Исходное сообщение Стелла_Елена_3
meore, Иван - это Иван. Он - человек идеи, человек цели, его заработок уже давно почти равен моему, а сейчас и вовсе он дал мне возможность временно не быть главным кормильцем, так что о нем не в тему.

А по теме "мозги не атрофируются"... мнение нерожавшей женщины о родах (если она не акушер-гинеколог, а таких очень немного) читать обычно смешно. Особенно, если еще вопросы задавать по ощущениям - обхохочешься. Хотя мозгов может быть до фига.
Далее - 99% людей надо сначала побывать в шкуре кого-либо или в ситуации, чтобы понять другого. Чтобы понять тех, у кого кто-то умер, например, большинству нужно самим пережить смерть близкого. Иначе - слова, но не ощущения. Мозгов при этом может быть тоже на троих.

Так вот, если человек в поте лица не пашет и не отдает гос-ву потом до фига от напаханного в виде налогов, КАК он может оценить важность и нужность отчисления этих налогов на пенсии или даунов??? Кто он такой, чтобы говорить о повышении пособий на детей, например, ведь он судит не о своем. Пусть сначала научится зарабатывать, потом решает.

Нашейники очень любят обсуждать вред абортов - и о том, что надо рожать. А они пробовали вырастить хоть одного ребенка? Содержать его материально не хуже других? То-то и оно.

Есть вещи, о которых может рассуждать только взрослый человек. А быть взрослым, сидя на шее, проблематично... Ибо твои проблемы решаешь не ты

У тебя получается, как в "Скотском дворе": "все животные равны, но некоторые из них равнее, чем все остальные". Ты сама приписывала Ивану статус иждивенца, ну и надо было затыкать ему рот при каждом упоминании Сталина или Гитлера. Для всех работает правило, а для Ивана - нет?

По теме мозгов. Та самая нерожавшая, высказывая свое мнение и выслушивая чужие, получает полезный опыт - в том числе опыт ведения дискуссий. Одна из ветвей самообразования.
Про ощущения от утраты кого-то - вообще не поняла, при чем. Какая разница, чувствует он или сочувствует, если он не близкий человек, друг или еще кто.

Если человек и не пашет, и не отчисляет налоги - но жалеть детей дистанционно он имеет право. И высказывать мнение - у нас, блин, свобода мнений, как-никак. Если у этого непашущего подружка аборт сделала - он переживает, и может высказываться. Если его отец зарабатывает деньги своим умом, а государство налогами съедает львиную долю - он считает это несправедливым и переживает за отца - и почему он не может сказать об этом?

Это нормально - иметь собственное мнение, Стелл. Нормально его высказывать где бы то ни было. Рассуждение о взрослых вещах подготавливает ко взрослой жизни. Кто знает, у кого из этих нашейников просто длинный старт ;)

Стелла_Елена_3, на себя хватает. На пиво и кроссворды на даче.

Стелла_Елена_3, кстати, довольно много людей с готовностью подставляют свою шею. А если нашейник с нее все - таки изволит слезть, тут же находят замену(мужья - алкаши, внуки - разгильдяи, несчастные якобы родственники). Так что тут также имеет место симбиоз.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: Flick, у деятелей культуры и науки ОЧЕНЬ длинный взлет. Однако, давай честно - если художник не продается 30 лет (а ученый за 30 лет ни хрена не изобрел), то на 99% это и есть неудачники от науки и искусства. Так кто они, чтобы много высказываться???

все же пусть из ученых 80-90% так и останутся неудачниками но все же я думаю что нельзя судить человека по деньгам, деньги и благосостояние не могут быть эквиваленотом успеха

LI 5.09.15

Imyour, тогда он не нашейник. Он сам себя содержит :)

Другой вопрос, что мог бы позаботиться о своих детях, конечно

Анна_Валентиновна, в этом смысле часто да. Поэтому я и говорю, что нашейничество вовсе не означает "ужасно", если оба участника довольны и соблюдаются правила приличия

key_ay, судить по деньгам нельзя
Но человек, не способный обеспечить свое существование - неполноценен. Его легко понять, если он
- ребенок
- инвалид
- пенсионер
- во временном кризисе
- студент
- еще что-то такое
Но считать его зрелой личностью, равной самообеспечивающейся единице - это то же самое, что предложить 5 летних детишек выслушивать наравне со взрослыми.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: key_ay, любой супруг, живущий за счет другого, нормально, если обоих устраивает
А Вы знаете, что сейчас на форуме одном висит тема "Как отучить мужа пить пиво"??? Там как раз жена, сидящая у мужа на шее, недовольна, ....

Ну что касается жен, то они на мой взгляд могут и не работать вообще. муж в каких то ситуациях может меньше жены ну напр творческий человек итп. Полноценная жена та которая предана св мужу, если она смотрит на мужа как на обект, который пьет пиво или приносит деньги... в любом случае тогда ей не нужно наряжать себя, тем более не понятно часто для кого наряжаются у нас, вообще в ситуации когда жена действует по отношению к мужу как к некоему обьекту, ненормальна конечно, пусть она даже получает больше его, лично я даже семьей это не считаю, это сожители просто

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: Weatherwax, это если в небольшом масштабе - то вполне касается.
Но я давно заметила, что нашейники любят
- решать глобальные проблемы, при этом всех критикуя
- решать ЧУЖИЕ проблемы (советуя как раз полноценным людям)

Я понял вас. Я согласен насчет девочек пинающих своих родителей итп, да все это нехорошо, просто за счет других могут жить и вполне адекватные люди

LI 5.09.15

meore, по поводу Ивана ты не так поняла. Я не о том, что он равнее (и ты не знаешь, что я говорила тогда ему на его рассуждения :)), я о том, что здесь в дневнике Иван - не тема для обсуждения и не пример к чьим-либо постам.

Может быть, рассуждения на взрослую тему и полезны - для подготовки ко взрослой жизни. И 5 летним детишкам, а заодно и 10, 12- летним полезно сидеть за общим столом и участвовать во взрослых разговорах - в некоторых семьях принято при них же обсуждать и секс, и разводы знакомых, и рабочие проблемы, и политику, и много всего. Это личное семейное дело. Но если кто-то из детишек посоветует за столом своей тете что-нибудь о сексе или о деньгах в грубой форме с высказыванием своего превосходство - наверняка получит в лоб и 2 недели смотреть телек не будет.
Интернет дал нашейникам возможность выступать в роли этих вот малолетних нахалов, но в лоб не получать. Что прискорбно. Не наученный вовремя хам, хам, которого не потыкали мурлом в плинтус, наглеет все сильнее и сильнее. И рано или поздно наше попустительство в инет-дискусиях приведет к тому, что эти твари будут в жизни вести себя точно так же - а там недалеко и до УК РФ

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: [b][ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должны только те, кто платит налоги. Остальные суют свой нос не в свой вопрос. Если ты не платишь налогами ни рубля в месяц (неважно, лежишь на диване или работаешь за конверт) - то какое право ты имеешь рассуждать о гос-ных реформах или о повышении пенсий или о пособиях и так далее? Ты в этом деле не участвуешь - не твое дело, как это распределяют

Насчет налогов вопрос спорный, потмоу что я знаю людей которые все платили и по 40 лет работали с медалью и потом на пенсию им хватало только заплатить за квартиру, и в день бутылка молока с батоном, государство кидает всех регулярно, мне кажется что это стоит иметь ввиду, так же новая система пенсий не внушает никакого доверия, все эти банки могут развалится или инфляция может сьесть все эти "пенсии", поэтому мне кажется что надо быть трезвее и не слишком верить в гос систему

LI 5.09.15

key_ay, насчет супругов согласна на 100%
Я сама, пока не узнаю людей поближе, предпочитаю называть их "парой". Даже, если они мне покажут штампованный паспорт или свидетельство о венчании, я не назову их семьей, пока не увижу, что они семья ПО МОИМ критериям. Где внешнее не имеет значение
И союзы, где кто-то кого-то отучает-приучает, воспринимает, как объект, ходячий кошелек, "должен зарабатывать" и так далее, мною называются ТОЛЬКО сожительством. А как их еще называть???

key_ay, за счет других могут жить и адекватные. Своими глазами видела, и среди знакомых есть. Но они НЕ ПОЗВОЛЯЮТ себе непорядочности по отношению к тем, за счет кого живут. И никогда не прут со своим "опытным" мнением вперед более старших и умных.

Исходное сообщение Fromedi: [QUOTE][i]
я очень и очень против, когда начинают говорить, вот у нас дороги плохие, бесплатной медицины нет, учителя не учат, а деньги тянут - при этом налоги эти люди не платят - на мой вопрос - а ты поучаствовал в этом своей зарплатой???? нет - но это неважно - их ответ - все равно разворуют!!!! ты за себя отвечай - а не за других - обычно я им отвечаю.

Сейчас в государстве денег у них по колено, но они не делают ничего крорме как отстраивают москву

LI 5.09.15

key_ay, пенсия - частности
Гос-во кидает всех, и оно кинуло уже целое поколение пенсионеров. Но они РАБОТАЛИ на гос-во и платили налоги. Они имеют право возмущаться

А тут звонил один красавец на радио и шибко понтовался - дескать, вот пенсионеры такие-сякие, что они еще хотят, платят им, сколько платят и пусть счастливы будут, все равно они бездельники, а кто работал - у того капитал и без пенсии есть. И, дескать, и так слишком много из бюджета уходит денег на эти пенсии, лучше бы на что-нибудь другое. И похвастался под конец, что сам себя обеспечивает, и налоги не платит, сам себе и соберет на старость
И какое право имеет этот штопаный презерватив рассуждать о том, куда идут бюджетные деньги??? Он что, участвует в наполнении бюджета хоть на рубль???

key_ay, и куда они Москву отстраивают???
Метро 10 лет в нашем районе строят, например. Дороги все в колдобинах, мостов не хватает, в пробках весь город, в метро не в каждый 5-ый поезд можно попасть. Очередь на квартиры по 40 лет не подходит. Дома не строятся, кроме элитного жилья (строят частные компании). С водой перебои. В городе грязно, преступно, паршиво
И куда, якобы, на Москву деньги идут???

(в карманы они идут, в карманы, а не на город)

Исходное сообщение key_ay

Исходное сообщение Fromedi: [QUOTE][i]
я очень и очень против, когда начинают говорить, вот у нас дороги плохие, бесплатной медицины нет, учителя не учат, а деньги тянут - при этом налоги эти люди не платят - на мой вопрос - а ты поучаствовал в этом своей зарплатой???? нет - но это неважно - их ответ - все равно разворуют!!!! ты за себя отвечай - а не за других - обычно я им отвечаю.

Сейчас в государстве денег у них по колено, но они не делают ничего крорме как отстраивают москву

LI 5.09.15

а что плохого, что "они" отстраивают Москву????

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
key_ay, и куда они Москву отстраивают???
Метро 10 лет в нашем районе строят, например. Дороги все в колдобинах, мостов не хватает, в пробках весь город, в метро не в каждый 5-ый поезд можно попасть. Очередь на квартиры по 40 лет не подходит. Дома не строятся, кроме элитного жилья (строят частные компании). С водой перебои. В городе грязно, преступно, паршиво
И куда, якобы, на Москву деньги идут???

(в карманы они идут, в карманы, а не на город)

я считаю, что надо начинать с себя.
у нас во дворе, в подъезде негрязно, а чисто и цветы растут.
не думаю, что тут государство сильно постаралось - тут дело в людях
одни пенсионеры - ноют, что их кинули
а другие - выходят на улицы и сажают цветочки.
и еще - пенсионеры ноют - что их кинули и хватает только на молоко и хлеб, мне у них хочется спосить - а где ваши дети, почему они вам не помогают. Реально одиноких среди ноющих 0,001%

Fromedi, у нас во дворе тоже чисто, цветочки, клумбы - жильцы стараются, лавочки сами делали. А машины ставить НЕКУДА, и они стоят попа к попе сплошняком в несколько рядов - скорая даже не протиснется, ежели что. И это не наша вина, что не сделали парковки.
Метро, пробки, паршивые дороги, наплыв нац.меньшинств, преступность - это вина правительства.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: key_ay, судить по деньгам нельзя
Но человек, не способный обеспечить свое существование - неполноценен. Его легко понять, если он
- ребенок
- инвалид
- пенсионер

Просто существует намного больше категорий людей которые зарабатывают мало и даже среди творческих людей или религиозных один такой неработающий больше чем все тупое государство вместе взятое,

и вообще деньги не могут быть критерием если кто то подонок не важно сколько он зарабаьывает и сейчас по факту почти все кто богаты в россии это мошенники, это мошенники и воры, как можно судить человека по деньгам?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, у нас во дворе тоже чисто, цветочки, клумбы - жильцы стараются, лавочки сами делали. А машины ставить НЕКУДА, и они стоят попа к попе сплошняком в несколько рядов - скорая даже не протиснется, ежели что. И это не наша вина, что не сделали парковки.
Метро, пробки, паршивые дороги, наплыв нац.меньшинств, преступность - это вина правительства.

пробки и некуда машины ставить - есть такое.
когда строили наши дома, тогда не было столько машин, поэтому о парковках и не думали, думали как 10 семей из одной хрущевки переселить.
но если посмотреть с другой стороны - есть машины, значит есть деньги у людей. Сейчас в одной семье по две-три машины - прогресс???, по-моему налицо.... пробки - да ужас, но опять же, люди зарабатывают больше, хотят с удобством передвигаться......
пробки, парковки и нац меньшинства - не только наша проблема - она глобальная....
дороги - согласна, только наша....
но если опять позитивно посмотреть - они стороятся, ремонтируются....

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: [b]
И союзы, где кто-то кого-то отучает-приучает, воспринимает, как объект, ходячий кошелек, "должен зарабатывать" и так далее, мною называются ТОЛЬКО сожительством. А как их еще называть???

да да я согласен

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: key_ay, за счет других могут жить и адекватные. Своими глазами видела, и среди знакомых есть. Но они НЕ ПОЗВОЛЯЮТ себе непорядочности по отношению к тем, за счет кого живут. И никогда не прут со своим "опытным" мнением вперед более старших и умных.

я понял вы все время имеете ввиду довольно конкретную ситуацию когда кто то реально садится другим на шею, просто по хамски... с этим я думаю никто не будет спорить что такое никуда не годится

LI 5.09.15

///Гос-во кидает всех, и оно кинуло уже целое поколение пенсионеров. Но они РАБОТАЛИ на гос-во и платили налоги. Они имеют право возмущаться

да она не возмущалась она просто умерла от всего этого и я думаю не только она... просто если это регулярно происходит в госужарстве то лучше все же на мой взгляд иметь это ввиду

LI 5.09.15

Исходное сообщение key_ay

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: key_ay, судить по деньгам нельзя
Но человек, не способный обеспечить свое существование - неполноценен. Его легко понять, если он
- ребенок
- инвалид
- пенсионер

Просто существует намного больше категорий людей которые зарабатывают мало и даже среди творческих людей или религиозных один такой неработающий больше чем все тупое государство вместе взятое,

и вообще деньги не могут быть критерием если кто то подонок не важно сколько он зарабаьывает и сейчас по факту почти все кто богаты в россии это мошенники, это мошенники и воры, как можно судить человека по деньгам?

LI 5.09.15

какой ужас - вот так все обобщать.
у каждого свое "богаты"...
я например по мнению бабушки из деревни "красные зори" где-нибудь под Смоленском просто миллионерша, что же я теперь мошейник и вор????

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: key_ay,
(в карманы они идут, в карманы, а не на город)

Возможно и ва карманы, просто зарплаты москвы и остальной россии оч отличаются, очевидно что деньги собираются там поскольку там живет верхушка

LI 5.09.15

Исходное сообщение Fromedi: [QUOTE]
а что плохого, что "они" отстраивают Москву????

все остальное гибнет, это деньги россии а не москвы

LI 5.09.15

Исходное сообщение Fromedi: [QUOTE][iа где ваши дети, почему они вам не помогают. Реально одиноких среди ноющих 0,001%

ну работайте тогда и если вас кинут в конце идите к своим детям. на тогда государство нужно

LI 5.09.15

Исходное сообщение key_ay

Исходное сообщение Fromedi: [QUOTE][iа где ваши дети, почему они вам не помогают. Реально одиноких среди ноющих 0,001%

ну работайте тогда и если вас кинут в конце идите к своим детям. на тогда государство нужно

LI 5.09.15

я не пойду к своим детям, дети придут ко мне.
если бы сейчас были живы мои бабушка и дедушка - я уверена, что они бы жили при коммунизме. Это была бы моя забота его им обеспечить.

Исходное сообщение Fromedi: [QUOTE][i]
я например по мнению бабушки из деревни "красные зори" где-нибудь под Смоленском просто миллионерша, что же я теперь мошейник и вор????

мы же не с вашей бабушкой разговариваем) богатый это глава например гор газа водоканала итп но в нек смысле если глава государства или подразделения вор итп, то конечно те кто ниже так же в опр смысле повязаны в это все

LI 5.09.15