Ласкающийся_Ёж, очень хороший пост написала Анна - по поводу почему нельзя тебя в пример.

Чтобы узнать человека "толком" нужно с ним общаться. То есть я могу, допустим, о своей знакомой знать ее социальности - образование, работу, семейное и детное положение. И оно может быть блестящим со всех сторон. А при близком общении выяснится, что она всем этим недовольна, ей тяжко, она себя не нашла... И наоборот - могу знать, что у нее все формально средненько, но она реализовалась, она счастлива, у нее все ок.
И вот на это уже можно ориентироваться. Плюс "качество" детей :)

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
meore, ну, как сказать... если новенький в секте внимает тому, что говорит стадо и воплощает в жизнь - тяжело его окружающим. А если мамочка будет руководствоваться тем, что проповедуют стада на форумах - какого будет ребенку и мужу?

Знаешь, мне кажется, у кого есть мнение носиться с ребенком - он с ним и так носится, без дополнительных стимулов в виде пропаганды на форуме. А если кто-то склонен иметь свою точку зрения на поставленный вопрос - то его фиг переубедишь.

Лунный_Котик, я работаю потому что хочу многого сама добиться в этой жизни, а не сидеть у мужа на шее. Поэтому мне жаль Вас. Ведь мужья сегодня есть, а завтра их нет. И что Вы будете делать не дай Бог что? Искать нового кому можна на шею сесть? А если не выйдет? Боюсь тогда про обноски и секонд хенд Вы по другому заговорите.

Исходное сообщение meore
Знаешь, мне кажется, у кого есть мнение носиться с ребенком - он с ним и так носится, без дополнительных стимулов в виде пропаганды на форуме. А если кто-то склонен иметь свою точку зрения на поставленный вопрос - то его фиг переубедишь.

Согласна полностью. Форыме - место, где мнения выражаются и обсуждаются, но не где они зарождаются или меняются, имхо.

Исходное сообщение Anna_Gren
Лунный_Котикне боитесь с таким подходом слишком забаловать девочку? Общество в целом и в частности, становится все жестче и резче.
Как бы ей не пришлось трудно, когда придеть пора самой справляться в жизни.
Ласкающийся_Ёж а тогда время другое было. Все проще было, потому как в плане воспитания государство во многом помогало.
Сейчас нет бесплатных кружков, нет бесплатного спорта, нет бесплатных и условно-бесплатных летних лагерей. У нас за 9-14 дней лагеря сейчас надо выложить от 200 евро. Спорт редко дешевле 30 евро в месяц.
Не надо было платить за учебу(у нас бесплатного высшего образования на русском уже нет), да и на лат. бюджетных мест все меньше.
В школах на многое надо сдавать деньги. Примерно 3/4 учебников приходится покупать самим, в библиотеках ничего нет. Учебник ценой меньше 5 евро редкость. А еще нужны тетрадки с заданиями и разная канцелярия. Вот у мелкой в школе(обычной) форму вводят, почти 100 евро стоит, но это же не избавляет от покупки простой одежды.
Школьные экскурсии платные, одно дело если нет денег отправить ребенка в Париж и другое дело когда класс едет развлекаться, а он дома, потом все бурно обсуждают и делятся впечатлениями, а он в пролете.
Цены на детские лекарства высокие, допкстим таже прививка, бесплатно довольно болезненная, платная совсем другая.
Так что даже если вести речь о необходимом, то уровень затрат совершенно другой чем ранее. + сейчас больше соблазнов вокруг, чем было раньше, а рожать ребенка и во всем ему отказывать, не справедливо по отношению к нему. Детство должно быть детством, а не ранним взрослением под песню "у мамы нет на это денег, хочется-перехочется, вот вырастешь, заработаешь потом сам и купишь".
Раньше подобного соблазна меньше было, почти у всех все одинакого было и в малом ассортименте.
так что по мне готовность должна быть не только морально-ответсвенной, но и материально ответсвенной.

вот думаю - поспорить или нет - на тему все кругом платное -а бесплатное - г___но.
Бесплатные кружков и секций - сколько угодно - и качество там вовсе не хуже, чем в платных.Платные тоже разные бывают.
В школу - куда ходит мой ребенок - поступление и дальнейшая учеба бесплатная. За все три года учебы собрали от силы тыс 5 или 6 - на подарки и цветы учителям на все праздники и на экскурсии. Учебники -бесплатные (исключение - кассеты для английского аудирования) Тетради и канцелярка да за деньги, но она всегда была за деньги. Обеды (не рябчики с ананасами конечно)бесплатные.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Ласкающийся_Ёж, очень хороший пост написала Анна - по поводу почему нельзя тебя в пример.

Я видимо что-то пропустила, если, конечно речь не о посте Anna_Gren про "другое время". Так его смысла, я, вообще не уловила :( Анна же в другой стране живет, я за выбор рожать или нет там ничего сказать не могу - просто элементарно не владею ситуацией. Но как связаны я и Прибалтика не представляю. Как и то, где там Анна объясняет, почему я - не пример :(
У нас-то (в России) и бесплатные кружки, и бесплатный спорт, и условно-бесплатные летние лагеря, и бесплатное обучение в школе, техникуме, ВУЗе, и бесплатные в них же факультативы наличествуют. Но те, кто «пока не можем» чаще всего от них нос воротят, рассуждая на уровне «дороже = лучше»
А по поводу высоких цен на лекарства, желания путешествовать, современных развлечений и соблазнов – так это, извините, привилегия не исключительно детская. Или по Вашему всем тем, кому это недоступно и жить не стоит?
Ежу понятно, что при прочих равных условиях растить ребенка лучше и проще при бОльших материальных возможностях, чем при меньших. Только те, кто "пока не могут" материальными возможностями (верне, невозможностями) просто прикрываются. Причем иногда даже сами перед собой. А на самом деле не хотят, а не не могут.

Fromedi, :)лови симпашку

Ласкающийся_Ёж,

спасибо. оч приятно

Лунный_Котик, без обид, но даже с нереально огроменнои зарплатои мужа вы уверенны что вы это "самое лучшее" в глаза хоть раз видели и руками трогали? Или имеется самое лучшее в пределах Москвы (или другого города в котором вы живете)? Пускаи даже у ребёнка будут шмотки и игрушки специально заказанные со всего мира...Пускаи будут няни за $1000 в час. Вам не кажется что для гармоничного развития личности этого может быть недастаточно, а может даже повредить.
Я не цепляюсь. Я сама росла в очень скромных условиях, настоящеи Барби у меня не было, комната пополам с братом, колбаса/сыр рас в неделю и первыи выезд запубеж на свадебное путешествие...У моеи дочи и у дочи, которая скоро родится есть больше, чем я видела на картинках или во сне в детстве. Но это вовсе не то, на что я делаю акцент в воспитании дочереи. Платья-игрушки ценятся меньше, когда их много. Это даёт возможность детям обратить внимание на более глубокие вещи. Как то личныи пример матери или других родственников, способность уживаться и развиваться в социуме, гармоничные отношения с близкими людьми, база для самооценки, восприятие литературы и изобразительного искуства, формирование собственного вкуса и мнении...
Материальные блага в любом их количестве и качестве (я вовсе не взываю к отшельничеству)никоем образом не закладывают платформу для счастья, а только лишь открывает глаза на более важные вещи (как в пирамиде Маслоу). Как у вас подготовка к этому шагу идёт?

barashka-sikorashka, я не поняла, вы мне предлагаете держать Кариночку в ежовых рукавицах и всего лишать, чтобы она ценила достаток?

Лунный_Котик, Неа.
Едва ли возможно ценить достаток, когда другого и не знаешь...Да и чего его ценить то.
Я предлагаю Вам забить на "самое лучшее" и:
1. Развиваться самои (хоть в том же вышивании или чтении)показывать ребёнку что такое стремление, что такое цели, что такое старание. Как бы много времени вы не проводили с ребёнком, важно что именно вы делаете в это время. Делать из ребёнка пуп земли весьма рискованное занятие. Таскаите её с собои на выставки вышивок (это я к примеру есс-но), ярмаркам ниток и салонам изделии ручнои работы. Научите её интересоваться, стремиться, а не покупать признание и успехи за деньги папы или мужа.
Последнее время натыкаюсь на детей, матери которых всецело себя детям посветили (даже без перебора),не имели никаких собственных занятии и увлечении - дети воспитанные, образованные, ухоженные, но абсолютно апатичные и не знающие куда бы им приткнуться и чем бы ещё заняться.
2. Учите ребёнка себя уважать и любить(в хорошем смысле этого слова, а не капризы избалованного ребёнка). Верить в свои силы, добиваться своих целей, отстаивать своё я. Чтобы её аргументом было не "потому что я Принцесса Кариночка", а "потому что я действительно этого хочу и готова приложить усилия, чтобы этого добиться". Тогда её на руках муж носить будет не из-за знакомств папы и приданного, а из за того, что ОНА этого достойна.
3. Наити себе цель(цели) в жизни помимо давания всего самого лучшего ребёнку. Дайте ей самую лучшую маму, уверенную в СЕБЕ (а не муже), яркую, с огоньком в глазах и ветром в парусах.

Лунный_Котиквот как бы это все и не сделало из девочки парниковый цветочек или еще хуже декоративную собачку, которую папа-мама, заласкали-затискали, а потом мужу передали.
Я училась в престижном универе, такого плана принцесочек встречала, тяжело девочкам сообразить что только папа-мама будут ей все давать и любить, а остальные будут по боку пускать, потому что нудно с такими избалованными. А совсем херня получается когда такие девочки вдруг захотят мальчика, который их не хочет. Это будет почти шок, они же привыкли все получать, кстати никак при этом не шевелясь, без всякой самостоятельности. Вот и возникают на этой почве нефиговые проблемы

Пардон! Вошла с экаунта переписки с подругои.
ovechka = barashka-sikorashka

ovechka, Anna_Gren, дамы, у меня два высших образования, одно из которых юридическое. Юрфак МГУ с красным дипломом. Свое место в жизни я прекрасно знаю и, поверьте, не пропаду. Те книжки, которые читаю я, вы читать не будете в силу куцости сознания. А то, что я люблю вышивать, хочу баловать любимую доченьку и подарить ей весь мир на блюдечке, так это мое личное дело, а не ваша проблема. Я не нуждаюсь в ваших советах. Спасибо, со своим развитием я уж как-нибудь сама справлюсь, без вашей дрожайшей помощи.

Лунный_Котик, буду ужасно рада за вашу дочь. По вашим постам вы не производите впечатления сильной сформировавшейся личности, дипломы получать это одно дело, а дальше - совсем другое. У вас фигурирует тема "мой муж всё купит, выдаст замуж и т.д." - звучит страшновато.
Так же не знакома ни с одной принцессочкой, которая из себя что то представляет.
У нас тут дискуссия по воспитанию детей идёт, вы сами перешли на свою личность, вас и обсудили. Хотите, меня обсудим? Я советы люблю, критику тоже с удовольствием приму...

Лунный_Котик, не надо так резко. Здесь собрались в большинстве своем дамы умные и образованные, так сходу и не определишь, у кого сознание более или менее куцее. И уж конечно никто не хотел Вас обидеть. И ничего вредного или глупого, кстати, тоже не посоветовали.
Мир на блюдечке - это великолепно, само собой. Искренне желаю Вам не превратиться для Вашей дочки в подавальщицу блюд.
Удачи.

Лунный_Котик что-то не поняла(наверное в силу куцости сознания)какой отношение имеют к моим высказываниям, упоминание ваших двух дипломов... Я что-то не припоминаю за собой подобных замечаний. За вышивание вообще не поняла, причем тут это. Это мое хобби уже довольно давно, но все равно не соображу причем оно в теме про воспитание детей.
А мир на блюдечко укладывать устанете. Вам мир явно не потянуть, с такими то привычками полагаться на других...
Даже с помощью мужа, кого бы он не защищал.
За ваше развитие, вообще вроде речи не вела. Но опять видать дело в куцости сознания, так как еще раз перечитав сама свои же посты, не разглядела к чему так можно приложить ваше развитие и советы по его поводу.
Вообще то изначально был вопрос...
Советов не давали и не собирались неблагодарное это дело, особливо к таким персонам, зачем вам чужие наблюдение, вам все муж сделает. Да и вообще по стилю вашего общения и изложения сразу понятно, какая вы сильная, целеустремленная личность, прекрасно разбирающаяся в жизни, чего суваться со своим сознанием, потрепанным самостоятельностью и прочей ненужной жизнедеятельностью.
Просто иногда со стороны лучше видно и понятно, чем зашоренным родителям. Не зря в народе есть высказывания про благие намерения и кашу с маслом.
Знала я одного мальчика, с любящей мамой, которая ему все на блюдечке принесла и никак не хотела понимать, что давно перешла разумные границы по выполнению желаний своего мальчика.
Мальчик вырос и полюбил одну девочку. А она не полюбила. Но мальчик же к такому не привык, сначала все шло по мирному, пока мальчик не понял, что впервый раз он не получает то, что хочет.
Итог: мальчик перерезал девочке горло, а сам спрыгнул с крыши.
Вот что бывает когда вдруг сносит крышу от осознания, что не весь мир на блюдечке, а его малая часть. А другая часть сама по себе и дела до чьих-то там желаний ей дела нет.

Anna_Gren, Анна, респект за рассудительность и обоснованность. Подпишусь.
Если б была возможность - подкрепила бы второй симпатяшкой :)

Исходное сообщение barashka-sikorashka
Лунный_Котик, буду ужасно рада за вашу дочь. По вашим постам вы не производите впечатления сильной сформировавшейся личности, дипломы получать это одно дело, а дальше - совсем другое. У вас фигурирует тема "мой муж всё купит, выдаст замуж и т.д." - звучит страшновато.
Так же не знакома ни с одной принцессочкой, которая из себя что то представляет.
У нас тут дискуссия по воспитанию детей идёт, вы сами перешли на свою личность, вас и обсудили. Хотите, меня обсудим? Я советы люблю, критику тоже с удовольствием приму...

Да, мой муж все купит. Он боготоврит меня и носит на руках. А что может себе позволиить ваш муж кроме безграничной любви к вашей персоне? Скорее всего ничего.
Моя Принцесса будет самой лучшей. Она получит прекрасное образование и дальше сама решит, что ей интересно в этой жизни. Мы с мужем поможем, подскажем. Да, и удачно выдадим замуж, чтобы муж ее не только любил, но и обеспечивал. Деньги дают массу возможностей для социального и духовного роста. А что есть у вас? Ваш муж просто так вам может подарить машину? Сомневаюсь. Он даже о таком мечтать не может. Ваш муж может подарить вам норковое манто до пят, когда в вашей гардеробной комнате уже висит три штуки, только разной длины? Сомневаюсь. Он даже в страшном сне вам такое не подарит. Так не завидуйте же достатку других.
А что до сильной и сформировавшейся личности, то это не ваше дело. Я могу позволить себе многое, вы не можете себе позволить ничего.

Исходное сообщение meore
Лунный_Котик, не надо так резко. Здесь собрались в большинстве своем дамы умные и образованные, так сходу и не определишь, у кого сознание более или менее куцее. И уж конечно никто не хотел Вас обидеть. И ничего вредного или глупого, кстати, тоже не посоветовали.
Мир на блюдечке - это великолепно, само собой. Искренне желаю Вам не превратиться для Вашей дочки в подавальщицу блюд.
Удачи.

За собой посмотрите. Как бы вас в дом престарелых не сдали на старости лет.

Исходное сообщение Anna_Gren
Лунный_Котик что-то не поняла(наверное в силу куцости сознания)какой отношение имеют к моим высказываниям, упоминание ваших двух дипломов... Я что-то не припоминаю за собой подобных замечаний. За вышивание вообще не поняла, причем тут это. Это мое хобби уже довольно давно, но все равно не соображу причем оно в теме про воспитание детей.
А мир на блюдечко укладывать устанете. Вам мир явно не потянуть, с такими то привычками полагаться на других...
Даже с помощью мужа, кого бы он не защищал.
За ваше развитие, вообще вроде речи не вела. Но опять видать дело в куцости сознания, так как еще раз перечитав сама свои же посты, не разглядела к чему так можно приложить ваше развитие и советы по его поводу.
Вообще то изначально был вопрос...
Советов не давали и не собирались неблагодарное это дело, особливо к таким персонам, зачем вам чужие наблюдение, вам все муж сделает. Да и вообще по стилю вашего общения и изложения сразу понятно, какая вы сильная, целеустремленная личность, прекрасно разбирающаяся в жизни, чего суваться со своим сознанием, потрепанным самостоятельностью и прочей ненужной жизнедеятельностью.
Просто иногда со стороны лучше видно и понятно, чем зашоренным родителям. Не зря в народе есть высказывания про благие намерения и кашу с маслом.
Знала я одного мальчика, с любящей мамой, которая ему все на блюдечке принесла и никак не хотела понимать, что давно перешла разумные границы по выполнению желаний своего мальчика.
Мальчик вырос и полюбил одну девочку. А она не полюбила. Но мальчик же к такому не привык, сначала все шло по мирному, пока мальчик не понял, что впервый раз он не получает то, что хочет.
Итог: мальчик перерезал девочке горло, а сам спрыгнул с крыши.
Вот что бывает когда вдруг сносит крышу от осознания, что не весь мир на блюдечке, а его малая часть. А другая часть сама по себе и дела до чьих-то там желаний ей дела нет.

Когда у матери нет возможности самой воспитывать своих детей, они их перекидывают на других, а чтобы покрасивее выглядеть придумывают себе легенды о том, как это здорово быть мегасамостоятельной и ребенка видеть только по праздникам. Мир я потяну. Нет ничего, чтобы я не могла потянуть ради своего ребенка. А такие как вы сидят и злорадствуют, потому что завидуют. Вы только и можете что кричать о том, как плохо быть рядом с ребенком и хорошо состояться как личность. Я только не понимаю, почему вы никто не хотите состояться как матери.

Стелла_Елена_3, скажите, а в вашем дневнике всегда такие баталии? Он мне понравился своей камерностью и плавностью. А сейчас я даже не знаю. Хочется просто быть собой, а не отбиваться от какихто странных мне теток.

Лунный_Котик, Вы так грубы. Интересно, почему?
Кстати, как юрист Вы должны бы знать правила ведения дискуссии, в том числе и то, которое говорит о переходе на личности.

мне кажется - что нет ничего плохого - если родители хотят дать ребенку "весь мир на блюдце". У всех - этот самый "весь мир" разный и блюдце - тоже разных размеров и с разными каемочками.
Кто-то считает - что будут деньги - а все остальное приложится.
Кто-то считает - что надо учиться, учиться и еще раз учиться - и мыслит дальше в этом напрвлении
Кто-то - что главное для это красота и ухоженное тело - и дальше живет руководствуясь только этой установкой.
А истина она ведь где-то по середине.
А хвастаться - что есть много шуб в гардеробной и машиной - которую муж может подарить просто так. Ну не знаю - в стиле девушки 18 лет. Я могу искренне радоваться за людей - у которых все круто и удачно складывается. Но когда сами люди адекаватно реагируют на свое везение.

Лунный_Котик а откуда такая уверенность что мы завидуем или что наши мужья не могут позволить ничего нам подарить.
Только из-за того что мы не раздуваем по поводу и без повода бульбы, на тему какие мы крутые и обеспеченные?
А что бы не отбиваться от странных теток, не трогайте их и не принимайте каждое их высказывание на свой счет. да еще и так вольно ейго трактуя.
Ну за фига спускаться с высоты вашего положения к нам нищим, нелюбимым и полностью обзавидовавшимся. Тетки тихо-мирно рассуждали и иногда задавали вопросы как в нормальной беседе. Позитуры и переходы на личности демонстрирует только невероятно умная и образованная дама, с недосягаемым для нас кол-вом дипломов.

Кстати как мило после слов о духовном росте, речь идет о машинах и о шубах, от которых кстати уже отказывается большинство цивильных и духовно развитых людей в мире, и только в дамах с постсоветского пространства твердо живет уверенность, что вещь из трупов это круто и сразу поднимает её владелицу на недосягаемую высоту крутости и совершенства.
Ну и конечно её все завидуют, а как же иначе. Ведь она бы сама завидовала такой жизни, если бы находилась в другом положении, если кстати и не находится, уж больно брызжет неуверенность и желание доказать что она самая-пресамая.
Вот в силу невероятной ширикости своего сознания и проецирует свое мировозрение на других.

Классно еще смотрятся слова о сильной личности. Которая не может вести нормальную дискуссию, а первая скатывается на базарный вариант разговоров и когда сказать нечего, начинает "а вот у тебя нет таких сапожек, значит ты мне завидуешь и вообще дура неумная".
Ну а, то что признак сформировавшейся личности, в том может позволить себе многое (и не важно что это пока муж дает), это просто хит :)

Исходное сообщение meore Знаешь, мне кажется, у кого есть мнение носиться с ребенком - он с ним и так носится, без дополнительных стимулов в виде пропаганды на форуме. А если кто-то склонен иметь свою точку зрения на поставленный вопрос - то его фиг переубедишь.

Того у кого есть мнение может и хрен переубедишь. А прикинь придет на форум молоденькая мама за советом, у которой своего мнения пока что еще нет или оно очень пластичное. Или вообще хорошим считает только то, что проповедует большинство, а не то, что лично ей подойдет. Вот такую переубедить нефик делать, особенно толпой.

Исходное сообщение Ласкающийся_Ёж
Я видимо что-то пропустила, если, конечно речь не о посте Anna_Gren про "другое время". Так его смысла, я, вообще не уловила :( Анна же в другой стране живет, я за выбор рожать или нет там ничего сказать не могу - просто элементарно не владею ситуацией. Но как связаны я и Прибалтика не представляю.

Мы же бывшее постсоветское пространство, так что разница не так и велика.
Про сегодня говорила и за свою позицию, и за позицию, что мне рассказывают российские подруги. Они говорят что по сравнению с затратами их родителей и с тем что давала гос-во тогда, сейчас дается меньше и родителям надо гораздо больше вкладывать.

Исходное сообщение Fromedi вот думаю - поспорить или нет - на тему все кругом платное -а бесплатное - г___но.Бесплатные кружков и секций - сколько угодно - и качество там вовсе не хуже, чем в платных.Платные тоже разные бывают.

Это в ситуациях, когда оно есть это бесплатное можно решать говно это или нет. У нас теперь вообще почти нет такого выбора. Есть только выбор дешевле-дороже. Ну или вообще не покупать.
Понятное дело что деньги решают и танцуют далеко не все. Но с ними проще, комфортней и спокойней. Наличие денег(при разумно-спокойном к ним отношении), это спокойное уверенное настроение родителей, это отсутствие раздражения из-за нехватки чего-либо и т.д. В таких условиях гораздо проще воспитать полноценную личность, нежели в условиях когда папа-мама работают до упаду, и еще вечно озабоченны нехваткой средств.

Исходное сообщение Anna_Gren

Исходное сообщение Fromedi вот думаю - поспорить или нет - на тему все кругом платное -а бесплатное - г___но.Бесплатные кружков и секций - сколько угодно - и качество там вовсе не хуже, чем в платных.Платные тоже разные бывают.

Это в ситуациях, когда оно есть это бесплатное можно решать говно это или нет. У нас теперь вообще почти нет такого выбора. Есть только выбор дешевле-дороже. Ну или вообще не покупать.
Понятное дело что деньги решают и танцуют далеко не все. Но с ними проще, комфортней и спокойней. Наличие денег(при разумно-спокойном к ним отношении), это спокойное уверенное настроение родителей, это отсутствие раздражения из-за нехватки чего-либо и т.д. В таких условиях гораздо проще воспитать полноценную личность, нежели в условиях когда папа-мама работают до упаду, и еще вечно озабоченны нехваткой средств.

Я конечно не знаю, что происходит в ПРибалтике, если судить по отрывочным данным из интернета и телека - там все не очень.
Но в Москве - если оглянуться - то денег не надо платить за каждый чих.
Хотя я не спорю -что с деньгами и комфортней и удобней.
Но если честно, я редко вижу именно такое сочетание "когда мама-папа работают до упаду и вечно озабочены нехваткой средств" - обычно если работают - то нехватки средство не ощущают - а ощущают нехватку общения с ребенком.

Лунный_Котик, я предложила "на ты"
Если честно, я считаю, что в данном случае не права именно ты. И не совсем корректную дискуссию тоже развязала ты. Потому, что девочки абсолютно искренне и без дурных намерений хотели обратить твое внимание на важные моменты, которых ты или не заметила или не написала. Они не собирались ругаться. Я считаю, что некорректно твое поведение.
Предлагаю извиниться перед ними все-таки за "странных теток" и за некоторые другие резкие высказывания. Думаю, что они легко забудут, и можно будет дальше общаться нормально

Fromedi, думаешь, в Москве за каждый чих не надо платить? Нет, если иметь связи или до хрена ненужного времени и здоровья - то да. А реально... все начинается с рождения
1. Запись ребенка в ЗАГСе. С очередью -100 р. за свидетельство, без очереди - 100 р за свидетельство и 200 тетке.
2. Сомнительного качества еда - с молочной кухни бесплатно, хорошая еда из баночек - от 150 рублей в день. Педиатры умоляли не кушать с молочной кухни, не издеваться над ребенком, хоть он и здоров. Не здоровым на 100% категорически нельзя потреблять эту дрянь
3. Памперсы бесплатно не бывают
4. Одежда для ребенка из натуральных материалов, с хорошо обработанными швами, хорошо сшитая, стоит недешево
5. Обувь и вовсе
6. Про книги молчу, чтобы не пугаться
7. А уж хорошие развивалки, которыми дети играют годами типа Чикко - и вовсе дорогие
8. Поликлиника районная часто не укомплектована всеми специалистами. Или очередь по 2 месяца. Платный прием - от 500. Добро пожаловать. Плюс приличные обследования на приличных аппаратах - от 1000. Плюс прививки хорошей импортной вакциной - цена вакцины даже, если в районной делать. А если заболел или хроник?
9. Чтобы взяли в детский сад - средняя цена по Москве сейчас 500 долларов. Плюс плата за него и спонсорская помощь.
10. Театр, кино, цирк, катание на лошадке в парке, детское кафе - деньги и еще раз деньги. Поход в зоопарк, если не отказывать ребенку в том, что есть у всех других - 1000 рублей.

ВСЕ цифры небольшие. Любой работающий, а не тупящий в телек москвич может это себе позволить. Просто многие не хотят и рассказывают трогательные басни, что "эта типа и не нада"

Fromedi там должно было стоять "или", опечаталсь :(
но бывает и так, пашут-пашут, а денег все равно особо не хватает. Тогда вообще труба и видит мало, и все на недовольстве.

а редактировать нельзя

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, думаешь, в Москве за каждый чих не надо платить? Нет, если иметь связи или до хрена ненужного времени и здоровья - то да. А реально... все начинается с рождения
8. Поликлиника районная часто не укомплектована всеми специалистами. Или очередь по 2 месяца.

У нас это много где практикуется в якобы бесплатной медицине.
Родился ребенок, надо ходить на массаж, потом в бассейн, ближайший срок свободного места обычно где-то месяц после того момента когда это надо было начинать.А знакомая попала на бесплатный массаж, когда девочке шел 8 месяц
Но за денюжку пожалуйста, когда удобно.
Есть такая услуга как одни бесплатные очки в год. Но если неудобная оправа( что почти всегда в их моделях), то за другую платите, сменить их же неправильную центровку или сделать что-то по гарантии, платите. Даже в газете писали, одной маме такие бесплатные очки в итоге в 100 евро вышли+время и нервы.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
ВСЕ цифры небольшие. Любой работающий, а не тупящий в телек москвич может это себе позволить.

Согласна полностью, именно поэтому и считаю, что "пока не можем себе позволить ребенка" - просто отмазка в большинстве случаев. Такие люди всегда найдут то, что им не по средствам и будут с пеной у рта доказывать, что ребенку это - жЫзненно необходимо. :)