Wolverrum, ну почему же съехали? ;) дело в том, что есть базовые инстинкты, следствие которых - базовые потребности, как Вы правильно заметили. Так вот инстинкт самосохранения - основополагающий. Инстинкт продолжения рода частенько вступает с ним в противоречие. Недаром же животные не выполняют своей биологической функции, когда существует угроза вымирания уже существующей популяции. Она просто угасает. как у женщины угасает менструальный цикл во время войны. Потому что рождение ребенка во время войны, есть нерациональное использование жизненного ресурса женщины(война приведена в качестве крайнего примера для наглядности). Так вот если инстинкт самосохранения женщины говорит ей, что рождение ребенка будет угрозой её существования, и жизненный ресурс будет потрачен впустую, то она права... сироты или истощенные дети (со всеми прилагающимися проблемами)отнюдь не улучшают генофонд. Так что не должна она рожать, если родить ребенка "некуда/не прокормить ни себя, ни его/значит убить себя"... Почему людей так гипнотизирует демографический крест, что они готовы отбросить разум в сторону и бежать плодиться абы куда, в истощенные ресурсы, постоянно ухудшающиеся условия и т.п. Мне кажется более правильным пожертвовать количеством в пользу качества, нежели бездумно наращивать демографические показатели...

Cogito_ergo_sum, Wolverrum, Caro, НЕТ оффтопика. Все эти мысли по теме (она, как правильно сказала Ладога, задана без четких рамок)

Вот, похоже та середка, где мы нашли консенсус :)

А откуда, собсвенно, такой вопрос вообще возник? Кажется, давно уже никто не утверждает, что женщина ДОЛЖНА рожать. Есть женщины, которые без ребенка не представляют своей жизни, даже если у них условия для этого не супер - пусть рожают, для них это смысл жизни. Другие тоже ХОТЯТ ребенка, но на первом месте у них другие проритеты, делают карьеру, потом рожают. Третьи вообще слышать не хотят не о каком ребенке - и так счастливы. Каждая женщина делает свой выбор.

Теперь по теме долга. Билль о правах и конституция действительно формально сняли с нас обязанности рожать, НО Но в последнее время идут попытки силой к этому принудить - то обсуждение налога на бездетность, то попытки лишить штампованных права делать аборт без официального согласия мужа, то вообще проект запрета абортов - то ли еще будет. И идет усиленная пропаганда про ДОЛЖНА рожать. Чайлд-фри просто заплевывают и запинывают

DinaMuslimah, посмотри, плиз, сообщение (мое) прямо под твоим. Вот отсюда и вопрос

На мой личный взгляд тут вобще нет вопроса. Слово "должна", действительно, подразумевает объект долженствования. Если приставить любой заинтересованный объект (как-то: государство, мужчина, собственные родители etc) выходит абсурд. То, что женщина МОЖЕТ родить - обсуждению не подлежит, ибо природа и все такое. То, что она может ЗАХОТЕТЬ родить - тоже. Точно так же она может и НЕ ЗАХОТЕТЬ родить - по ряду причин, в том числе и биологических тоже (например, наличие в роду серьезных генетических патологий, не оставляющих шанса на здоровое потомство). Долженствование в этом вопросе вообще абсурдно.

Паночка_помэрла, ППКС!!!

Паночка_помэрла, но почитай мужчин - уверяют, что должна :) Человечеству, а то вымрет ППКС с Анной Грин и Влади - это еще вопрос, заслужило ли человечество

bdenisov, человечеству?

Никто никому ничего не должен. Вне зависимости от пола. Имха, женщина сама в состоянии решить надо ей это или не надо.

Я лично выпустила бы такой закон, по которому, женщина, для того чтобы получить разрешение на роды, должна была бы сначала принести справку об ее генофонде, достойном быть переданным в след. поколение :) Шутка, конечно, но в каждой шутке ...

DinaMuslimah, в каждой шутке... я бы добавила, что у нее есть еще и условия для содержания и воспитания Когда из детдома ребенка отдают - проверяют, чтобы для него был и метраж в квартире, и достаточная зарплата, и мама-папа были не алкаши и наркоманы. А родного разрешено рожать в конуру к любым бомжам и издеваться, как хочешь... Разве это нормально?

Стелла_Елена_3, это конечно не нормально, но как вы себе это представляете? чисто теоритически :) как запретить женщинам рожать? никак :) захотела - родила. и ничто ее не остановит :)

retyw, пока никак. В смысле, я считаю, что ЛЮБУЮ идею можно сделать законом и придумать, как оформить и как осуществить Но пока это идея.

Стелла_Елена_3, сделать законом (заказать проект, пролоббировать, продавить, принять) можно любую идею. Заставить закон _работать_ нельзя, если он не принят в целях легализации уже сложившихся общественных отношений. :)

Стелла_Елена_3, мужчины не разобрались с языковыми категориями : ) Должна человечеству - тоже абсурд. Если понимать человечество как совокупность всех живущих на земле. Я - часть человечества, что логично. Однако ни одна женщина мне лично не должна рожать ребенка, хотя бы потому, что я в этом никак не нуждаюсь. Точно так же я не должна рожать ребенка какому-нибудь гражданину республики Чад, потому что у него своих детей - 11 человек. Если понимать человечество как биологическую категорию (вид), тем более получается не логично. Для выживания вида необходимо сильное здоровое потомство. Лично я, родив своего ребенка сильно раньше срока, существование вида только подтачиваю, создаю некий риск. Поэтому логичнее было бы, чтобы мой ребенок умер, так? Но тут вступают мои личные этические, моральные и биологические права: я хочу, чтобы мой ребенок выжил, и делаю все для того, чтобы он выжил. И он выживает. А где человечество-то здесь? Че-то я не пойму...

Паночка_помэрла, вот и я не понимаю этой "логики". Но мужчины дружно ее используют. Сейчас придут, спросим :)

кстати, с этим "долгом" о детях кто-то думает? При усыновлении детей рассматривают не только материальный аспект, но и психологический. Вот я и удивляюсь - почему родных детей считают хуже, и дружно кричат: "да пусть их рожают все, никому нельзя запрещать" А потом у нас статистика по убитым родителями детям жуткая. По избиениям, изнасилованиям, по издевательствам вплоть до собачьей конуры. Но никому запрещать нельзя. Ни-ни... мы - демократы, мы политкорректные, мы за поголовное право рожать. Ну, если потом они, конечно, убьют ребенка - мы их, конечно, осудим... Но мы же предугадать не могли... ну, конечно, не могли...

Паночка_помэрла, Стелла_Елена_3, давайте не выдумывать ход мужских, моих, в частности, мыслей :) Я про выжывание НИЧЕГО не говорил, и сам считаю что выживаемость рода никак не соотносится с темой. Опять-таки, я еще в начале говорил что о вопросе можно судить с разных позиций. лично я сужу с биоологической и считаю что раз у женщины есть способность рожать, то она должна рожать. С социальной - мне совершенно все равно: родит конкретная женщина или не родит - законы традиции и обычаи нашего общества... цивилизации позволяют женщине и не родить ни одного и нарожать пачку. И во с этой позиции - не не должна, общество позаоляет не рожать, свобода личности , выбора, конституционные права и все такое... Понимаете ход мысли? Последняя описанная мной позиция - неинтересна мне, т.к. не является общей в моем понимании. Вот собственно и все.

:)

Wolverrum, так у женщины есть способности класть шпалы еще...

Wolverrum, странно Вы как-то разделяете: биологическая функция отдельно, выживаемость вида - отдельно...почему? это два аспекта биологического подхода к репродуктивной функции, разве нет?

Стелла_Елена_3, угу, а еще "коня на скаку остановит, в горящую избу войдет..." :)

Стелла_Елена_3, и что ложить шпалы - это ее биологическая функция, которая прописана в генах, скажем? :) Срочно в музей :) Cogito_ergo_sum, имхо, нет.

Wolverrum, а где в генах написано "рожать"? Есть биологическая возможность и рожать, и класть шпалы. Почему первое - типа, долг, а второе, типа, нет?

Даже если в генах и написано "рожать" - в генах заложено еще много чего другого, например агрессия к себе и окружающим, т.к. гены наши писались, когда человек еще был животным, поэтому многое в них вступает в конфликт с современным обществом!

Если у нее возникает желание родить и есть возможность, то должна LI 5.09.15

DinaMuslimah, почему-то все вспоминают о генах и инстинктах только про женщин и про рожать :)

Стелла_Елена_3, вот как раз про "рожать" практически наверняка есть процентик цепочки ДНК, ответственный за функцию "рожать", "беременеть". Другое дело, что цепочечки эти хоть и прочли но не поняли до сих пор :)