребенку, чтобы он мог прожить еще 5 лет

Стелла_Елена_3, И ещё 2 вопроса для поддержания дикуссии:
1. Что такое "стадо"? Те, кто думает не так как правильно? Или большенство? Так, например, можно сделать утверждение, что все курящие - "стадо"? (я просто интересуясь, зачем такие жёсткие термины)
2. Как ты предлагаешь, каждый должен быть сам за себя в ответе и думать о других нормальных и нуждаящихся... Почему бы тогда не отказаться совсем от детских пособий - мы же заводим детей, исходя из своих сил и возможностей? Почему бы не содержать своих пенсионеров самим - они же дали нам жизнь, боролись за нашу страну, растили нас? Ну а тем (пенсионерам), у кого нет детей - конечно, гос-во бы помагало. На них оставалось бы гораздо больше денег. И матерям-одиночкам, которым работать нужно, доставалось бы денег больше, если бы мамы с хорошим заработком отказались бы от жалких 840 рублей в год (могла переврать цифру) и от единоразовых пособий. Я вот, например, так и сделала.

Я не пытаюсь вступить в схватку:), а пытаюсь указать на исходную проблему - недостаток суммарных денег, выделяемых всем соц. незащищёным группам. Если бы мамы инвалидов не просили бы денег у гос-ва, ситуация с пенсионерами и матерями-одиночками не изменилась бы.

barashka-sikorashka,
1. Стадо - это те, кто думает вне формальной логики, руководствуясь пропагандой. Те, кто закурил потому, что курили в компании - стадо. Те, кто сегодня отстаивает коммунизм, а завтра ратует за перестройку - тоже стадо.
2. Согласна. Дельный вариант. Мне он нравится.

Проблема обозначена верно - у нас с деньгами и социальной сферой в стране беда. Поэтому я и говорю, что когда не хватает, то власти должны думать головой, а не сопли распускать и максимально эффективно использовать тот минимум, что есть. Иначе будет, как сейчас - и не хватает, и остальное прос...ем

Стелла_Елена_3, Ну, мне кажется, что мы с тобой в принципе об одном и том же, только с разных сторон. Ты исходишь из имеюшейся ситуации, я из возможной (насмотрелась:)).
Я согласна, что над пенсионерами просто издеваются на финансовом уровне, а то что называют детским пособием - курам на смех мало будет. Это неприменно надо менять! И по моим личным ощущениям (от Нска) прогресс идёт. А ты, я так поняла, согласна, что этим умирающим детям можно помогать, но после того как помогли всем, кто тащит на себе страну.
Оффтоп:...Как бы мне, блин, дедов своих убедить мои деньги брать, а от пенсии отказаться. Пока не получается. Хотя я одна в день зарабатываю столько же, сколько каждому в месяц дают - ну не глупость ли?