Я тоже это... москвичка... бывшая, настоящая или будущая, не знаю.

Если Вам в Москве так плохо, транспорт переполнен, зарплаты не хватает, и т.д. и т.п., почему бы тогда не поехать в Вышний Волочек и не наслаждаться там спокойной провинциальной жизнью? :-)

В Нью-Йорке вот коренные (есть там вообще такие?) жители особенно не возмущаются тому, что на Манхеттене не протолкнуться, а о вождении машины в 24 часа пик в сутки никто и не вспоминает.

Германия тоже не резиновая,... и ничего, уживаются как-то 82 миллиона на одной территории московской области. :-)

И только в Москве "понаехали тут"...
Там есть некий культ "наличия прописки". Есть она - человек, "и любовь, и терпение, и надежда, и попытка бесконечного понимания всех вокруг" :-)
нет - приезжий с сумками, толкающийся на подножке автобуса :-)

Не кажется ли Вам, что сортировать людей по наличию бумажки или штампа в паспорте по меньшей мере неверно. И уж тем более обвинять приезжих в проблемах города.

branwen, ты думаешь, русской ПОРЯДОЧНОЙ женщине, которая сталкивается в Турции или Египте с таким отношением должно быть легче, что к немкам оно еще хуже? :) :) :)

Loshadchen, логика у Вас железная, как у многих эмигрантов. Я давно замечаю, что стоит кому из России уехать - и он оттуда все обалденно видит - и как нам жить, и как не надо жить, и какое наше правительство, и какие у нас проблемы.

Если москвичам в Москве плохо потому, что власти впустили в город 5 млн легальных мигрантов и еще столько же нелегальных, а город рассчитан на вдвое меньше количество жителей - то идея, что москвичи должны массово отваливать в провинцию - это забавная идея. А по логике вещей надо всего лишь прекратить бесконечный поток мигрантов и свести его к разумному количеству, которое город выдержит.

Если в моем городе 90% преступлений совершают приезжие - это не значит, что мне надо уезжать на их родину. Это значит, что приезжих преступников здесь слишком много. И с ними надо бороться.

А проблемы города создают именно приезжие. Не те, которые нормальные - они всегда были и будут, и хорошо - свежая кровь, а все эти нелегалы, преступники, бесконечные проститутки, ищущие легких денег. Вот они тут на фиг не нужны, но чтобы мы из-за этой швали уезжали из родного города... забавный вариант

Москвичи отлично работали дворниками. И даже без квартир, которые за эту работу давненько давать перестали. Муж мой работал, будучи студентом. И уже найдя приличную работу, продолжал вставать в 5 утра и чистить двор. И ен зазорно ему было. И еще многим таким же москвичам в их Теплом стане. Но вот появилась прослойка узбеков. Им можно платить сильно меньше и селить бог знает в каких условиях. Это выгодно работодателю. И всё.
Кстати, очень долгое время считалось что "Доктор должен быть немец, портной - еврей, а дворник - татарин". Как-то так исторически сложилось.

А что до снобизма... Вот этого добра я в августе в Питере наелась досыта. Причем от таких же "понаехавших" в Питер. А вот коренные жители как были образцом вежливости интеллигентности, доброжелательности, так и остались.
Дело не в городе, в который "понаехали". Дело в уважении к людям. И к себе.
Почему вдруг стало стыдно быть дворником, военным (!), рабочим?
Да мало ли еще кем?

Нет, Стелла, от этого не легче.

Не надо меня эмигрантом называть :-)
Думаю, что о проблемах и радостях пребывания в Москве наши уровни информации вполне сопоставимы.

Лучше подскажите мне пожалуйста, на каком основании Вы хотите "выгнать" всякую там "шваль"?
По закону в России каждый человек имеет право на свободу передвижения и свободу выбора места пребывания. Так?
Москва между прочим пока тоже причисляется к России и соответственно подпадает под категорию "мест, где человек волен находиться".

Почему, спрашивается, человек, который абсолютно законно находится в одном из городов его страны, рассматривается как нечто паразитическое?
Никакое происхождение (даже самое что ни на есть дворянское :-), и никакие семь предыдущих поколений не дают Вам право указывать другим, таким же свободным людям, где им находиться.

branwen, кстати, в Питере та же ситуация, что в Москве. Коренные питерцы интеллигентны, а те, кто третий день как питерец носы задирают немыслимо. У них, к счастью, просто меньше приезжих - поэтому настоящую атмосферу еще можно кое-где застать и увидеть вживую. Нас-то уже совсем затерли.

И работать действительно НИКЕМ не зазорно. И справлялись мы раньше прекрасно без черных с "грязной" работой, даже Пастернак не гнушался улицы мести.

То есть, человек, 4 поколения предков которых родились в Москве?

Loshadchen, О. В Нью-Йорке есть коренные. И проблемы есть те же самые и в Вашингтоне (там брат у меня двоюродный "понаехал").
А уж в Германии...
Нифига они там не уживаются. И эмигрантов там терпят давно уже с большим трудом. Это я тоже не по прессе сужу (вернее не только по ней). У них там проблемы большие с внутренней миграцией между западом и востоком Германии. Конфликтов предостаточно.
Эта проблема стоит во всем мире. Москва лишь один из примеров.

Индейцы в Нью-Йорке коренные что-ли?? :-)

Loshadchen, ну вот, пошли гениальные политкорректные штампы...
Законы - они ЛЮДЬМИ принимаются. Сегодня нет нужды - нет закона. Завтра есть нужда - есть закон. Мы там в сообществе говорили о недоношенных детях 22 недели. Еще 15 лет назад их считали выкидышами, а теперь есть закон - их считают детьми и выхаживают. И что, 15 лет назад надо было не спасать, а ссылаться, что нетути такого закона (хотя в других странах он уже и был)

Про свободную страну - о какой свободной стране идет речь? У нас НЕЛЕГАЛЬНО в городе не один миллион - фальшивые регистрации, даже паспорта фальшивые - узбеки, цыгане, выходцы с кавказа - это они тут должны свободно передвигаться? 90% преступлений, которые они совершают - это не основание выгонять их отсюда? Этого мало? С потоком мигрантов уровень преступности каждый год растет на 2-20% (в зависимости от статьи). И надо им безумно радоваться?
Проститутки на Ленинградке - еще одна категория свободных людей, за права которых перемещаться нам следует побороться? А то бедные хохлушки не смогут продать свою ... у себя на родине

Weatherwax, разве не три? впрочем, не важно

branwen, ага... проблема общая...
Французы, кажется, уже дохрюкались :) очередь за нами?

Читать противно.
Вам крылья ангельские в метро не мешают? :-)

Стелла_Елена_3, Я тебе больше скажу, не только в Питере. В Калуге той же, как не странно. Оттуда едут работать в москву на стройки потому, что армянская диаспора практически монополизировала городское строительство. Работы в городе и так не много, зарплаты в 10000р считаются приличными (это при том, что цены - московские почти на всё). Так еще и на стройку не берут...

Loshadchen, Да если бы.

Loshadchen, Ну что тут сказать, журнал конечно не мой, но... Противно? Не читайте.
А крылья я аккуратненько складываю и прячу под плащем.

Стелла_Елена_3, А вот этого - не надо.
Нам только тут гражданской войны не хватало... А всего то лишь нужно сделать невыгодным принятие на работу гастрабайтеров. То есть, либо им работодатель пусть платит так же как местным, и обеспечивает соц. пакет, либо пусть берет местных.
Есть версии, что выгодней работодателю?

Я не люблю снобизм, основанный на некоей бумажке и эфемерной любви к некоему городу.
Человек первого сорта, человек второго сорта... Не кажется, что это уже было?

branwen, хе... а ОБАЛДЕННЫЙ БЫЛ БЫ ЗАКОН...
Те приезжие, что действительно умные, нужные и уникальные специалисты - они бы работу по-прежнему находили в Москве легко. А те, что сейчас "проезжают" на том, что им платить можно меньше, вылетели бы в родные города. Производство поднимать

Именно отсутствие законов и невозможность легального пути заставляют тех же самых таджиков идти на преступления, работать за копейки и жить в невероятных условиях.
И все это не для того, чтобы насолить москвичам, вынужденным передвигаться на метро, а чтобы элементарно выжить.

И девочки на Ленинградке не от хорошей жизни стоят.

Исходное сообщение Loshadchen
Я не люблю снобизм, основанный на некоей бумажке и эфемерной любви к некоему городу.
Человек первого сорта, человек второго сорта... Не кажется, что это уже было?

Никто тут по сортам людей не делит. Но Вы всерьез будете отрицать тот факт, что приезжие в любой (не только в Москву) несут серьезный рост преступности? Ну загляните тогда в милицейские сводки что ли...
А почему, кстати, любовь к городу в котором я родилась и мои родители и их родители... почему она эфемерна? Она вполне конкретна.
Вы не любите город в котором живете?

Подумайте, почему так происходит.
Почему совершаются преступления?
Если к людям изначально (из-за другого оттенка кожи, немосковской одежды и наличия сумок)относятся как к преступникам, то чего Вы от них ожидаете?
Да и не совсем я уверена, что по преступлениям они лидируют.
Уж точно не они банкиров и журналистов расстреливают :-)

Я тоже люблю Москву, но считаю, что в городской толчее, кражах и т.д. виноваты не приезжие.

Исходное сообщение Loshadchen
Именно отсутствие законов и невозможность легального пути заставляют тех же самых таджиков идти на преступления, работать за копейки и жить в невероятных условиях.
И все это не для того, чтобы насолить москвичам, вынужденным передвигаться на метро, а чтобы элементарно выжить.

И девочки на Ленинградке не от хорошей жизни стоят.

Да кто Вам сказал такое?
Разрешение на работу получить можно вполне законно. Миграционную карту - тоже. Не все же они нелегалы. С гражданством - сложнее, но тоже можно. И понятно, что они не нам насолить хотят. Никто их и не винит. У нас во дворе отличные дворники работают, и Москву, кстати не хают. И их уважают практически все. Помогают кто чем может. Они жителям микрорайона отвечают тем же.

Про девочек на Ленинградке - отдельная тема.

А речь изначально вообще-то шла о том, что некрасиво отзываться о городе в который приехал работать и "покорять" в негативном ключе, ничего из себя не представляя (или еще ничем своих талантов не проявив и не доказав).

Пока еще ни один приезжий не выразился здесь на тему "злые москвичи".

И только те самые, добрые, хорошие и терпеливые москвичи рассказывают, какие муки им приходится выносить ежедневно.
И как благородно они поступают, что не выгоняют пришельцев из города :-)

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
branwen, хе... а ОБАЛДЕННЫЙ БЫЛ БЫ ЗАКОН...
Те приезжие, что действительно умные, нужные и уникальные специалисты - они бы работу по-прежнему находили в Москве легко. А те, что сейчас "проезжают" на том, что им платить можно меньше, вылетели бы в родные города. Производство поднимать

А об этом законе уже идет речь...
Чтобы работодателю выгоден был профессионал, а не дешевая раб. сила, как правило весьма плохо выполняющая работу.

Правда, пока, "хотят как лучше, а выходит как всегда..."

А речь изначально вообще-то шла о том, что некрасиво отзываться о городе в который приехал работать и "покорять" в негативном ключе, ничего из себя не представляя (или еще ничем своих талантов не проявив и не доказав).

забавно, что хоть кто-то это понимает, не погрязнув в политкорректности

Исходное сообщение Loshadchen
Подумайте, почему так происходит.
Почему совершаются преступления?
Если к людям изначально (из-за другого оттенка кожи, немосковской одежды и наличия сумок)относятся как к преступникам, то чего Вы от них ожидаете?
Да и не совсем я уверена, что по преступлениям они лидируют.
Уж точно не они банкиров и журналистов расстреливают :-)

Я тоже люблю Москву, но считаю, что в городской толчее, кражах и т.д. виноваты не приезжие.

Вы путаете причину и следствие. А банкиров и журналиство убивают реже чем просто людей. Вы хоть криминальную хронику посмотрите...

Исходное сообщение Loshadchen
Пока еще ни один приезжий не выразился здесь на тему "злые москвичи".

И только те самые, добрые, хорошие и терпеливые москвичи рассказывают, какие муки им приходится выносить ежедневно.
И как благородно они поступают, что не выгоняют пришельцев из города :-)

вообще-то, мой дневник - не проходной двор. 90% здесь - мои знакомые и приятели, которые люди культурные и умные, где бы они не жили. Поэтому здесь такого и нет.
Но если посмотреть дальше моего дневника - на тот же космо, на форум всенародной газеты моя семья, на любой крупный форум - там везде поливают грязью "злых" москвичей, либо "зажравшихся" москвичей и везде трындят, как у нас тут зарплаты зашибись и деньги легкие