• Авторизация


Итак, продолжая тему Москвы и провинции - калькуляция 30-10-2006 15:24 к комментариям - к полной версии - понравилось!


У меня в комментариях прозвучала мысль, которую ЧАСТО озвучивают на форумах и в реале провинциалы - дескать, в провинции зарплаты в 2-3 раза меньше, чем в Москве, а цены такие же, поэтому жирует в Москве и средний класс тоже. И наши транспортно-экологические проблемы - плата за более жирную жизнь
Я ОЧЕНЬ сильно сомневалась в тезисе, но последний раз была в провинции и жила там 4 года назад, поэтому молчала, не владея свежей информацией.

И вот, прожили мы 3 дня в Переславле-Залесском. Это 150 км от Москвы, СТАНДАРТНЫЙ, СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ провинциальный городок. Маленький.
Вот на его примере мы и развенчаем выдуманный отдельными ленивыми личностями миф, что не они работать не хотят, а зарплаты маленькие - цены высокие, а где-то трава зеленее - то есть в Москве все наоборот.

Зарплата
Дворник одного дома (маленький дом музей, участок 6 соток) получает в месяц 4000. Имеет возможность совмещать с другой работой или пенсией или стипендией. Специалисты лучше получают явно больше :) У официанток оклад по 4000-6000, а чаевыми милые девушки получают от 300 до 1500 рублей за день, как повезет. Так что зарплаты в провинции не так плохи, как любят ныть ленивые товарищи.


Работа.
Магазины открываются в 9.00, закрываются в 16.00-17.00. Музеи тоже. Предприятия тоже. Кроме работников гостиниц и пары ночных заведений никто не парится, и все возвращаются домой к 18.00. Кстати, больше получаса НИГДЕ там добираться некуда. Так что перетрудиться за копейки в провинции светит только самым ленивым.


Жилье.
- Стоимость домика с участком в 6 соток (основная масса народа живет именно в таких) - 10 000 у.е. Еще раз - 10 000 у.е - это ДОМИК с УЧАСТКОМ. Не 150 000 долларов однокомнатная клетушка в далеком районе. То есть речь идет о деньгах, которые реально ЗАРАБОТАТЬ и НАКОПИТЬ за 3-8 лет. В крайнем случае, ломануться на черную работу за границу или в ту же Москву и через те же 2-4 года вернуться и купить себе жилье. Москвичам не светит и за 20 лет честной работы купить себе жилье в городе в 10 раз хуже.
- Снимать пару комнат в домике можно за 1500 в месяц (еще раз - не крошечную комнатку в далекой заднице за 500 долларов)
- Даже номер в гостинице (это для молодежи и романтиков) стоит 600-700 рублей в сутки.


Одежда в магазине:
- зимние ботинки на меху - 300-600 рублей
- туфли 200-400 рублей
- теплые длинные юбки - 180-250 рублей
- детские футболки 50-70 рублей
- детская куртка - 210-400 рублей
- джинсы 300-500 рублей
- брюки классика - 190-350 рублей
- детский джинсковый костюм - 250-300 рублей
Говорят, на рынке все дешевле, но мы не дошли до него.



Развлечения
- любой музей взрослый билет - 8-20 рублей, студенческий 5-10
- народные гуляния и всякая развлекаловка - 50-100 рублей с человека
- средний счет любого ресторана - 300 рублей с алкоголем - обкушаться до невменяемости

Еда и напитки(меню ресторана)
- блины с чем-нибудь - 9-13 рублей
- пельмени - 20 рублей
- домашние пельмени - 40 рублей
- омлет - 20 рублей
- салаты типа оливье и винегрета - 15 рублей
- салаты типа цезаря и греческого - 30 рублей
- чай - 4-6 рублей
- кофе - 5-9 рублей
- пиво 0,5 - 20-30 рублей
- бутылка шампанского - 150 рублей, вина - 100-200 рублей
- любое горячее мясное - 30-50 рублей
- гарниры (картошка, гречка, макароны) 6-15 рублей
- мороженое 250 г с сиропом - 30 рублей
- самые крутые алкогольные коктейли из многих составляющих - 60-80 рублей
Догадываетесь, что НЕ в ресторане еще дешевле :)

Плюс к тому:
- почти нет расходов на транспорт (явно не под 100 рублей в день, как у многих москвичей)
- почти у всех есть свои огороды, где можно выращивать то, что мы довольно дорого покупаем
- а то, что в провинции есть дорогие магазины и всякие казино, которые среднему классу не по карману - так у нас их тоже полно, и мы туда тоже не ходим.

Так что, вывод напрашивается сам собой - кто работать не хочет, тому всегда у соседа корова толще, где бы он не жил.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Fromedi 30-10-2006-17:21 удалить
В Питере - стрижка и маникюр - все за 500 руб....
за 300 руб вдвоем обедали в ресторанах на Невском
но на некоторые продукты в магазинах цены дороже - при чем нелогично
ну типа - пиво Тинькофф - в питере дороже - почему не понятно
а квартиры тоже в Питере дешевле
все равно не по карману - но дешевле
зарплаты разные - бывают оч даже ничего
а бывают и оч маленькие
Исходное сообщение Fromedi
В Питере - стрижка и маникюр - все за 500 руб....
за 300 руб вдвоем обедали в ресторанах на Невском
но на некоторые продукты в магазинах цены дороже - при чем нелогично
ну типа - пиво Тинькофф - в питере дороже - почему не понятно
а квартиры тоже в Питере дешевле
все равно не по карману - но дешевле
зарплаты разные - бывают оч даже ничего
а бывают и оч маленькие


вот-вот... зарплаты везде бывают оч.маленькие и оч.даже ничего :)

А продукты, на которые цены неоправданно высокие, можно ведь просто не покупать

Есть у меня впечатление, что некоторые берут цену на 1 продукт (высокую, конечно), сравнивают ее с доходом самого бедного человека в городе, потом переводят взгляд на московского олигарха и делают вывод :)
Новосибирск:
Зарплаты: скажем, зам дир юредической фирмы с 10+ опытом работы в области, 50 часов в неделю - 500 долларов в месяц, выпускник эконом факультета (самого хорошего из имеющихся вузов) 150 (академ, где жильё дороже чем в основном городе), 200-250 - город. 1000 долларов - зажиточный человек.
Цены: боты в магазине 1000-1500 - более-менее нормальные, 2500-4000 порядочные (не бутики)
джинсы 2000-3000 нормальные, 6000 - хорошие
детские футболки 250-300 рублей (китай), 400-500 добрые
покушать - блинки, скажем около 100 рублей. Пообедать вдвоём от 600 (типа ёлок-палок) до 2000 и больше.
билеты на концертик или в театр 500-1500, в музеях местных давно не была...
морожное с сиропом 100-350 рублей (смотря где)
Это всё обычные места и обычные магазины (в основном в академ городке - в городе дороже). Есть и дорогие ресторанчики ($100 на двоих - без алкогольных напитков) и футболки за $200.
Вот такие цифры.
barashka-sikorashka, Новосибирск - это, пардон, город-миллионер, один из крупнейших городов в стране.

Чем, интересно, могут быть обусловлены такие цены?

Есть кто-нибудь из Новосибирска? Действительно шмотки такие дорогие и почему?
(про еду даже не говорю)
Natalka 30-10-2006-18:14 удалить
Стелла_Елена_3, это после универа, без опыта и стажа, а там со стажем, опытом и практическим отсутствием возможности подработки
Lisichka_Sol 30-10-2006-18:14 удалить
Хорошо зарабаыватьс в Москве,а тратить в провинции.
Я пошла в провинции покупать лекарство за 15 рублей ребенку. Обошла три Аптеки. Везде ответ " чтобы у нас таких дорогих нет". Банальное противопростудное средство...
Маг переехал из провинции ко мне. При зарплате три раза ниже у него там(по сравнению с Московской), за квартлату он отдавал больше, чем здесь. Цены на бензин выше и пр...
Так что провинция дешева для Москвичей.
Natalka 30-10-2006-18:22 удалить
е-мое! это где можно в ресторане пообедать в Питере на 150 рублей? или теперь Мак-Дональдс, KFC и Чайная ложка это рестораны??мне кажется надо разделять рестораны и быстрое питание, это разные вещи, хоть и называют Мак-Д рестораном))) стрижка и маникюр за 500 рублей да, можно, а еще можно за 70 рублей в учебной парикмахерской
Anna_Gren 30-10-2006-18:26 удалить
Один из самых непрошибаемых предметов спора :) Самое тяжелое убедить человека, что он не дополучает чего-то только по своей лени и неактивности.
Что меня больше всего забавляет, а иногда выбешивает, это фраза "Повезло тебе". Ага повезло и только так, никаких усилий, фигня ведь 7 лет в универе, 2 работы, халтуры и т.д.
Или вам-то хорошо, у вас все по другому, вам проще. Ладно обо мне еще можно поспорить, но Дмитрий который с ровного места начал, явно в пример манны небесной не годится.
Все равно активно стонут, а вот нам так тяжело, вот у нас все по другому. И машстабы практически роли не играют. Можно и в городе стонать, что больше 400 не заработать и т.д.
Хрен кто, Стелла признается, что из-за его собственной лени, пусть даже внутренней и не видной порой ему самому, он сидит там, где сидит. У всех куча обьективных причин и обьяснений.
Fromedi 30-10-2006-18:29 удалить
Исходное сообщение Natalka
е-мое! это где можно в ресторане пообедать в Питере на 150 рублей? или теперь Мак-Дональдс, KFC и Чайная ложка это рестораны??мне кажется надо разделять рестораны и быстрое питание, это разные вещи, хоть и называют Мак-Д рестораном))) стрижка и маникюр за 500 рублей да, можно, а еще можно за 70 рублей в учебной парикмахерской
макдональдс вообще не считаю едой - тем более рестораном....
были в питере в прошлом году - названий не помню - но помню, что на невском, были сушки, были европейские, были кофейные места - но не сетевые...
счета были смешные везде
300 - это потолок
Natalka 30-10-2006-18:31 удалить
Вот кстати, сравнение цен на продукты в Москве и Питере: я заметила, когда была летом в Москве, такую тенденцию - продукты низкого качества примерно одинаковы в цене, ну не то что плохие, просто обычные сосиски-колбаски например что у нас 130-150р.примерно, что в Москве, а вот чем деликатеснее, тем дороже, например буженина хорошая в Москве я видела около 500 р. за кг, в Питере я такую же покупаю по 280-300 р\кг

еще вспомнилось. Я в Лодейное Поле еду обычно на автобусе, это дороже рублей на 60, но быстрее и останавливается он близко к дому, а моя тетка если едет к нам - едет на электричке - дешевле, но дольше, два раза в день всего..экономит..а на похороны осенью не приехала вовсе - не было денег
Natalka 30-10-2006-18:32 удалить
Fromedi, в прошлом году могло быть, сейчас вряд ли
Nephertiti 30-10-2006-18:33 удалить
Видимо, у Переславле-Залесском, действительно наступил коммунизм в отдельно взятом городе...
У нас в Казани:
- дворник получает так же, при том, что зарплату ему не платят по полгода... Поэтому, дворники тихо вымирают и большая часть улиц и дворов, находящихся не так далеко от центра города, неубраны и являют собой жуткое зрелище.
- домиков с участками у нас почти не осталось :( Только в далеких пригородах... Там действительно можно купить домик с участком в 6 соток за $10000
- жилье в городе реально купить только в ипотеку под грабительский процент и большинству жителей это не по карману.
- снять крошечную "хрущевку" можно за 4500 - 5000 руб/мес., не меньше, с предоплатой как минимум за год + процент посреднику. Найти без посредника практически нереально. Комната в кишашей тараканами коммуналке на окраине - 1500р /мес.
- номер в гостинице (в среднем) - 1700-2000 руб/сут
На проезд в день уходит в среднем около 80 руб в день.
Цены на одежду практически не отличаются от московских. Я нигде, кроме китайского рынка не видела ботинок по 600 руб. и детских курток за 400. Чес слово!
Вот такая получается калькуляция...
В колонках играет: Ace of Base - Don't turn around

LI 5.09.15
Стелла_Елена_3, пожалуй да, крупный город. Я, когда приезжаю, себя периодически полубомжом чувствую - ну не ношу я Гучи и Долчи Габана вещи, которые возможно и стоят столько, сколько я в день получаю, но всё равно - не могу я так одеваться. И телефоны у них у всех - рядом с нашими даже класть не стоит. А зарплатки малюханькие (хотя у отдельных людей есть, конечно, и весьма приличные).
Я на базаре не была - там, возможно, цены значительно ниже. Сужу по нескольким весьма средненьким магазинам, где многие люди не шопятся т.к. ниже их достоинства :).
Fromedi 30-10-2006-18:40 удалить
Исходное сообщение Natalka
Fromedi, в прошлом году могло быть, сейчас вряд ли


ну не знаю
Саша после каждой поездки в Питер - рассказывает как они потусили в оч раз и сколько это стоит в Питере...
здесь мы стабильно вдвоем ходим на тыщу руб ......
Natalka 30-10-2006-18:45 удалить
Fromedi, да ладно, чего спорить)) просто я , поскольку питаюсь в-основном в общепите, знаю что если в кармане меньше 150, то лучше в Чайную ложку)) а дешевые заведения бывают конечно, но это скорее исключение..
Sharmi-777 30-10-2006-19:36 удалить
могу поспорить с тобой.. приедь в приднестровье и погляди на зарплпты и пенсии в 30-40 долларов!! поэтоту и работают все наши в Москве.. чтоб хоть как то выжить и заплатить за квартиры,чтоб их не отобрали и не лишили газа.. света и прочеего..
Sharmi-777 30-10-2006-19:39 удалить
а цены у нас ого го!! я зимой в феврале месяце с москвы домой ехала я у вас в москве виноград покупала дамский пальчик по 60 руб! россии тоесть 2 доллара за кг.. а приехав к нам ради интиреса спросила тогда стоимость винограда того же. 5-6 долларов! и это молдавия.. у нас люди забыли уже что значит покупать вкусные недорогие красивые фрукты!!
Sharmi-777 30-10-2006-19:41 удалить
потому что многие себе не могут и давно это удовольствие позволить.. сидят на хлебе картошке и воде..
Betelgeuse 30-10-2006-20:23 удалить
В Переславле-Залесском живёт моя тётушка, поэтому я там бывала много раз и неплохо это место знаю.

Переславль относительно благополучен (и не тянет на роль среднестатистической провинции) по двум причинам: во-первых, это один из самых близких к Москве городов Золотого Кольца, соответственно, туристов, в т.ч. иностранных, хватает, особенно летом. Достопримечательностей много - ботик Петра, несколько монастырей в неплохом состоянии, Спасо-Преображенский собор 12 века(самая древняя из сохранившихся церквей всей центральной России), дендропарк и т.д. Один Синий Камень чего стоит- летом туда в большом количестве едет всякий эзотерически настроенный народ медитировать и "заряжаться энергией";)

Ещё в советское время была создана необходимая инфраструктура- большая гостиница, рестораны, кафе и т.п. Пока что это всё в неплохом состоянии, особых вложений не требует, создаёт рабочие места и приносит неплохой доход.

Далее. Градообразующее предприятие там - крупный и весьма небедный химзавод Славич (делают по лицензии фотоплёнку, фотобумагу и прочее). Благодаря им городской бюджет не пустует. Плюс, опять же, рабочие места.

"Стоимость домика с участком в 6 соток (основная масса народа живет именно в таких) - 10 000 у.е"

Отнюдь. Эти самые домики сохранились только в районе старого центра и недалеко от Плещеева озера. Живут там в основном пенсионеры. В них нет горячей воды (в некоторых- и холодной), удобства часто на улице. Любителей подобного экстрима немного, поэтому большинство обитает в стандартных 5-9-этажных домах в "новом" районе, и почти все школы-детсады находятся там же (этот район расположен справа от шоссе, если ехать в сторону Троицкой Слободы). Что касается цен на квартиры- вот, к примеру, свеженькое объявление:

Дата поступления: 02-10-2006
Цена: 70000
содержание:
3-х комнатная,в 5-и этажном кирп.доме,70 кв.м.,все комнаты раздельные,лоджия,отдельная сушилка для белья,металлическая входная дверь,сантехника новая,телефон,скоростная линия интернет,по желанию покупателя возможна продажа с мебелью и быт.техникой, г.Переславль-Залесский,120 км.от МКАД,экологически чистый район т.(48535)35877

Так что семейное счастье с нормальным жильём стоит совсем не десятку.
Даже однушки стоят от 15 тыс., а накопить эту сумму семье с двумя среднепереславскими зарплатами (4-7 тыс.) за три года явно не светит.
Betelgeuse 30-10-2006-21:19 удалить
Далее по пунктам.

"Так что перетрудиться за копейки в провинции светит только самым ленивым."

Смотря что считать нормальной зарплатой и нормальной работой. Найти работу на эти самые 4-5-6 тыс. рублей несложно, сложно жить на эти деньги. Люди с высшим образованием- юристы, экономисты и т.п.- получают ненамного больше, хорошо, если 8-10 тыс. Про врачей и учителей я молчу. Так что никакой особой зажиточности населения не наблюдается, особенно среди семей с детьми: фрукты и овощи зимой везут из Москвы, поэтому стоят они не дешевле, чем здесь; импортное детское питание там дороже (по этой причине я его привозила племяшке коробками из Москвы), хороших детских вещей- комбезов, качественной обуви и т.п.- нет даже на рынке, поэтому те, кто, как и ты, хочет красиво одевать малыша, ездят за покупками в Москву.


Платные клиники и роддома, естественно, отсутствуют как класс, а в бесплатных очереди, узких специалистов не хватает (когда племяшке понадобился хороший дерматолог, пришлось ехать в Москву).

Поесть на 300 рублей на двоих действительно можно- в кафе. В нормальных ресторанах (Сказка, или тот, который в гостинице Переславль)- цены другие. Дешевле, чем в Москве, но всё равно салаты в районе 40-70 руб., горячее- в районе сотни.

"- почти нет расходов на транспорт (явно не под 100 рублей в день, как у многих москвичей)"

Автобусов мало, ждать приходится долго, поэтому можно либо бесплатно ходить пешком, либо ловить попутную машину, либо покупать свою. Автосервисов для иномарок там нет, соответственно, нет и выбора- приходится покупать Жигули. Люди побогаче (руководство завода, коммерсанты и т.п. ) свои иномарки ездят обслуживать опять же в Москву.

"- почти у всех есть свои огороды, где можно выращивать то, что мы довольно дорого покупаем"

Во-первых, далеко не у всех. Во-вторых, в Переславле похолоднее, чем в Москве, и земля- отнюдь не чернозём. Так что растят там в основном картошку, морковку и т.п.

Поэтому "отдельные ленивые личности" оттуда активно уезжают- в основном в Ярославль, реже в Москву. На их месте я бы сделала то же самое.
Drusilla 30-10-2006-21:50 удалить
Города России (из принципа не буду называть провинцией) по ценовым категориям ужжасно разные. И некоторые к Москве по ценам приближаются очень не слабо, особенно областные центры. Например, Уфа...
Erlong 30-10-2006-21:58 удалить
Исходное сообщение Natalka
Fromedi, да ладно, чего спорить)) просто я , поскольку питаюсь в-основном в общепите, знаю что если в кармане меньше 150, то лучше в Чайную ложку)) а дешевые заведения бывают конечно, но это скорее исключение..

Насчет цен в Питере.
Есть заведения с московскими ценами,есть забегаловки типа Чайной ложки,а есть куча кафешек в подвальчиках,особенно много в центре,где на 150р ты съешь и первое и второе и компот:)А иногда еще и на салатик хватает.И порции большие.И вкусно.
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
branwen, ???
В Саратове однушка стоит 150 000 долларов, а снять ее - 500 в месяц? И чтобы добраться до работы нужно 2 часа и около 100 рублей? А также средний чек в ресторане 50 долларов?
И при этом средняя зарплата ниже московских 400 долларов???

Вот это да...
сочувствую жителям Саратова

У меня подруга из Саратова.3-й год в Москве.Говорит,что зарплаты там саратовские,а цены-московские.Не знаю,насколько оно соответствует реальности,не была я в Саратове,но подруга уезжать обратно не собирается
"кто работать не хочет, тому всегда у соседа корова толще, где бы он не жил"

вот с этим я на 99,9999 процентов согласен.
Ulybajka 31-10-2006-02:32 удалить
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Natalka, а никто не говорит, что огород - это ЛЕГКО. Конечно, НЕТ. Конечно, это работа
Но сам факт, что эта возможность ЕСТЬ!!!
У нас в Москве пенсионер может получать 4000, из них 2000 отдавать квартплатой и медленно умирать с голода. Будь возможность хоть картошку выращивать и огурцы - растили бы, не считаясь с трудностями просто потому, что кушать хочется.

а у тебя был огород? ты работала на нем? сколько туда сил втюхивать, знаешь? ага, 60-летний пенсионер, который еле ходит, после двух дней прополки сляжет и все.
Может из тех твоих знакомых девочек, кто не хочет, чтобы лак на ногтях облупился, так и рассуждает. А кому семью кормить надо - работает и сил на думать даже не остается.
Линария 31-10-2006-08:38 удалить
Разговор на эту тему будет пустопорожним, если не затрагивать основную претензию "провинции" - равенство возможностей. Жизнь в большом городе вырабатывает другую психологию, поэтому очень трудно оценить адекватно и всесторонне потребности и возможности людей в других (средних и малых) хотя бы городах. Конечно, есть равнодушные, ленивые, кому достаточно для жизни того минимума, из которого можно сложить бюджет удовлетворения простейших физиологических потребностей. Но в нашей стране тому, кто стремится к большему, дорога одна - в Москву. Точно так же, как следующим этапом самореализации становится эмиграция. Возможности - и этим все сказано!
branwen 31-10-2006-08:41 удалить
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
branwen, ???
В Саратове однушка стоит 150 000 долларов, а снять ее - 500 в месяц? И чтобы добраться до работы нужно 2 часа и около 100 рублей?

По этой части, нет конечно. Хотя многие ездят в Саратов на работу из Энгельса (это с другой стороны Волги) это не два часа, но час то точно. И в транспорте там в часы пик бывает как в Строгино.
branwen 31-10-2006-08:44 удалить
[i] А также средний чек в ресторане 50 долларов?
И при этом средняя зарплата ниже московских 400 долларов???

В ресторанах - да. 50 долларов и будет примерно. А зарплаты там разные. И 400 долларов очень прилично считается.
Conrad98 31-10-2006-09:08 удалить
Переславль конечно город интересный (был там не раз), но....

Будете ли Вы носить "туфли 200-400 рублей,теплые длинные юбки - 180-250 рублей, брюки классика - 190-350 рублей", я конечно не знаю, но и ресторанов где "пельмени за 20" я тоже как-то не встречал!

Кроме это, любая работа в провинции всегда стоила и стоит и будет стоить на несколько порядков ниже, увы!

Краткая справка:
3 года проработал по контракту в Ярославле.
Более 10 лет работалю со многими предприятиями России, Украины и Беларуси (как представитель управляющей компании).
Fromedi 31-10-2006-10:42 удалить
Исходное сообщение Ulybajka
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Natalka, а никто не говорит, что огород - это ЛЕГКО. Конечно, НЕТ. Конечно, это работа
Но сам факт, что эта возможность ЕСТЬ!!!
У нас в Москве пенсионер может получать 4000, из них 2000 отдавать квартплатой и медленно умирать с голода. Будь возможность хоть картошку выращивать и огурцы - растили бы, не считаясь с трудностями просто потому, что кушать хочется.

а у тебя был огород? ты работала на нем? сколько туда сил втюхивать, знаешь? ага, 60-летний пенсионер, который еле ходит, после двух дней прополки сляжет и все.
Может из тех твоих знакомых девочек, кто не хочет, чтобы лак на ногтях облупился, так и рассуждает. А кому семью кормить надо - работает и сил на думать даже не остается.


извините пожалуйста - но Вы видели 60-летнего пенсионера? - чаще всего это мужчина в самом расцвете лет - и ему еще оч далеко до того, чтобы еле ходить и слечь за два дня после прополки огорода.....


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Итак, продолжая тему Москвы и провинции - калькуляция | Стелла_Елена_3 - Дневник Стелла_Елена_3 | Лента друзей Стелла_Елена_3 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»