Fromedi, внешне - да. Я его тоже знаю, естественно. Привлекателен, умен, душа любой компании, общий любимчик.

Война не считается. Тут либо ты - либо тебя. Инстинкт самосохранения и только. Но вот убить человека ради побрякушек, развлечения или по пьяни - нет, я бы категорически завязала общение с таким недочеловеком. Человеческая жизнь тем и ценна, что бесценна!

Лунный_Котик, а это то же воровство, только в другой форме. Украсть жизнь ради желания обладать побрякушками. Та же ерунда
"По пьяни" само по себе не бывает - все равно алкоголь - только катализатор, а причины столько же убоги обычно.
Ради развлечения в наше время убивают редко

Стелла_Елена_3,

ну хорошо - подойдем с другой стороны.
Если девушка много лет не замечала таких вот странностей своего мужа - может и надо было дальше их не замечать. Если ей было с ним комфортно и удобно.

Fromedi, а-а, в этом плане... я просто не поняла...
там дело в другом - она не замечала потому, что ей и в голову не могло придти. Ну, вот если твой муж начнет каждый день приносить домой сувенирчики - тебе же только приятно будет, но в голову не придет, что он их ворует на рынке, верно? А если узнаешь, что воровал с лотка?
Не замечать можно, пока не узнал точно

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Лунный_Котик, а это то же воровство, только в другой форме. Украсть жизнь ради желания обладать побрякушками.

Нет таких побрякушек, которые бы стоили выше человеческой жизни.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Лунный_КотикТа же ерунда
"По пьяни" само по себе не бывает - все равно алкоголь - только катализатор, а причины столько же убоги обычно.

Для того, чтобы убить по пьяни, надо не иметь внутреннего тормоза в мозгах. Если мозги работают, то ты НИКОГДА не поднимаешь руку на человека. Разрешить себе убить, пристутствовать при убийстве или помогать убийце, это значит стать убийцей. Я не знаю мотивов, которые могут разрешить убийство. Я даже помыслить не могу, что лишу кого-то жизни. Это черта за которую ни в коем случае нельзя переходить. Как кто-то сказал выше - разруха в голове, а не в клозетах. Если бы я стала пособником, то ушла бы в монастырь и замаливала этот грех. Не перед Богом, а перед самой собой. Так же я не понимаю, как можно убить нерожденного ребенка. Я бы таких баб стерлизовала как кошек.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Лунный_КотикРади развлечения в наше время убивают редко

А подростки? Отморозки? Вон передача была по НТВ про бомжей, как их убивали 13-летние ублюдки. Я сидела и плакала. Как так можно? Наверняка у них не было отцов и семьи были неполные. В полных семьях таких убогих не рождается.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, а-а, в этом плане... я просто не поняла...
там дело в другом - она не замечала потому, что ей и в голову не могло придти. Ну, вот если твой муж начнет каждый день приносить домой сувенирчики - тебе же только приятно будет, но в голову не придет, что он их ворует на рынке, верно? А если узнаешь, что воровал с лотка?
Не замечать можно, пока не узнал точно

в моей ситуации - мне бы до того как все случилось - не пришло бы в голову - что мой муж - который меня боготворит - вдруг посмотрел в другую сторону. Однако заметила и сразу. Мы после этого еще долго смеялись "Я еще подумать не успел, а ты уже все узнала".

а пример про сувениры- если не приносил -а потом вдруг стал приносить- это один сценарий. Если приносил всегда - стала бы спрашивать - а где взял, а сколько стоит, а покажи тот магазин. Ну в общении - это же все видно.

Fromedi, насчет "если приносил всегда" - сомневаюсь в сценарии. Ты же не спрашиваешь, где цветы взял, которые он тебе во время ухаживания дарит? Вот он дарит, потом женится и дарит, а потом оказывается, что он "украл эти розы в киоске на первой ямской" (с) и крал всегда :) :) :)
Тут тебе и привет...
Так и с изменами - он бегал в общагу до тебя, бегает во время тебя - как тут догадаться?

Хотя верю, что проницательные и мудрые женщины все равно как-то могут. Но не молоденькая девчонка.

Лунный_Котик, хм...
Знаешь, меня когда-то обвиняли в убийстве. А в другой раз мне пришлось при нем присутствовать.
Но как-то и от первого, и от второго, я убийцей не стала. И не стала относиться к тем, кто убил, хуже, чем к другим. Я просто различаю некоторые "виды" и мотивы, а в зависимости от них сужу о человеке вообще. Но сам критерий "совершил убийство - не совершил убийство" в суждении о качестве человека для меня отсутствует.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, насчет "если приносил всегда" - сомневаюсь в сценарии. Ты же не спрашиваешь, где цветы взял, которые он тебе во время ухаживания дарит? Вот он дарит, потом женится и дарит, а потом оказывается, что он "украл эти розы в киоске на первой ямской" (с) и крал всегда :) :) :)
Тут тебе и привет...
Так и с изменами - он бегал в общагу до тебя, бегает во время тебя - как тут догадаться?

Хотя верю, что проницательные и мудрые женщины все равно как-то могут. Но не молоденькая девчонка.

когда была "молоденькой девчонкой" и поняла - что муж не такой уж идеальный - как казалось поначалу - то первой мыслью было - как он мог??? зачем же все эти признания и стенания - люблю не могу. прощала и снова разочаровывалась- прощала и снова разочаровывалась -потом разочаровалась окончательно и стало все равно.
со вторым мужем по-другому - я его чувствую -не знаю может возраст, а может просто чувства другие.

а про украл - не украл - понимаешь - мне кажется - что этого не утаить - все равно проявится где-нить - либо в разговоре, либо в действиях.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Лунный_Котик, хм...
Знаешь, меня когда-то обвиняли в убийстве. А в другой раз мне пришлось при нем присутствовать.
Но как-то и от первого, и от второго, я убийцей не стала. И не стала относиться к тем, кто убил, хуже, чем к другим. Я просто различаю некоторые "виды" и мотивы, а в зависимости от них сужу о человеке вообще. Но сам критерий "совершил убийство - не совершил убийство" в суждении о качестве человека для меня отсутствует.

Что значит обвиняли?????? Либо убил, либо не убил, третьего не дано. Мой муж юрист и он может многое объяснить на данную тему.
Что значит "присутствовали"? То есть вы соучастник?
Нет мотивов и видов, которые бы позволяли убивать! НЕТУ! Их не может быть у человека. У нормального здравомыслящего человека.

Стелла_Елена_3, знаете, когда мы познакомились с моим будущим мужем,и я спросила, чем он занимается (ему тогда где-то 22 года было), он сказал "обхожу закон". Подробностей сначала не рассказывал, но потом потихоньку я вытянула из него правду. И мы как раз решили попробовать исправить его.На свадебные деньги купили ему высшее обазование, мой папа устроил его к себе на фирму, и за год Кирилл стал соответствовать своему образованию по возможностям. Потом мы переехали в другой город, он нашел там работу, а заодно и избавился от старых дружков. Теперь я уверена, что мой муж - законопослушный гражданин, и в этом есть и моя заслуга - мне кажется, именно я послужила толчком к тому, чтобы он стал таким, какой есть.
Так что некоторые вещи вполне можно и простить, и принять и исправить.
Извините, если много написала.

Лунный_Котик, хм... ну, нету, так нету :)
Я по-прежнему такие мотивы легко могу найти - добрый десяток.
Для меня действительно не критерий

Афрозина, а сколько лет с тех пор прошло

Я тоже верю, что многое можно исправить

Кстати, девочки, а мы не рассмотрели еще такой вариант. Кража как следствие клептомании. Если б вы узнали, что ваш муж ворует от того, что болезнь у него такая?

Стелла_Елена_3, а можно их услышать? Для себя. Мне интересно как можно оправдать убийство.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Лунный_Котик, хм...
Знаешь, меня когда-то обвиняли в убийстве. А в другой раз мне пришлось при нем присутствовать.
Но как-то и от первого, и от второго, я убийцей не стала. И не стала относиться к тем, кто убил, хуже, чем к другим. Я просто различаю некоторые "виды" и мотивы, а в зависимости от них сужу о человеке вообще. Но сам критерий "совершил убийство - не совершил убийство" в суждении о качестве человека для меня отсутствует.

жесть какая
обвиняли
а потом еще "пришлось присутствовать" - какая-то странная формулировка

Стелла_Елена_3, Прошел год и еще маленький хвостик. Мы совсем недавно переехали - три месяца всего.

Стелла_Елена_3 украл и есть украл, машсштаб не важен. По любому нанес осознанный ущерб другому человеку. Даже спертый букетик из киоска, удар по хилому карману продавщицы этих уцветочков. Мотивы и масштабы дело десятое. А на лицо факт не думает о других и их трудностях, сегодня это тетя из киоска, которой придется расплачиваться за цветы, а через год семья которой тоже придется расплачиваться.
julson клептомания в принципе почти безобидна. Ему же важен сам факт украсть, а не что. Т.е зубная щетка из магазина, алюминиевая ложка в гостях и т.д.
Он же не будет стучать старушкам по головам и отбирать пенсию, дергать сумки у женщин, шарить у случайных знакомых дома и т.д.

julson, если клептомания - то, конечно, лечиться. Болезнь - это дело такое...

Афрозина, надеюсь, что все у вас получится...

Fromedi, а чем тебе не нравится формулировка? Вот идешь ты по улице ночью, например, а там один мужик за другим бежит с топором. Догоняет и бьет острием по голове. Потом еще раз. И еще раз. А ты тихо-тихо и быстро-быстро забиваешься туда, где тебя не видно, а после ухода мужика бегом летишь домой
Можно ли сказать, что ты мечтала присутствовать при убийстве?
Нет. Тебе пришлось это сделать.

Лунный_Котик, можно
1. Война
2. Самооборона во всех ее формах
3. Кровная месть
4. Убийство того, кто изнасиловал, убил, пытал и так далее твоего близкого человека
5. Убийство маньяка
6. Смертная казнь, как таковая
7. Эвтаназия
8. Аборт по медицинским показаниям, аборт после изнасилования
Все это вроде как убийства, но в моих глазах человек, который их совершил не только не теряет в качестве, но НАОБОРОТ
В моем мировоззрении лучше убить насильника, чем жить дальше с этим унижением. Лучше отомстить тому, кто издевался над твоими близкими, чем жить, зная, что ему хоть бы хрен. Лучше сделать аборт после изнасилования, чем родить сына маньяка-насильника и так далее.

Anna_Gren, ну так не только в магазине же они клептоманы ворует, а и у знакомых. Неудобно потом будет небось в глаза смотреть. Да и к друзьям его уже не поведешь.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, а чем тебе не нравится формулировка? Вот идешь ты по улице ночью, например, а там один мужик за другим бежит с топором. Догоняет и бьет острием по голове. Потом еще раз. И еще раз. А ты тихо-тихо и быстро-быстро забиваешься туда, где тебя не видно, а после ухода мужика бегом летишь домой
Можно ли сказать, что ты мечтала присутствовать при убийстве?
Нет. Тебе пришлось это сделать.

я бы в таком случае написала - видела как один мужик стукнул другого.

Fromedi, а если бы наутро услышала или прочитала - дескать, вот там-то один мужик зарубил другого топором, нанес 10 ударов, но тот скончался на месте от первого. И ты бы поняла, что присутствовала именно при убийстве, а не при "стукнул", "драка" и так далее?
Вещи проще называть своими именами в данном случае

julson это-то все понятно. по-любому проблемы другого машстаба и направленности.
И потом фактически это не его осознанный выбор.
А друзья на то и друзья, чтобы вернуть с извинениями и обьяснением ситуации. И следующие встречи проводить с учетом обстоятельств, типа ничего страшного поиграется и вернет :)

Anna_Gren, ага...
когда болезнь - то всем все можно объяснить. Один не ест, у него диета, другой не пьет, у него язва, третий еще что-нибудь - друзья все поймут.

Кстати, бывают еще психические заболевания и случаи когда до свадьбы это скрывают. Знакомая моих знакомых так замуж вышла, а он шизик с обострением на весну и очень, намучалась она и бросила в конце концрв. А что делать, детей не заведешь, так и сказали что вероятно тоже шизиками будут. Его одного боиться оставить, то квартиру поджигает, то вешается.

Стелла_Елена_3, спасибо за доброе пожелание. Мы справимся, я в это верю.
А вот одна моя знакомая бросила мужа из-за проблем в сексе. Она вышла замуж девственницей, а у него без виагры на нее не стоит. Она год потерпела, попыталась убедить показаться врачу, но у него отношение было, мол "меня все устраивает, таблетку в зубы и вперед", а ее обижало. И я ее понимаю.