ИМХО,в России и здорового-то ребенка родить и воспитать-подвиг.

Чучело_мяучело, :)
А если мы будем усиленно это пропагандировать - тогда точно рождаемость в ноль упадет :)

На форуме в теме "должна ли женщина работаь" я поинтересовалась, а откуда вообще такая гордость и выпячивание заслуг по ниве домашнего хоз-ва и воспитания детей, в основном от дам неработающих. Человек это делает для себя и своей семьи, по своему выбору, не замуж не рожать её не принуждали. Один из ответов:
" К примеру, знакомые девушки, родив деток, частично переложили уход на маму и няньку - к одной няька приходит, другая на все лето и в новый год отвозит ребенка маме. Или еще пример - девушка уехала в Москву зарабатывать, ребенок несколько лет жил с бабушкой.
Так почему я не могу гордиться тем, что я САМА воспитываю ребенка, без помощи (никогда никому ребенка не оставляла)?"

Anna_Gren, я балдею...
Ну очень большая заслуга и повод для гордости ...

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Anna_Gren, я балдею...
Ну очень большая заслуга и повод для гордости ...

мдя...По-моему,это НОРМАЛЬНО-самой воспитывать своего ребенка...

Исходное сообщение Чучело_мяучело

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Anna_Gren, я балдею...
Ну очень большая заслуга и повод для гордости ...

мдя...По-моему,это НОРМАЛЬНО-самой воспитывать своего ребенка...

Ты знаешь, а для меня понятие САМОЙ ВОСПИТЫВАТЬ включает и:
- взять няню
- дать на выходные или праздники старшему поколению
- отдать в развивающие группы, сад, школу
Потому, что воспитание - это не когда 24 часа к юбке приклеить, а ПОЛНОЦЕННОЕ общение. Которого явно недостаточно для ребенка с одной горе-мамашей, пыжащейся от тупой гордости, что бабушке не отдала на новый год

Стелла_Елена_3,я согласна.Общение должно быть полноценным.Отдать в развивающие группы-сад-школу-да.Старшему поколению-да,если оно вменяемое.Мне,например,последнее время не хочется отдавать ребенка маме даже на выходные.Не потому что я такая вредная,а потому что общение с бабушкой на ребенка плохо влияет.
Няня-да,по обстоятельствам.В моем случае я подсчитала,что на няню будет уходить вся моя з\п,так что я не вижу смысла торчать на работе только для того,чтоб ребенок сидел с няней.Лучше я сама.Хотя найти адекватного человечка,чтоб периодически кидать на него мелкого в планах есть:)
К юбке приклеивать и до пенсии сопли вытирать-это не воспитание.

Мне кажется что усредненного понятия "подвиг" не может быть, что для одного "подвиг" то для другого норма..Нехорошо про себя, но другого примера нет: при моем состоянии здоровья для окружающих я совершаю подвиги тем что хожу на работу, зарабатываю на жизнь, потом иду в театр, получая там копейки и то изредка, делаю в театре дофига работы и еще успеваю еще что-то поделать для других людей вне театра...а для меня это норма, я по-другому не могу и никакого подвига в этом не вижу....
Опять же "подлость"...тоже непонятно...вот пример из жизни: директор не хочет отдавать деньги уволившемуся сотруднику и сотрудник прихватывает часть информации с собой, обещая отдать ее в обмен на деньги, что это? для сотрудника это нормально, а для тех кто попадает в трудную ситуацию из-за отсутствия этой информации это гадко, потому что они то ни в чем не виноваты...

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Anna_Gren, я балдею...
Ну очень большая заслуга и повод для гордости ...

Стелла, ну да... Тут издевка есть, или мне уже мерещится все на свете? Ты же сама писала, что грамотная домохозяйка экономит очень большие деньги. Иначе придется переплатить наемникам. Бесспорно, это достойно уважения. Вот девушки и экономят, как могут, не уваливают своими проблемами родственников и друзей, деньги копятся в семью. Молодцы они.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Фдучун, а на Вас я слегка обиделась (чуть-чуть) за тему о комплекции Лолиты.
Если она с ростом 171 и весом 63 (то есть вес равен рост минут восемь) - жирная, то я тогда с ростом 160 и весом 60 вообще бегемот, получается?
Хотя и то, и другое есть НОРМА. Медицинская вполне :)

Гы-гы... Бегемошечка такая... очаровательная.
А я вот при соотношении 170/90 - просто Тумба Юхансон... И удавиться мне на первом суку.

branwen, а ты еще не удавилась?
Погоди, я веревку принесу :)

Исходное сообщение Афрозина

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Anna_Gren, я балдею...
Ну очень большая заслуга и повод для гордости ...

Стелла, ну да... Тут издевка есть, или мне уже мерещится все на свете? Ты же сама писала, что грамотная домохозяйка экономит очень большие деньги. Иначе придется переплатить наемникам. Бесспорно, это достойно уважения. Вот девушки и экономят, как могут, не уваливают своими проблемами родственников и друзей, деньги копятся в семью. Молодцы они.

А в чем повод для восхищения-то?
Они экономят СВОЙ бюджет на СВОЕ собственное благо. Это их личное дело. Где подвиг-то?

Кто-то говорил слово "подвиг"? Я его не заметила.
Это хорошая норма и такой же повод для законной гордости, как зарабатывание денег для собственной семьи. И такая же большая заслуга. Только место работы другое.

Афрозина, тема нормы и подвига задана условиями поста.
Гордиться тем, что работаешь и зарабатываешь деньги ДЛЯ СЕБЯ и ждать восхищения окружающих так же глупо, как и гордиться тем, что занимаешься домашним хозяйством. Это ЛИЧНОЕ ДЕЛО, а не повод для гордости. И никакой заслуги в норме тоже нет

Стелла_Елена_3, все же повод для гордости каждый выбирает себе сам. Не могу себе представить человека, спасшего из воды утопающего и потом всю жизнь собой только на этом основании профессионально гордящегося. Да и разведчик, здесь упоминавшийся, работает на благо родины отнюдь не бесплатно... Чем он лучше нищей учительницы, которая десятилетиями несет разумное, доброе, вечное толпе детей (тоже, кстати, на благо родины)? Степень риска иная, возраграждение иное, а по сути то же самое... Не может профессиональная деятельность быть подвигом, как ни крути.

некоторым людям нужно одобрение. постоянно. вот мне, например. только я себя хвалю молча, а некоторые вслух и других к этому привлекают. но уж прямо порочной я бы эту практику все-таки не назвала. переборы плохо, а похвалить себя за то, что сделано с какими-то усилиями, правильно.

Ульса, и мне нужно. Просто необходимо :)
Вот я сама себя хвалю, близкие хвалят, родные. И друзей могу призвать похвалить, ежели очень надо :)
Но не в широкую общественность. Потому, что в моей жизни все или почти все есть НОРМА. И никаких подвигов :)

Исходное сообщение Афрозина
Стелла_Елена_3, все же повод для гордости каждый выбирает себе сам. Не могу себе представить человека, спасшего из воды утопающего и потом всю жизнь собой только на этом основании профессионально гордящегося. Да и разведчик, здесь упоминавшийся, работает на благо родины отнюдь не бесплатно... Чем он лучше нищей учительницы, которая десятилетиями несет разумное, доброе, вечное толпе детей (тоже, кстати, на благо родины)? Степень риска иная, возраграждение иное, а по сути то же самое... Не может профессиональная деятельность быть подвигом, как ни крути.

Вот если этой учительнице удалось выучить несколько крупных ученых, которые именно ей будут благодарны за науку, воспитать гениального поэта или дать миру нового композитора - то у нее уже не норма, у нее уже вполне повод для гордости.
А само выполнение проф.обязанностей - обучение детей - конечно, не повод.

У разведчика ЛЕГКО может быть подвиг, если он добывает информацию, нужную стране, рискуя своей жизнью.

Афрозина мне вот честно говоря не очень понятно, почему достойна уважения. Она старается по своему выбору, для себя и для своей семьи. Выходить замуж и рожать её не принуждали
Почему это не считается нормой, почему это выпячивается как что-то необыкновенное.
Мне еще не понятно почему почти всегда в пример приводятся, те кто хуже. Например как в посте который я цитировала. Это что норма брать за образец материнства, девиц, которые не занимаются ребенком. Почему не взять за пример тех, кто имеет много детей и всеми ими реально занимается. Почему бы такую мать не считать за норму и не тянутся к ней.

Такая логика приводит к мысли, что и подвиг в общепринятом понимании (когда живым щитом детей от пуль прикрывают, я это подразумеваю под подвигом) – это личный выбор каждого. И также норма для него лично, а не для общества. Никто ведь не в состоянии заставить героев поступить именно так. Поэтому считаю, что у каждого свои границы. Никто мне не запретит гордиться каким-то собственным достижением (хотя это вовсе не значит, что все окружающие должны считать так же). Для неподвижного инвалида рукой пошевелить подвиг – его личный подвиг, но не всеобщий. Хотя мне кажется, что изначально в посте были смещены понятия подвига и уважения к поступку. А ведь это разные вещи. Я могу испытывать уважение к поступку «Работать, чтобы прокормить себя и семью, несмотря на инвалидность (когда колясочник, например, а не шизофреник)». Почему нет? Не все сильны духом, а данному человеку его хватило, чтобы не раскиснуть. А вот «бесплатно работать в хосписе» подвигом совсем не считаю, а так же испытываю уважение и в какой-то степени восхищение такими людьми. Все мы разные и мировосприятие у нас разное.

Anna_Gren, ППКС
Вечные крайности
"Вот, я супер-пупер потому, что я не убила своего отца, как Аня Иванова, про которую в новостях вчера рассказывали" :) :) :)

Исходное сообщение я_оттудова
Такая логика приводит к мысли, что и подвиг в общепринятом понимании (когда живым щитом детей от пуль прикрывают, я это подразумеваю под подвигом) – это личный выбор каждого. И также норма для него лично, а не для общества. Никто ведь не в состоянии заставить героев поступить именно так. Поэтому считаю, что у каждого свои границы. Никто мне не запретит гордиться каким-то собственным достижением (хотя это вовсе не значит, что все окружающие должны считать так же). Для неподвижного инвалида рукой пошевелить подвиг – его личный подвиг, но не всеобщий. Хотя мне кажется, что изначально в посте были смещены понятия подвига и уважения к поступку. А ведь это разные вещи. Я могу испытывать уважение к поступку «Работать, чтобы прокормить себя и семью, несмотря на инвалидность (когда колясочник, например, а не шизофреник)». Почему нет? Не все сильны духом, а данному человеку его хватило, чтобы не раскиснуть. А вот «бесплатно работать в хосписе» подвигом совсем не считаю, а так же испытываю уважение и в какой-то степени восхищение такими людьми. Все мы разные и мировосприятие у нас разное.

Понятно, что у каждого из нас могут быть личные подвиги. Это правильно. И правильно ими восхищаться в рамках себя и самых близких
Но когда широкая общественность начинает писать кипятком от восторга "ах, она не бросила своего ребенка в роддоме, вот это умничка, просто герой, уважаем и преклоняемся" (цитаты из реального форума!!!) - то через 100 лет мы придем к тому, что не бросить ребенка - не норма, а подвиг. Значит, норма - бросить. И так далее.

Исходное сообщение Anna_Gren
Афрозина мне вот честно говоря не очень понятно, почему достойна уважения. Она старается по своему выбору, для себя и для своей семьи. Выходить замуж и рожать её не принуждали
Почему это не считается нормой, почему это выпячивается как что-то необыкновенное.

Иными словами, подвиг всегда совершается под дулом автомата, или же герой сознательно наступает на горло собственной песне, делая то, что НЕ ХОЧЕТСЯ, НО ОЧЕНЬ НАДО? И подвиг всегда публичен?

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Понятно, что у каждого из нас могут быть личные подвиги. Это правильно. И правильно ими восхищаться в рамках себя и самых близких
Но когда широкая общественность начинает писать кипятком от восторга "ах, она не бросила своего ребенка в роддоме, вот это умничка, просто герой, уважаем и преклоняемся" (цитаты из реального форума!!!) - то через 100 лет мы придем к тому, что не бросить ребенка - не норма, а подвиг. Значит, норма - бросить. И так далее.

Почему же через 100 лет? Если СЕЙЧАС восхищаются, значит, УЖЕ пришли. :( :( :( Особенно если ребеночек неизлечимо болен, но ему жить и жить на руках у родителей... :(

Афрозина иными словами публичный подвиг, это не для себя и для своей надобности. А если для себя и по личным нуждам, то самим и надо восхищаться, а не требовать этого от других, да и еще приводя в пример тех, кто так для себя любимых не поступает.
Когда моя мать была мной беременна, отцу пророчили ивалидное кресло, максимум костыли. Он мало того, что встал, пошел. Он еще и стал жить полноценной жизнью, работать, заниматься детьми, обеспечивать семью и т.д. Я об этом узнала в 19 лет от чужих людей, потому что в разговоре к слову пришлось. Ни разу в жизни не слышала от отца, какой он молодец, какой он подвиг совершил ради себя, ради жены которую выбрал сам, и ради детей которых сам захотел. Сам не упоминал и не требовал признания от других. Да и не считал это чем-то особенным, так жизненной проблемой с которой надо было справится и все.
Для меня сделать себе хорошо и приятно, не важно с какими усилиями подвигом не считатется. Да это заслуживает уважения от других людей, но не выпрашиваемого и не навязываемого.
Девочка с форума цитируемая выше в продолжении дискуссии написала, что она гордится тем, что она занимается домом, что она занимается ребенком а не собой и работой, дескать это её сознательная жертва. И на этом основании хочет восщищения не только от мужа и т.д, но и от всех окружающих. Дескать какая молодец, есть чем гордится, сама воспитывает своего ребенка и заниматеся своим домом, идя этим на сознательную жертву.

Добавлю Anna_Gren, при этом от ее "подвига" окружающим абсолютно не жарко и не холодно. Она просто устроила СВОЮ жизнь так, как ЕЙ удобно и нравится. И ждет за это восхищения

Тем более, что через 40-50 лет еще неизвестно, как ее способ сработает :)

Стелла_Елена_3 а им и не должно быть жарко или холодно, они просто должны находится в восторге от такой умнички :)
Ладно бы еще самой собой восхищалась и мужу хвалилась, так нет душа масштабности требует :)

Anna_Gren, родители достойны и уважения, и восхищения.

Только подвиг и норма часто соседствуют друг с другом, а поступок, совершенный во благо других, далеко не всегда подвиг. Нет общего правила...
Пример приведу: парень бросается в горящий дом на детский крик, вытаскивает малыша, через два дня оба умирают в ожоговом отделении районной больницы, у парня остается вдова и двое собственных малышей. Парень совершил подвиг? И чужого ребенка не спас, и двоих своих осиротил. Но ведь порыв-то был публичен и бескорыстен, значит, все же подвиг?.. А жизнь его вдовы, тянущей малышей, подвиг, норма или где-то посередине?

Исходное сообщение Афрозина
Anna_Gren, родители достойны и уважения, и восхищения.

Только подвиг и норма часто соседствуют друг с другом, а поступок, совершенный во благо других, далеко не всегда подвиг. Нет общего правила...
Пример приведу: парень бросается в горящий дом на детский крик, вытаскивает малыша, через два дня оба умирают в ожоговом отделении районной больницы, у парня остается вдова и двое собственных малышей. Парень совершил подвиг? И чужого ребенка не спас, и двоих своих осиротил. Но ведь порыв-то был публичен и бескорыстен, значит, все же подвиг?.. А жизнь его вдовы, тянущей малышей, подвиг, норма или где-то посередине?

Подвиг не всегда бывает мудрым :)
Но парень все-таки сделал ПОПЫТКУ на подвиг - спасти ЧУЖОГО ребенка
Полезь он за своим - была бы НОРМА

Мне недавно запали в душу слова Сэлинджера из "Над пропастью в ржи". Признак юности - красиво умереть ради правого дела, признак зрелости - смиренно жить ради правого дела".

В общем, подвиг для меня, скорее, не сиюминутный порыв, а длящийся "день сурка"...