Норма, подвиг и политкорректность
24-10-2006 15:04
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Меня очень смущает, что в современном обществе стало модно смещать границы нормы и подвига в сознании людей. Потому, что всем понятно: подвиги - для самых-самых, а норма - она для большинства. И не совершить подвига вполне простительно, не каждый же из нас герой.
Почему меня это смущает? Ну, представьте, классический пример с ВОВ. Что есть норма для мужчины? Пойти воевать. Что есть подвиг для мужчины? Броситься с гранатой под танк или подорвать с собою немецкий штаб. Все понятно, что норма для большинства, подвиг для единиц. Но война идет усилиями большинства
А если сместить понятия? Если начать восхищаться каждым, кто пошел воевать? Сделать это подвигом? То получится, что норма - сидеть дома. И можно ли при таких моральных установках выиграть войну? (вопрос риторический)
Теперь смотрите на тенденции, которыми принято сейчас дружно восхищаться, как подвигом
1. Воспитывать СВОЕГО больного ребенка. Ах, вот это мама-герой, ах, вот это она молодец, ах, невероятно. То есть выходит, что воспитывать своего больного ребенка - подвиг? А норма - сдать его в детский дом? (через 100 лет таким путем к этому и придем)
2. Ухаживать за родителями-инвалидами. Ах, какая молодец, она содержит старых родителей, ах, невероятно, вот это она герой. То есть выходит, что содержать своих больных родителей подвиг? А норма - сдать в дом престарелых или просто бросить?
3. Родить второго-третьего ребенка. Ах, ну надо же, она решилась на второго, молодец, умничка, невероятно, уважаем, вот мужественная женщина. То есть выходит, что родить второго-третьего - подвиг? А норма - не рожать вообще???
4. Учиться и работать. Ах, обалдеть можно, какая умничка, она и работает, и учится, везде успевает, просто восторг, вот это супер. То есть это подвиг - работать и учиться? А норма - полировать ногти, смотреть сериалы и выпрашивать деньги у мужчин?
5. Жить в браке долго. Вот это да, они уже десять лет вместе, да обалдеть, уважаю, восхищаюсь, с ума сойти. То есть прожить в браке много лет - это подвиг? А норма - разводиться каждый год???
Продолжаю тему. Подвиг - это когда делаешь для других, пусть даже получаешь удовольствие от их радости, но все равно для других. То, что делаешь для себя, любимой - норма, и восхищаться тут нечем
Поэтому:
1. Подвиг - изобрести лекарство, которое вылечит болезнь дауна. Не бросить своего ребенка-дауна - норма и личное дело
2. Подвиг - честным трудом заработать большую сумму и помочь на нее брошенным детям. Взять для себя ребенка из детдома - норма и личное дело
3. Подвиг - бесплатно работать в хосписе. Похудеть хоть на 20, хоть на 40 кг - норма и личное дело
4. Подвиг - это как Маресьев - несмотря на инвалидность, снова подняться в небо и сбивать вражеские самолеты. Работать, чтобы прокормить себя и семью, несмотря на инвалидность - это норма и личное дело
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Меня очень смущает, что в современном обществе стало модно смещать границы нормы и подвига в сознании людей. Потому, что всем понятно: подвиги - для самых-самых, а норма - она для большинства. И не совершить подвига вполне простительно, не каждый же из нас герой.
Почему меня это смущает? Ну, представьте, классический пример с ВОВ. Что есть норма для мужчины? Пойти воевать. Что есть подвиг для мужчины? Броситься с гранатой под танк или подорвать с собою немецкий штаб. Все понятно, что норма для большинства, подвиг для единиц. Но война идет усилиями большинства
А если сместить понятия? Если начать восхищаться каждым, кто пошел воевать? Сделать это подвигом? То получится, что норма - сидеть дома. И можно ли при таких моральных установках выиграть войну? (вопрос риторический)
Теперь смотрите на тенденции, которыми принято сейчас дружно восхищаться, как подвигом
1. Воспитывать СВОЕГО больного ребенка. Ах, вот это мама-герой, ах, вот это она молодец, ах, невероятно. То есть выходит, что воспитывать своего больного ребенка - подвиг? А норма - сдать его в детский дом? (через 100 лет таким путем к этому и придем)
2. Ухаживать за родителями-инвалидами. Ах, какая молодец, она содержит старых родителей, ах, невероятно, вот это она герой. То есть выходит, что содержать своих больных родителей подвиг? А норма - сдать в дом престарелых или просто бросить?
3. Родить второго-третьего ребенка. Ах, ну надо же, она решилась на второго, молодец, умничка, невероятно, уважаем, вот мужественная женщина. То есть выходит, что родить второго-третьего - подвиг? А норма - не рожать вообще???
4. Учиться и работать. Ах, обалдеть можно, какая умничка, она и работает, и учится, везде успевает, просто восторг, вот это супер. То есть это подвиг - работать и учиться? А норма - полировать ногти, смотреть сериалы и выпрашивать деньги у мужчин?
5. Жить в браке долго. Вот это да, они уже десять лет вместе, да обалдеть, уважаю, восхищаюсь, с ума сойти. То есть прожить в браке много лет - это подвиг? А норма - разводиться каждый год???
Продолжаю тему. Подвиг - это когда делаешь для других, пусть даже получаешь удовольствие от их радости, но все равно для других. То, что делаешь для себя, любимой - норма, и восхищаться тут нечем
Поэтому:
1. Подвиг - изобрести лекарство, которое вылечит болезнь дауна. Не бросить своего ребенка-дауна - норма и личное дело
2. Подвиг - честным трудом заработать большую сумму и помочь на нее брошенным детям. Взять для себя ребенка из детдома - норма и личное дело
3. Подвиг - бесплатно работать в хосписе. Похудеть хоть на 20, хоть на 40 кг - норма и личное дело
4. Подвиг - это как Маресьев - несмотря на инвалидность, снова подняться в небо и сбивать вражеские самолеты. Работать, чтобы прокормить себя и семью, несмотря на инвалидность - это норма и личное дело
Стелла_Елена_3
24-10-2006-17:38
удалить
Исходное сообщение Fromedi
подвиг - какое-то оч громкое слово
но если употреблять его в "житейском" варианте, то для меня люди, достойные восхищения:
- знающие несколько языков (свободно)
-имеющие широкий кругозор - (допустим по профессии экономист, но разбирается и в истории, и в литературе, и в искусстве
-добившиеся каких-то значимых высот в карьере и зарплате....
Есть перед глазами такая девушка - я ею искренне восхищаюсь....
Способность родить троих детей, которые будут сами приходить из сада и допоздна бегать во дворе - подвигом не считаю
так же как и содержание ЗДОРОВЫХ родителей
А какая разница, содержать ЗДОРОВЫХ родителей или БОЛЬНЫХ? По тяжести и деньгам - есть, а по МОРАЛЬНЫМ УСТОЯМ - никакой. Это ТВОИ родители, поэтому ТЕБЕ их и содержать.
Способность РОДИТЬ троих детей меня тоже не восхищает, а вот способность ВОСПИТАТЬ из них кого-то приличного - уже вполне.
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Исходное сообщение Fromedi
подвиг - какое-то оч громкое слово
но если употреблять его в "житейском" варианте, то для меня люди, достойные восхищения:
- знающие несколько языков (свободно)
-имеющие широкий кругозор - (допустим по профессии экономист, но разбирается и в истории, и в литературе, и в искусстве
-добившиеся каких-то значимых высот в карьере и зарплате....
Есть перед глазами такая девушка - я ею искренне восхищаюсь....
Способность родить троих детей, которые будут сами приходить из сада и допоздна бегать во дворе - подвигом не считаю
так же как и содержание ЗДОРОВЫХ родителей
А какая разница, содержать ЗДОРОВЫХ родителей или БОЛЬНЫХ? По тяжести и деньгам - есть, а по МОРАЛЬНЫМ УСТОЯМ - никакой. Это ТВОИ родители, поэтому ТЕБЕ их и содержать.
Способность РОДИТЬ троих детей меня тоже не восхищает, а вот способность ВОСПИТАТЬ из них кого-то приличного - уже вполне.
я имела ввиду - содержать ЗДОРОВЫХ, а больных само собой разумеется.....
получилось ли что-то приличное - покажет время....может и получилось, только несмотря на отсутсвие воспитания или наоборот благодаря отсутствию воспитания именно у этих родителей....
Стелла_Елена_3
24-10-2006-17:51
удалить
Fromedi, понятно, что бывает и вопреки :)
Но когда говорят "я родила троих" с ожиданием восхищения (которое следует от десятка товарищей) я удивляюсь. Родила СЕБЕ, для своего удовольствия - ЕЕ личное дело, и чего восхищаться?
А вот если она говорит (а еще лучше я сама вижу) "мой старший сын поет в Геликон-опера, моя средняя дочь в 25 лет главный бухгалтер на крупной фирме, а мой младший учится на хирурга" - то тут я ПОНИМАЮ предмет гордости. И ожидание некоего уважения к той, которая уже И НАМ ТОЖЕ подарила что-то - вполне
Но когда говорят "я родила троих" с ожиданием восхищения (которое следует от десятка товарищей) я удивляюсь. Родила СЕБЕ, для своего удовольствия - ЕЕ личное дело, и чего восхищаться?
А вот если она говорит (а еще лучше я сама вижу) "мой старший сын поет в Геликон-опера, моя средняя дочь в 25 лет главный бухгалтер на крупной фирме, а мой младший учится на хирурга" - то тут я ПОНИМАЮ предмет гордости. И ожидание некоего уважения к той, которая уже И НАМ ТОЖЕ подарила что-то - вполне
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, понятно, что бывает и вопреки :)
Но когда говорят "я родила троих" с ожиданием восхищения (которое следует от десятка товарищей) я удивляюсь. Родила СЕБЕ, для своего удовольствия - ЕЕ личное дело, и чего восхищаться?
А вот если она говорит (а еще лучше я сама вижу) "мой старший сын поет в Геликон-опера, моя средняя дочь в 25 лет главный бухгалтер на крупной фирме, а мой младший учится на хирурга" - то тут я ПОНИМАЮ предмет гордости. И ожидание некоего уважения к той, которая уже И НАМ ТОЖЕ подарила что-то - вполне
хорошее дополнение - а лучше я сама вижу
потому что многие только говорят....
ладно бы говорили про ту сферу, в которой я не разбираюсь
а то ведь как назло про то, где я собаку съела.....
пример
ах моя двоюродная племянница уехала полтора года назад в Америку - образования у нее не было, англ не знала, теперь она открыла свою фирму, англ знает в совершенстве....
Поубивала бы за такое....
Стелла_Елена_3, какое время, такие и герои.
Вон любой журнал открыть. Кто там?
Вон любой журнал открыть. Кто там?
Стелла_Елена_3
24-10-2006-18:24
удалить
Исходное сообщение Fromedi
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, понятно, что бывает и вопреки :)
Но когда говорят "я родила троих" с ожиданием восхищения (которое следует от десятка товарищей) я удивляюсь. Родила СЕБЕ, для своего удовольствия - ЕЕ личное дело, и чего восхищаться?
А вот если она говорит (а еще лучше я сама вижу) "мой старший сын поет в Геликон-опера, моя средняя дочь в 25 лет главный бухгалтер на крупной фирме, а мой младший учится на хирурга" - то тут я ПОНИМАЮ предмет гордости. И ожидание некоего уважения к той, которая уже И НАМ ТОЖЕ подарила что-то - вполне
хорошее дополнение - а лучше я сама вижу
потому что многие только говорят....
ладно бы говорили про ту сферу, в которой я не разбираюсь
а то ведь как назло про то, где я собаку съела.....
пример
ах моя двоюродная племянница уехала полтора года назад в Америку - образования у нее не было, англ не знала, теперь она открыла свою фирму, англ знает в совершенстве....
Поубивала бы за такое....
Просто увидеть не всегда можно. Я могу не знать, что это именно ее сын поет в большом театре или что ее дочь хирург, поэтому сказанное тоже очень важно. Между "моей дочери 23 года, она студентка, не работает" и "моей дочери 23 года, она студентка, работает зам.нач.отдела рекламы, у нее 2-летняя дочка" - БОЛЬШАЯ разница
Стелла_Елена_3
24-10-2006-18:44
удалить
Фдучун, а на Вас я слегка обиделась (чуть-чуть) за тему о комплекции Лолиты.
Если она с ростом 171 и весом 63 (то есть вес равен рост минут восемь) - жирная, то я тогда с ростом 160 и весом 60 вообще бегемот, получается?
Хотя и то, и другое есть НОРМА. Медицинская вполне :)
Если она с ростом 171 и весом 63 (то есть вес равен рост минут восемь) - жирная, то я тогда с ростом 160 и весом 60 вообще бегемот, получается?
Хотя и то, и другое есть НОРМА. Медицинская вполне :)
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Исходное сообщение Fromedi
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, понятно, что бывает и вопреки :)
Но когда говорят "я родила троих" с ожиданием восхищения (которое следует от десятка товарищей) я удивляюсь. Родила СЕБЕ, для своего удовольствия - ЕЕ личное дело, и чего восхищаться?
А вот если она говорит (а еще лучше я сама вижу) "мой старший сын поет в Геликон-опера, моя средняя дочь в 25 лет главный бухгалтер на крупной фирме, а мой младший учится на хирурга" - то тут я ПОНИМАЮ предмет гордости. И ожидание некоего уважения к той, которая уже И НАМ ТОЖЕ подарила что-то - вполне
хорошее дополнение - а лучше я сама вижу
потому что многие только говорят....
ладно бы говорили про ту сферу, в которой я не разбираюсь
а то ведь как назло про то, где я собаку съела.....
пример
ах моя двоюродная племянница уехала полтора года назад в Америку - образования у нее не было, англ не знала, теперь она открыла свою фирму, англ знает в совершенстве....
Поубивала бы за такое....
Просто увидеть не всегда можно. Я могу не знать, что это именно ее сын поет в большом театре или что ее дочь хирург, поэтому сказанное тоже очень важно. Между "моей дочери 23 года, она студентка, не работает" и "моей дочери 23 года, она студентка, работает зам.нач.отдела рекламы, у нее 2-летняя дочка" - БОЛЬШАЯ разница
большая разница еще где работает и где учится....
есть разница студентка - МГУ или заборостоительного института
зам нач отдела рекламы компании "видео интернешнл" или "ромашка-растармашка"
Стелла_Елена_3
24-10-2006-19:03
удалить
Fromedi, если честно, для меня не очень есть разница.
Объясню почему - я поступала на дневном бесплатное в 2 крупнейших ВУЗах - МГУ и РГГУ. И там, и там, все было, как в любом заборостроительном. Кто хотел - пыхтел над учебниками, кто не хотел - тот ничего толком и не знал
Выпускники последних 10 лет журфака МГУ в 99% не умеют писать - это моя сфера, и я убедилась в этом. Психологи опытные ругают нынешних выпускников психфака. Есть претензии и к другим факультетам - амбиций много, а знаний так себе.
В компании "ромашка-растармашка" человек может совмещать функции 10 сотрудников и учиться таким образом. Меня на задрипанном кабельном ТВ за 3 месяца обучили и речи, и основам монтажа, и основам съемки, и тележурналистике, и секретарским обязанностям и даже батареи красить
Для меня показатель ТОЛЬКО то, что человек не бездельничает в данном примере
Объясню почему - я поступала на дневном бесплатное в 2 крупнейших ВУЗах - МГУ и РГГУ. И там, и там, все было, как в любом заборостроительном. Кто хотел - пыхтел над учебниками, кто не хотел - тот ничего толком и не знал
Выпускники последних 10 лет журфака МГУ в 99% не умеют писать - это моя сфера, и я убедилась в этом. Психологи опытные ругают нынешних выпускников психфака. Есть претензии и к другим факультетам - амбиций много, а знаний так себе.
В компании "ромашка-растармашка" человек может совмещать функции 10 сотрудников и учиться таким образом. Меня на задрипанном кабельном ТВ за 3 месяца обучили и речи, и основам монтажа, и основам съемки, и тележурналистике, и секретарским обязанностям и даже батареи красить
Для меня показатель ТОЛЬКО то, что человек не бездельничает в данном примере
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, если честно, для меня не очень есть разница.
Объясню почему - я поступала на дневном бесплатное в 2 крупнейших ВУЗах - МГУ и РГГУ. И там, и там, все было, как в любом заборостроительном. Кто хотел - пыхтел над учебниками, кто не хотел - тот ничего толком и не знал
Выпускники последних 10 лет журфака МГУ в 99% не умеют писать - это моя сфера, и я убедилась в этом. Психологи опытные ругают нынешних выпускников психфака. Есть претензии и к другим факультетам - амбиций много, а знаний так себе.
В компании "ромашка-растармашка" человек может совмещать функции 10 сотрудников и учиться таким образом. Меня на задрипанном кабельном ТВ за 3 месяца обучили и речи, и основам монтажа, и основам съемки, и тележурналистике, и секретарским обязанностям и даже батареи красить
Для меня показатель ТОЛЬКО то, что человек не бездельничает в данном примере
понятно, что не место красит человека, а человек место.....
но для меня человеку из фирмы "ромашка" надо будет еще доказывать - что зам нач отдела рекламы - это звучит гордо.....а вот если он из видео инт - то название говорит само за себя....
Стелла_Елена_3
24-10-2006-19:25
удалить
Fromedi, да, согласна. В маленькой компании весь отдел может быть начальник и заместитель :) :) :)
Но все равно проверять надо профзнания в любом случае. И только так судить
Но все равно проверять надо профзнания в любом случае. И только так судить
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, да, согласна. В маленькой компании весь отдел может быть начальник и заместитель :) :) :)
Но все равно проверять надо профзнания в любом случае. И только так судить
именно проверять и перепроверять
я один раз попалась на том, что хорошее место работы звучит гордо
искали мы помощника Президенту
у нас помощник была с языком, высшем образованием и вообще семь пядей во лбу
приходит девушка на собеседование - называет место работы и своего начальника (оооооччч изв товарищ) и говорит - вот я была его помощником....
ну наши девушки расслабились и не стали ничего проверять....
а оказалось, что зря....
девушка не знала ничего, что должна была знать .....по нашему мнению
Это ТВОИ родители, поэтому ТЕБЕ их и содержать.
Одна моя подруга некоторое время назад оказалась в ситуации, когда надо было ухаживать сразу за тремя бабушками очень преклонного возраста и в весьма тяжёлом состоянии, практически лежачем - двое жили с ней, к третьей на другой квартире попеременно нанимали сиделку или ездили сами... Ситуация нелёгкая.
И я ей восхищалась (тихо, в тряпочку :) ) - не потому что она совершила что-то из ряда вон выходящее, о своих родных обязан заботиться каждый. А потому что в этой ситуации она ни разу не пожаловалась, как ей тяжело, ни разу не возроптала, не скисла, не повесила голову - успевала всем вокруг уделять внимание и оказывать помощь, сея позитив. Ни слова о том, как непросто жить, как она устала, мы от неё не слышали. На фоне тех, кто ноет по любой мелкой проблеме, она действительно в моих глазах стала героиней. :)
И действительно понятия смещены.
Страдать от безделья ерундой ( хотя надо и учиться и помогать кому-то из близких и просто надо работать что бы не быть иждивенцем ) - это теперь как норма, а приложил маленькие усилия для решения любой поставленной самой жизнью проблемы ( например убраться в собственном доме, самостоятельно написать-списать реферат, попытаться самому придумать способ решения задачи ) так это уж неиначе как подвиг и за него непременно медаль Путин вручит!
А для меня с 5 лет:
- самостоятельно сочинять стихи и петь;
- искать в энциклопедиях ответы на вопросы;
- изобретать способы решения творческих задач;
- в 3-х местах в сутки пахать-проводить занятия одновременно с 12-20 детьми от 3 до 13 лет, чутко реагируя на их трудности и общаясь с каждым по взаимным интересам;
- 2 раза в неделю с сопровождением и сам ходить в магазины за продуктами и даже немного на всех в семье готовить( суп не умею вот);
- воспитываю 2 сыновей-студентов;
- увлекаюсь поиском в интернет интересных людей и собираю материалы по конструкторам и художникам фэнтези -
Всё это для меня норма. Норма постоянно насильно заставлять шевелиться свои мозги - даже при хроническом недосыпе.
Тогда что такое подвиг?
Сделать еще что-то большее чем всегда?
Может выступить в каком-нибудь шоу со сцены?
А хорошая мысль - "танцы со звёздами" уже опоздал, "песни с артистами" не очень вдохновили, может "театр с неактёрами"?
Страдать от безделья ерундой ( хотя надо и учиться и помогать кому-то из близких и просто надо работать что бы не быть иждивенцем ) - это теперь как норма, а приложил маленькие усилия для решения любой поставленной самой жизнью проблемы ( например убраться в собственном доме, самостоятельно написать-списать реферат, попытаться самому придумать способ решения задачи ) так это уж неиначе как подвиг и за него непременно медаль Путин вручит!
А для меня с 5 лет:
- самостоятельно сочинять стихи и петь;
- искать в энциклопедиях ответы на вопросы;
- изобретать способы решения творческих задач;
- в 3-х местах в сутки пахать-проводить занятия одновременно с 12-20 детьми от 3 до 13 лет, чутко реагируя на их трудности и общаясь с каждым по взаимным интересам;
- 2 раза в неделю с сопровождением и сам ходить в магазины за продуктами и даже немного на всех в семье готовить( суп не умею вот);
- воспитываю 2 сыновей-студентов;
- увлекаюсь поиском в интернет интересных людей и собираю материалы по конструкторам и художникам фэнтези -
Всё это для меня норма. Норма постоянно насильно заставлять шевелиться свои мозги - даже при хроническом недосыпе.
Тогда что такое подвиг?
Сделать еще что-то большее чем всегда?
Может выступить в каком-нибудь шоу со сцены?
А хорошая мысль - "танцы со звёздами" уже опоздал, "песни с артистами" не очень вдохновили, может "театр с неактёрами"?
Стелла_Елена_3
24-10-2006-22:20
удалить
Flick, я бы тоже восхищалась!
Не тем, что человек выполняет свой долг, а тем, что человек при этом весел, не пытается ныть окружающим, не перевешивает на них проблемы, и остается интересным собеседником и хорошим другом
Это достойно восхищения на фоне остальных
Не тем, что человек выполняет свой долг, а тем, что человек при этом весел, не пытается ныть окружающим, не перевешивает на них проблемы, и остается интересным собеседником и хорошим другом
Это достойно восхищения на фоне остальных
Стелла_Елена_3
24-10-2006-22:22
удалить
unicon, ВОТ!!! Как раз об этом я и говорила, Ваш пост прекрасная иллюстрация
А то еще на форумах иногда начинается бурное восхищение мужчиной, который сам (обалдеть) приготовил себе ужин (с ума сойти). Интересуюсь, что, прислуга в отпуске была? Оказывается, он на прислугу не зарабатывает... он только насчет пожрать умеет
А то еще на форумах иногда начинается бурное восхищение мужчиной, который сам (обалдеть) приготовил себе ужин (с ума сойти). Интересуюсь, что, прислуга в отпуске была? Оказывается, он на прислугу не зарабатывает... он только насчет пожрать умеет
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Фдучун, а на Вас я слегка обиделась (чуть-чуть) за тему о комплекции Лолиты.
Если она с ростом 171 и весом 63 (то есть вес равен рост минут восемь) - жирная, то я тогда с ростом 160 и весом 60 вообще бегемот, получается?
Хотя и то, и другое есть НОРМА. Медицинская вполне :)
Хотел отнять хлеб у Валентины Львовой :-) http://kp.ru/daily/23795/58992/
Перечитал весь пост.. "ниччэго не сделал, тольк вашел!" (С)
1. Прошелся насчет "грудей".
2. Сказал что она- типаж с рыбного Одесского базара
3. Сказал, что она- сильнорвотное средство
4. Посмеялся над предложенными эпитетами "годзилла" и "девушка-пингвин".
Насчет баланса рост/вес- ничего не писал :-)
А про Вас все написал в комментарии к фото.
Вообще не воспринимаю вешалок и шнурков-мутантов :-)
Пагер, ага. "Естественного отбора".
barashka-sikorashka
25-10-2006-00:54
удалить
Для меня понятия подвига слишком неочевидно:
рожая и воспитывая 3х детей ты лишаешь своего внимания и заботы мужа и родителей, учась и работая ты отнимаешь внимание у семьи и т.д. Отдавая деньги кому-то ты обделяешь, допустим, своего ребёнка - могла бы отправить в Гарвард, а он бы потом человечество от спида спас.
Да делая всё что угодно ты забираешь "ресурсы" - время или средства или внимание от чего то другого.
Восхищаться же чужими "подвигами" - по мне так пожалуйста, общество стало слишком жестоким и потребительским на мой вкус, т.ч. любые положительные чувстава в адрес других мной очень приветствуются.
рожая и воспитывая 3х детей ты лишаешь своего внимания и заботы мужа и родителей, учась и работая ты отнимаешь внимание у семьи и т.д. Отдавая деньги кому-то ты обделяешь, допустим, своего ребёнка - могла бы отправить в Гарвард, а он бы потом человечество от спида спас.
Да делая всё что угодно ты забираешь "ресурсы" - время или средства или внимание от чего то другого.
Восхищаться же чужими "подвигами" - по мне так пожалуйста, общество стало слишком жестоким и потребительским на мой вкус, т.ч. любые положительные чувстава в адрес других мной очень приветствуются.
Уважаемая Стелла_Елена_3 !
Я тебя действительно очень уважаю и всегда читаю твои посты, т.к. они разумны, далеко не пусты и жизненны.
Но посмею тебе возразть: в нашей стране очень многое смеслилось за последнее время.
1. Люди идут воевать не за страну, как во времена ВОВ, а по прихоти тупых баранов, стоящих (стоявших?) у власти. Будем надеяться, что стоявших... Вспомним Чечню.
Вот, может, я еще зеленая и глупая, ну объясни мне: зачем она нужна?
Чтобы покалечить тысячи молоденьких ребят и разбомбить Грозный? Только не говори мне, что таким образом мы хотели победить террор.
2. Дитя больное и мать.
Опять-таки в нашей стране...
Короче, можно сделать вывод, что я во всем виню страну.
Но тогда скажи мне: почему мы не преодолели ступень джунглей? Мы выживаем.
А когда будем жить? Тебе может показаться смешным, что я так рассуждаю в столь молодом возрасте...
Но жизненный опыт моей семьи меня пока в обратном не преубедил. Хотя мои родители не строили из себя героев по 8 месяцев не получая зарплаты. Оба. Мне было 10 лет. Брату 7.
Мой папа с авиационным образованием пошел торговать на базар обоями.
Мама осталась в школе, учителем.
Потм было несколько чередующихся периодов взлетов и падений.
Пока не случилась трагедия.
И , в принципе, я не склонна винить в трагедии своей семьи всю страну.
Но я знаю, что если бы мы жили по-другому, этого не случилось бы...
Ты возразишь: нужно было работать.
Стараться.
Я отвечу: мой папа очень старался. Очень. Но он был честным, даже слшиком.
Ты опять возразишь: многие честно заработали миллионы и прокормили своих родных.
Да.
Есть такие люди. Это норма. Везде. Только не в России.
Я тебя действительно очень уважаю и всегда читаю твои посты, т.к. они разумны, далеко не пусты и жизненны.
Но посмею тебе возразть: в нашей стране очень многое смеслилось за последнее время.
1. Люди идут воевать не за страну, как во времена ВОВ, а по прихоти тупых баранов, стоящих (стоявших?) у власти. Будем надеяться, что стоявших... Вспомним Чечню.
Вот, может, я еще зеленая и глупая, ну объясни мне: зачем она нужна?
Чтобы покалечить тысячи молоденьких ребят и разбомбить Грозный? Только не говори мне, что таким образом мы хотели победить террор.
2. Дитя больное и мать.
Опять-таки в нашей стране...
Короче, можно сделать вывод, что я во всем виню страну.
Но тогда скажи мне: почему мы не преодолели ступень джунглей? Мы выживаем.
А когда будем жить? Тебе может показаться смешным, что я так рассуждаю в столь молодом возрасте...
Но жизненный опыт моей семьи меня пока в обратном не преубедил. Хотя мои родители не строили из себя героев по 8 месяцев не получая зарплаты. Оба. Мне было 10 лет. Брату 7.
Мой папа с авиационным образованием пошел торговать на базар обоями.
Мама осталась в школе, учителем.
Потм было несколько чередующихся периодов взлетов и падений.
Пока не случилась трагедия.
И , в принципе, я не склонна винить в трагедии своей семьи всю страну.
Но я знаю, что если бы мы жили по-другому, этого не случилось бы...
Ты возразишь: нужно было работать.
Стараться.
Я отвечу: мой папа очень старался. Очень. Но он был честным, даже слшиком.
Ты опять возразишь: многие честно заработали миллионы и прокормили своих родных.
Да.
Есть такие люди. Это норма. Везде. Только не в России.
Анна_Валентиновна
25-10-2006-07:00
удалить
Поняти "норма" и "подвиг" - вообще некие критерии состояния общества.
Невозможна жизнь в состоянии вечного "подвига" - та же война, например: жизнь на фронте, в блокадном городе, когда каждый день и час - подвиг.
Так и выглядит странно мир, в котором "подвигом" становится "норма".
Невозможна жизнь в состоянии вечного "подвига" - та же война, например: жизнь на фронте, в блокадном городе, когда каждый день и час - подвиг.
Так и выглядит странно мир, в котором "подвигом" становится "норма".
Исходное сообщение Warda
Ох... Давным-давно попадалась мне книжка, в которой было рассуждение о героизме и героях. Помню, она оказала на меня огромное впечатление, но совершенно не помню названия 8(
Там дедушка рассказывал внуку о героях и они долго беседовали.
Как пример героизма там рассматривался глупый, трусливый человек, который всего боялся. Он жил в рыбацкой деревушке и однажды на море случился шторм. К берегу прибило то ли лодку, то ли вещи одного из ушедших в море рыбаков. Куча народу решила отправиться в море (в шторм!) и спасти рыбаков. Этих парней называли героями и всё такое. Один только этот трус выступил вперёд, со словами о том, что нет смысла сейчас идти в море. Что в шторме они не только не найдут рыбаков, но и погибнут сами. Естественно народ обозвал его трусом и человека прогнали.
Дедушка ставил вопрос - кто же был на самом деле героем? Люди, которые потеряв голову собирались отправиться на гибель, оставив жен вдовами, а детей сиротами; или этот самый человек, выступивший против всей деревни, не побоявшийся высказать своё мнение, хоть и понимавший, что скорее всего его заклеймят трусом и никто к ниму не прислушается?
Очень хорошая книга была... Название бы вспомнить!
"Мой прадедушка, герои и я". Автор -
По теме. Думаю, у каждого могут быть какие-то свои персональные подвиги, благодаря чему человек становится лучше, что-то там познаёт, к чему-то стремится. Просто не стоит это вываливать перед всеми в ожидании похвалы. Гордись собой про себя. :) :)
Сорвалось, извините. :) Автор - Джеймс Крюс.
Стелла_Елена_3
25-10-2006-12:09
удалить
Фдучун, ну, тогда ладно
:)
На самом деле мне Лолита не очень, но это единственная женщина с нормальной фигурой на телевидении. Ну, Маша Шукшина еще более-менее.
А так ерунда какая-то... а если в жизни их еще потом видишь - мама родная...
:)
На самом деле мне Лолита не очень, но это единственная женщина с нормальной фигурой на телевидении. Ну, Маша Шукшина еще более-менее.
А так ерунда какая-то... а если в жизни их еще потом видишь - мама родная...
Стелла_Елена_3
25-10-2006-12:12
удалить
barashka-sikorashka, иногда это перебрасывание внимания и ресурсов оправдано бывает, и можно восхищаться, что пусть забросила детей, зато создала великую картину (например)
А иногда это личное дело, которое может привести к личной хорошей жизни или краху - но все идет в масштабе одного человечка. И на фига восхищение?
А иногда это личное дело, которое может привести к личной хорошей жизни или краху - но все идет в масштабе одного человечка. И на фига восхищение?
Стелла_Елена_3
25-10-2006-12:15
удалить
Исходное сообщение Белёк
Уважаемая Стелла_Елена_3 !
Я тебя действительно очень уважаю и всегда читаю твои посты, т.к. они разумны, далеко не пусты и жизненны.
Но посмею тебе возразть: в нашей стране очень многое смеслилось за последнее время.
1. Люди идут воевать не за страну, как во времена ВОВ, а по прихоти тупых баранов, стоящих (стоявших?) у власти. Будем надеяться, что стоявших... Вспомним Чечню.
Вот, может, я еще зеленая и глупая, ну объясни мне: зачем она нужна?
Чтобы покалечить тысячи молоденьких ребят и разбомбить Грозный? Только не говори мне, что таким образом мы хотели победить террор.
2. Дитя больное и мать.
Опять-таки в нашей стране...
Короче, можно сделать вывод, что я во всем виню страну.
Но тогда скажи мне: почему мы не преодолели ступень джунглей? Мы выживаем.
А когда будем жить? Тебе может показаться смешным, что я так рассуждаю в столь молодом возрасте...
Но жизненный опыт моей семьи меня пока в обратном не преубедил. Хотя мои родители не строили из себя героев по 8 месяцев не получая зарплаты. Оба. Мне было 10 лет. Брату 7.
Мой папа с авиационным образованием пошел торговать на базар обоями.
Мама осталась в школе, учителем.
Потм было несколько чередующихся периодов взлетов и падений.
Пока не случилась трагедия.
И , в принципе, я не склонна винить в трагедии своей семьи всю страну.
Но я знаю, что если бы мы жили по-другому, этого не случилось бы...
Ты возразишь: нужно было работать.
Стараться.
Я отвечу: мой папа очень старался. Очень. Но он был честным, даже слшиком.
Ты опять возразишь: многие честно заработали миллионы и прокормили своих родных.
Да.
Есть такие люди. Это норма. Везде. Только не в России.
Кстати, я возражать тебе совершенно не буду. Потому, что на фоне событий последних 20 лет, хорошо знаю, что НЕ ВСЕ, пусть даже честные и работящие, сумели прокормить семью и устроиться нормально. Честных миллионов, кстати, никто не заработал (либо я об этом не в курсе)
И про Чечню согласна - это не та война. Это война для отмывания денег и понтов властей.
И живем мы паршиво, в общем и целом.
НО!!! Пост как раз о том, что пропагандой нас подталкивают к еще бОльшей деградации, смещая понятие нормы.
Стелла_Елена_3
25-10-2006-12:18
удалить
Исходное сообщение Анна_Валентиновна
Поняти "норма" и "подвиг" - вообще некие критерии состояния общества.
Невозможна жизнь в состоянии вечного "подвига" - та же война, например: жизнь на фронте, в блокадном городе, когда каждый день и час - подвиг.
Так и выглядит странно мир, в котором "подвигом" становится "норма".
Эх, как здорово сказано насчет того, что нельзя жить в состоянии вечного подвига.
Я о том же.
Стелла_Елена_3
25-10-2006-12:25
удалить
Chovita, мерси за автора
Я ТОЖЕ считаю, что бывают личные подвиги. И у меня они тоже есть. И я себя за них очень хвалю, люблю, обожаю и уважаю. Более того - меня за них хвалят близкие, и я периодически на эти похвалы напрашиваюсь, дабы укрепиться в своих подвигах
Но, простите, я не в силах ожидать от общественности, что она будет восхищаться тем, что я сумела после работы доехать до универа и обратно домой в целости и сохранности. И ждать уважения от виртуальных друзей за то, что ежедневно преодолеваю 20 ступеней лестницы до рабочего места мне кажется странным
Хотя в рамках моего личного состояния мне это дается труднее, чем девочке без работы и гордости беготня по инстанциям
Но это МОЕ. Оно ДЛЯ МЕНЯ. И мне как-то совесть не позволяет ждать аплодисментов за то, что я для себя получаю образование или работаю
Я ТОЖЕ считаю, что бывают личные подвиги. И у меня они тоже есть. И я себя за них очень хвалю, люблю, обожаю и уважаю. Более того - меня за них хвалят близкие, и я периодически на эти похвалы напрашиваюсь, дабы укрепиться в своих подвигах
Но, простите, я не в силах ожидать от общественности, что она будет восхищаться тем, что я сумела после работы доехать до универа и обратно домой в целости и сохранности. И ждать уважения от виртуальных друзей за то, что ежедневно преодолеваю 20 ступеней лестницы до рабочего места мне кажется странным
Хотя в рамках моего личного состояния мне это дается труднее, чем девочке без работы и гордости беготня по инстанциям
Но это МОЕ. Оно ДЛЯ МЕНЯ. И мне как-то совесть не позволяет ждать аплодисментов за то, что я для себя получаю образование или работаю
Стелла_Елена_3, да подталкивают.
и еще как.
но мы тоже не лыком шиты-)
настолько я понимаю, этот твой пост родился вследствие дебат на тему девочки, появившейся на форуме со своим "подвигом" усыновления.
так вот, если к истокам: даже если эта девочка не отдаст этого ребенка обратно государству и воспитает его нормальным человеком - даже в этом случае это н еподвиг.
а так... малюсенькая лепта в улучшение жзни сирот нашей многостарадальной Родины.
не более того.
не надо уподобляться.
у каждого, кроме общественного (общакового понятия подвига) должны быть и свои понятия. для меня герои - моряки затонувшего "Курска" и тех, кто спасал бесланских детей.
это примеры.
хотя подобных случаев много - их никакими критериями не изменишь.
иногда примеры говорят сми за себя.
говорят так, что и доводов и аргументов толковых не нужно.
да, я согласна.
сейчас всё идет к общей деградации населения.
но с этим можо и НУЖНО бороться.
и каждый должен начать с себя.
и еще как.
но мы тоже не лыком шиты-)
настолько я понимаю, этот твой пост родился вследствие дебат на тему девочки, появившейся на форуме со своим "подвигом" усыновления.
так вот, если к истокам: даже если эта девочка не отдаст этого ребенка обратно государству и воспитает его нормальным человеком - даже в этом случае это н еподвиг.
а так... малюсенькая лепта в улучшение жзни сирот нашей многостарадальной Родины.
не более того.
не надо уподобляться.
у каждого, кроме общественного (общакового понятия подвига) должны быть и свои понятия. для меня герои - моряки затонувшего "Курска" и тех, кто спасал бесланских детей.
это примеры.
хотя подобных случаев много - их никакими критериями не изменишь.
иногда примеры говорят сми за себя.
говорят так, что и доводов и аргументов толковых не нужно.
да, я согласна.
сейчас всё идет к общей деградации населения.
но с этим можо и НУЖНО бороться.
и каждый должен начать с себя.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Норма, подвиг и политкорректность | Стелла_Елена_3 - Дневник Стелла_Елена_3 |
Лента друзей Стелла_Елена_3
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»