• Авторизация


Ваше мнение о ситуации 01-09-2006 12:16 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Политкорректность и извращенная, навязываемая СМИ, гуманность, тоже. Прошу ЧЕСТНЫХ мнений. Хочу кое-какие выводы сделать о жизни, о людях вообще, и о своих ПЧ в частности.

Ситуация такова: есть семья пусть Ивановых из далекого Усть-что-то там города. В семье Ивановых два ребенка. Оба ребенка безнадежные инвалиды. Медицинские карты толще некуда, дети из больниц не вылезают, младший оперировался 20 раз, и все время безуспешно. Болезни у них не более-менее (а то придет Инга и вспомнит, как ее считали безнадежной :)), а реально мешающие им жить - одно недержание кала чего стоит. Лица у детей (точнее, это уже подростки) одновременно замученные и дебильноватые (помимо болезней из карточки, налицо и явное ожирение, и отставание в развитии, которое неизбежно у больничного ребенка). Родители упорно обвиняют во всем врачей - дескать, врачи плохо лечат, а наши дети замечательные. И уверяют, что за границей детей вылечат сразу от всего.
Неожиданно наши московские (!!! не местные власти!!!) товарищи проникаются трогательной идеей, что русские врачи плохие, и за границей из двух доходяг сделают здоровых людей. Выделяется колоссальная сумма денег - и, видимо, скоро народ поедет за границу. Не исключено, что через год все будем оплакивать этих детей (шумиха большая, сейчас многие "переживают" за них), либо возмущаться уже заграничными врачами, которые почему-то не вылечат бедолаг.
Случай не первый. Уже выделяли 200 000 у.е. мальчику, который в случае удачной операции мог прожить еще 5 лет в стенах заграничной больницы, уже собрали 300 000 девочке, которая в случае успешного лечения осталась бы полностью парализованной, но научилась бы подавать сигналы пальцами, еще были случаи.



Я не буду отвечать на вопросы о том, кто эта семья. Догадавшиеся из старых друзей могут прислать в приват предположения - я отвечу. Но хотелось бы, чтобы за конкретику мы не цеплялись, а поговорили вообще.

1. Доказывает ли этот случай силу и величие такой науки, как генетика? Как вы думаете, если кто-то из этих помирающих детей силой медицины сможет протянуть еще лет 5 и зачать ребенка - то насколько здоров будет этот ребенок?
2. Стали бы вы рожать второго ребенка без консультации генетика и полной серии анализов, если бы первый оказался глубоким инвалидом с кучей врожденных патологий?
3. Будь вы на месте властей, распределяющих бюджет с целью кому-либо помочь, вы бы предпочли выбрать для помощи
- эту семью или аналогичную
- многодетную, где нет алкологиков-наркоманов, здоровые детишки, но случилось что-то, и теперь они бедствуют
- все семьи вашего региона - пусть получат по чуть-чуть хотя бы, лишнее никому не будет
- детскую ожоговую, например, больницу - лекарства, аппаратуру, врачам премии
- местный детский дом
- местную школу или несколько школ
- одиноких матерей региона - пусть все тоже получает понемножку
- пенсионеров региона - им хуже всех
- другие варианты
4. Как вы относитесь к идее, что деньги специально выделяют на безнадежные случаи, чтобы отпиариться, собрать много соплей, и благополучно "списать" сумму, на которую можно оказать реальную помощь многим людям?
5. Насколько вы стесняетесь выразить свое мнение о том, что помогать надо по-другому в эпоху пропаганды политкорректности? Не смущают ли бесконечные "а если бы твой ребенок был инвалидом" или "если бы инвалидом была ты сама" или прочие идиотские доводы, которые выкрикивает уже зомбированная толпа?
6. У вас есть какой-то способ с этим бороться или вы смирились и решили, что пусть вас только не трогают, а так пусть швыряют деньги налогоплательщиков, куда хотят
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Исходное сообщение retyw
16. не знаю можно ли это назвать способом, но иногда по мере своих сил добавляю копеечку если собирают на "реальный" случай, т.е. ребенку и правда можно помочь прожить полноценную жизнь

Нет. Это ты просто от себя помогаешь, кому хочешь. Это не способ борьбы с разбазариванием денег налогоплательщиков :(
царЁвна 01-09-2006-22:03 удалить
1.генетика - великая наука, поскольку я не ученый - отвечать на этот вопрос обывательски глупо.
2.нет
3.- детскую ожоговую
- одиноких матерей
- пенсионеров
4.согласна с идеей. мысльтакая - наша медицина (читай государство ее контролирующееи организующее) настолько бессильна, что любая болезнь выходящяя за рамки грипа, или перелома конечностей (я у же не говорюпро платные роды) требует сбора денег...детей больных много, а помогают единицам...хотя наверняка можно было бы помось бОльшему количеству. но несмотря на мое мнение, такая помощь все равно нужна, пусть хоть чуть-чуть но все же...
5. я ничего не стесняюсь, однако вместо разглагольствования - регулярно помогаю деньгами таким больным детям (вернее мы с мужем)..что толку от разговоров - правильно-неправильно..ребенок то умирает...
6. смотри п.5
царЁвна 01-09-2006-22:04 удалить
1.генетика - великая наука, поскольку я не ученый - отвечать на этот вопрос обывательски глупо.
2.нет
3.- детскую ожоговую
- одиноких матерей
- пенсионеров
4.согласна с идеей. мысльтакая - наша медицина (читай государство ее контролирующееи организующее) настолько бессильна, что любая болезнь выходящяя за рамки грипа, или перелома конечностей (я у же не говорюпро платные роды) требует сбора денег...детей больных много, а помогают единицам...хотя наверняка можно было бы помочь бОльшему количеству. но несмотря на вышесказанное, такая помощь все равно нужна, пусть хоть чуть-чуть но все же...
5. я ничего не стесняюсь, однако вместо разглагольствования - регулярно помогаю деньгами таким больным детям (вернее мы с мужем)..что толку от разговоров - правильно-неправильно..ребенок то умирает...
6. смотри п.5
Исходное сообщение Inna_mylife
В ПРИНЦИПЕ, ПРИ ЖЕЛАНИИ И БОЛЬШОМ УСЕРДИИ ДАЖЕ ИЗ ТАКИХ ДЕТЕЙ МОЖНО ВЫРАСТИТЬ ЛИЧНОСТЕЙ.

Вырастить - это одно
А продлить доходяге жизнь на 5 лет ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ - это другое
Исходное сообщение МаЙсКаЯ_ДеВоЧкА
3. выбрала бы для больниц. многодетным не дала бы. если не хватает финансов, зачем стока рожать. можно еще матерям одиночкам, но только тем которых муж погиб или бросил после рождения ребенка.

А чем просто мама-одиночка хуже? Допустим, она работала и зарабатывала, сколько надо, а потом оп-па - и травма случилась или уволили, короче временный кризис - чего бы ей не помочь?
Исходное сообщение meore
1. случаев рождения здорового ребенка после больного, по крайней мере в моем окружении (мать работает в центре, где лечат ДЦП, так что насмотрелась), довольно много.
4. Любая помощь реальна, и эта, пропиаренная, ничуть не хуже любой другой. пиар вообще значения не имеет, важна лишь помощь. Кому не нравится пиар - пусть не читает газет и не смотрит телек.
5. Доводы вовсе не идиотские, кстати. Парой постов ниже мы говорили о том, что чужую боль почувствовать трудно.
6. Не вижу смысла бороться, поскольку смотри выше - любая помощь хоть кому - это уже хорошо. Способы, способы... только платить меньше налогов. Любыми доступными методами.

1. Согласна
4. Дело не в пиаре. Дело в том, что кому надо - не помогают, а на доходяг убивают много чужих денег
5. А ЧИНОВНИКУ не надо чувствовать чужую боль. Ему надо ЗДРАВО и РАЗУМНО решить, как потратить гос-ные средства с МАКСИМАЛЬНОЙ пользой. И вбухать их в ОДНОГО умирающего ребенка, чтобы помучить его перед смертью - это не разумный способ траты денег
6. Интересный способ :)
kuropatka_ksu, а почему ты в пиар не веришь?
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
[QUOTE]Исходное сообщение Ulybajka
Но я НЕ ПОНИМАЮ, почему пенсионеры дохнут с голоду, а Лужков швыряет БЕШЕНЫЕ деньги, чтобы какой-то там пятилетний мальчик был прооперирован в Израиле и в идеальном варианте помер бы только через пять лет (и эти пять лет должен жить там, в той больнице). Это, получается, что ветераны должны есть один хлеб ради издевательства над никому не нужным (кроме его родителей) парнем??? Мучить ребенка - вообще свинство. Родители не понимают - да, но МЭР обязан по должности думать башкой, а не ж...ой. Людям, которые ВОЕВАЛИ, которые СПАСЛИ страну, благодаря которым он сейчас греет задницу в своем кресле - этим людям выделили по 500 р. к юбилею победы, а какому-то умирающему мальчику, чей гос-ный масштаб просто не сравним с героями - 200 000 долларов.
Это что, у НАС неправильное отношение???
Или у власти то ли идиоты, то ли вредители???

Стелл,а вот эта вовсю распиаренная помощь инвалидам-не иначе как отмывание денег.
Сама подумай,сколько из тех бешеных бабок реально дойдет до больного мальчика?Стопудово бОльшая часть осядет в карманах чиновников,посредников,итп.
Все удобно-никто не знает,СКОЛЬКО денег было выделенно инвалиду.Даже если и не дойдет вся сумма,то этот инвалид же не может сам за себя постоять,а его родителям и опекунам и без того проблем хватает,чтоб еще и по судам бегать.Вот и отмывают вовсю.Одна мафия,блин.
Может я и не права,но я нашему государству давно НЕ ВЕРЮ.
Возможно, я ошибаюсь, но мне думается, что такие деньги обычно идут из фондов (часто не российских), а не напрямую из бюджета. Мне также думается, что 5 лет жизни любому доходяге (про детей говорим) это всё же серьёзнее, чем по 500 рублей хоть всему человечеству.
Я опять про своё: какого хрена тратить милиарды долларов на военку (я про россию сейчас) и на исследование космоса? Там деньги много значительнее, чем разовые высылки умирающих детей. Те деньги пенсионерам бы реально помогли. Или одиноким матерям.
Чучело_мяучело, это ты уже вперед забежала :)
Об этом я только собиралась написать :)

верят нашему гос-ву только обработанные им бараны :)
barashka-sikorashka, у нас оборона давно в ж...е, поэтому на нее никто никаких денег не тратит. Сократили все ниже минимума, в гарнизонах недостачи народа, солдаты тоже впроголодь служат.

Насчет космоса - не согласна. Если все тратить только на жрачку и не стремиться к звездам - точно станем свиньями. Более здоровыми, но свиньями.

А на фига 5 лет жизни при больнице, 5 лет капельниц и уколов, 5 лет страданий ребенку и 5 лет мучений родителям - я тоже не понимаю. Умрет этот ребенок не в 3 года, а в 8, весь исколотый, облученный, замученный, отстающий в развитии - от этого есть какая-то польза для государства???

Фонды - не фонды... у нас нормальные люди голодают...
kuropatka_ksu 01-09-2006-22:30 удалить
Стелла_Елена_3, знаешь, я не то, чтобы не не верю в пиар, скорее никогда не задумывалась об этом.

и не хочу думать. легче верить в то, что таким низким делом никто не занимается. потому что - это уже самая нижняя ступень подлости, коррумпированости и всеобщей власти денег. противно
В нашем поселке, где моя дача (родная) жила семья с 9 детьми. Она была агроном в колхозе, он - шофер там же. Непьющие, работящие, дружные, детки чистенькие, опрятные, вежливые. Ударила перестройка, колхоз плавно чах и дох, и к 2000 году благополучно скончался... Теперь он круглосуточно вкалывает в областном центре, а она круглосуточно вкалывает в поселке, берется за любую работу, в огороде просто дохнет. Старшие девчонки повыходили замуж, мужья на заработках, а у них дети. И во всем этом шалмане растет самый младший мальчик - ему несколько лет назад было 4 года. Он читал-писал-играл на 2 музыкальных инструментах, выучил английский по учебнику брата, сдал экзамены в первый класс.
При этом он НИКОГДА не пробовал йогурта или шоколадку и был счастлив, когда моя мама ему привезла.

ВОТ КУДА ДЕНЕГ БЫ НАДО...
Исходное сообщение Flower_Liu
Считаю, что помогать изначально безнадежным, когда полным-полно тех, кому не хватает совсем чуть-чуть, чтобы стать полноценными людьми - это преступление.
Счтаю, что выделять тыщщи евро на безнадежных, когда пособие на здорового ребенка 70 рэ - преступление.
А рожать второго, имея больного первого, не сделав всех возможных анализов - вопиющая безотвсетственность.
И эту безотвстсвенность налогоплательщики оплачивать не должны.


ВОТ!!! Идеально сказано...
Почему-то мы часто платим за чужую безответственность...
И почему-то на нормального ребенка дают 70 р, а на умирающего - 200 000 долларов.
Чучело_мяучело, ты действительно настоящий медик. Здраво, четко, с примерами и без соплей :)
Исходное сообщение Drusilla
Насчет всех пунктов у меня сил нет комментировать)))
Не люблю я ети "вечные вопросы".. которые почему-то дальше перетирки между социально обеспокоенными личностями не идут. Насчет "если кто-то борется"... А никто не будет, пока большей части народа ето по барабану. История России полна просто таких примеров... Пока россиян уж СОВСЕМ ДИКО не прижмут обстоятельства бороться за права/свободу/нравственность никто всерьез не станет. Мну циник))


Мну в какой-то степени
Я верю, что кучка не зараженного политкорректностью народа может все-таки как-то влиять на остальное стадо
key_ay 01-09-2006-22:40 удалить
////1. Доказывает ли этот случай силу и величие такой науки, как генетика? Как вы думаете, если кто-то из этих помирающих детей силой медицины сможет протянуть еще лет 5 и зачать ребенка - то насколько здоров будет этот ребенок?

Вся такая наука калечит в 100 раз больше чем лечит,

////3. Будь вы на месте властей, распределяющих бюджет с целью кому-либо помочь, вы бы предпочли выбрать для помощи

Сделать нормальную медицину что бы не надо было заниматься благотворительностью, у государства достаточно для этого средств,

LI 5.09.15
Анна_Валентиновна, эх, эти жалостливые, мать их, добрЕНЬКИЕ за чужой счет товарищи ЗАДОЛБАЛИ...
Наибольший процент поддерживающих всю эту хрень с шумихой и переживаниями - ДОМОХОЗЯЙКИ... легко все-таки чужие деньги отдавать...

Мне тут письмо из пенсионного фонда пришло. Оказывается, за 2005 год они у меня сперли... (я в трансе!!!) 15 000!!! Представляешь, СКОЛЬКО сперли другие фонды - в том числе и социальный???
То есть мне на здорового нормального ребенка предложили 70 на 12 - 840 рублей в год, а украли у моего ребенка 15 000 (или даже больше)??? И отдали какой-то курице, вся заслуга которой только в том, что она свое пузо не удосужилась нести к генетику и на анализы, поэтому рожает инвалидов???
Исходное сообщение branwen
У моей подруги старшая дочь - в порядке, а вот сын младший - увы... Гормональный сбой, спровоцированный лекарствами и стрессом, досрочные роды и родовая травма... Мало им не кажется. Ребенку 6 лет. Все шесть лет она бьется за него сама. Прогресс есть, но силы уже на исходе. А им сняли такую льготу как беплатная ОКА. Для таких как они это важная льгота. Шестилетнего карапуза на руках через всю Москву или даже за город... А ведь он расти и дальше будет, как не сложно догадаться. Они напряглись, купили машину в кредит. Занимаются они в развивающем центре для обычных детей. Мальчику там комфортно, его все любят и дети и взрослые. Никто не шарахается, относятся как к равному. И это способствует прогрессу не меньше лечения.


ВОТ!!! Этим людям можно дать совсем небольшие (сравнительно) деньги - и они РЕАЛЬНО ребенка вытянут до приличного уровня. А уж на 200 000 у.е и вовсе в жизнь вернут полноценного
Магги 01-09-2006-22:52 удалить
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Чучело_мяучело, это ты уже вперед забежала :)
Об этом я только собиралась написать :)

верят нашему гос-ву только обработанные им бараны :)

Никто не верит нашему государству. Я таких баранов не встречала.
Lisichka_Sol 01-09-2006-22:52 удалить
-ниасилил.
-хоть один из отвечающих воспитывает инвалида?
-знаю семью, где после двух мальчиков с наследственным заболеванием (поздно диагносцированным) родился третий здоровый.
Русалка_из_океана, Taube, согласна, что случаи разные бывают. 100% не скажешь

Но рождение одного насквозь больного ребенка должно заставить родителей задуматься, каким будет второй.
Lisichka_Sol,
вот это мне как раз НЕВАЖНО. Я прошу людей ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ при ответе, а не сопли разводить

Моя подруга воспитывает глубокого инвалида. При этом она
- никого ни о чем не просит
- не побирается по знакомым и гос-ву
- искренне считает, что раз вина и беда - только ее семьи, то налогоплательщики не должны от этого страдать. И пользуется только льготами, которые РЕАЛЬНО помогают и облегчают жизнь, а не пытается урвать от пенсионеров и сирот круглую сумму
key_ay, генетика не лечит... генетика предсказывает и помогает предотвратить или вылечить на ранних сроках многие болезни.
key_ay 01-09-2006-23:04 удалить
Исходное сообщение Стелла_Елена_3: key_ay, генетика не лечит... генетика предсказывает и помогает предотвратить или вылечить на ранних сроках многие болезни.


они просто испортят генофонд, это будет конечным результатом. когда ученые начинают очередной прожект то делается активная реклама насколько это хорошо, но в целом ничего кроме того, что они увеличивают деструктивность, не происходит, это просто факты, что касается здоровья, то люди болеют все больше и больше, это так же факты

LI 5.09.15
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
barashka-sikorashka, у нас оборона давно в ж...е, поэтому на нее никто никаких денег не тратит. Сократили все ниже минимума, в гарнизонах недостачи народа, солдаты тоже впроголодь служат.

Насчет космоса - не согласна. Если все тратить только на жрачку и не стремиться к звездам - точно станем свиньями. Более здоровыми, но свиньями.

А на фига 5 лет жизни при больнице, 5 лет капельниц и уколов, 5 лет страданий ребенку и 5 лет мучений родителям - я тоже не понимаю. Умрет этот ребенок не в 3 года, а в 8, весь исколотый, облученный, замученный, отстающий в развитии - от этого есть какая-то польза для государства???

Фонды - не фонды... у нас нормальные люди голодают...

Про фонды я говорю вот в каком ключе: Красный крест, допустим (вымышленные данные), выделил россии $1 млн на помощь тяжело больным. Правительство никак не может эти деньги пенсионерам раздать. Ну никак.
Эти деньги разве из зарплаты чьей то вычли или из пенсии?
На фига 5 лет в больнице мучений и т.д. решать родителям ребёнка, а не лирушникам. Раз они этим занимаются, значит есть у них желание эти 5 лет полы подтирать за детьми и смотреть на то как их дети доживают.
Тратить на звёзды - это прекрасно. Но есть т.н. пирамида нужд (Маслоу, например). Когда не удовлетворены низшие нужды, звёзды - это как то неуместно. Пусть этим занимаются те страны, у которых люди не голодные.
Военка: качество и количество разные вещи. Там одна ракета $200 000 стоит, которую на учениях пульнут куда-нибудь и поставят галочку: пульнули - работает. Глянь цифры - сколько в гос. бюджете денег тратится на оборонку.
Цитатка прайм ТАСС: "Главная особенность этих документов (бюджет за 2006ой) - существенный рост госрасходов, и, прежде всего на силовиков. Здесь мы наблюдаем невиданный ранее для страны прецедент - впервые расходы на оборону достигли 5 проц ВВП." Поэтому в каком бы месте оборона не была тратят на неё не мало, уж никак не "ничего".
Нормальные люди, в здравом уме(как и по комментариям видно) ничего ни у кого не просят и трезво оценивают ситуацию.
Просто больно смотреть на тех, кто действительно нуждается в помощи, выкарабкиваясь из последних сил в этой чертовой жизни, рассчитывая лишь на собственные силы.
Сильно напоминает ситуацию с котом(да простят мне сравнение с животными, но что - то в этом есть), часто показываемую по телевизору: животину со сломанным позвоночником и парализованными ногами, вместо того, чтобы усыпить, затратив большие деньги, прикручивают к тележке. Все умиляются, животина смотрит грустными глазами и тихо мучается.
Только не подумайте, что я хоть как то симпатизирую государственной системе России.НЕТ. Хотя многие действия Путина очень даже поощряю.
Я просто немного со стороны хотя бы поверхностного понимания функционирования гос. систем и бюджетов говорю. Не бывает такого: давайте, господа, в следующем году пенсию увеличим до $1000 в месяц и пособия на деток тоже до стольки же. Тут даже эти $200 000 будут в строчке "прочее" где-нибудь в уголке.
Также мне непонятно конечное предложение. Давайте не будем посылать безнадёжно больных детей лечиться за границу? Стелл, ты серьёзно полагаешь, что это хоть на 1 процент увеличит пенсии, пособия, помощь инвалидам? Не поверю, что ты и впрямь так считаешь. Это копейки. Причём копейки, которые кидаются для обмусоливания перед выборами или для затыкания недовольных. Пенсионеры бунтуют - на те вам по 200 рублей надбавки: статьи, телепередачи, цифры. 70 рублей на детей мало - так и быть, увеличим до 100 скольки то там. Только вы не шумите перед выборами. То же и здесь. Количество писем-просьб от родителей умирающих детей превысило 1000 000 - а мы вот 3 детей посылаем в Израиль лечиться. И так по кругу.
Экономика в России не просто там, где по твоему мнению оборонка, а гораздо дальше. Социальная система - просто издевательство над людьми (мягко говоря). Система здравоохранения в позапрошлом тысячелетии, кроме нескольких клиник, которые можно по пальцами пересчитать, 90% из них в Москве.
Я всей душой желаю России оздаровления экономики, поднятия соц. и здравоохр. систем. И даже скажу, что я вижу этот прогресс. Но путь ещё очень-очень-очень длинный впоереди. Неизвестно куда кинутся политики после следующих выборов президента. Народ ведь не доволен - надо всё делать совершенно иначе.
Так что я просто не вижу никакой пользы убиваться по поводу единичной подачки хоть кому. Эти деньги, которые налоги, не пошли бы на пенсии не при каких условиях и народных активностях. Это другая статья бюджета. Как я уже писала: создание видимости блогородных порывов.
Исходное сообщение Анна_Валентиновна
Нормальные люди, в здравом уме(как и по комментариям видно) ничего ни у кого не просят и трезво оценивают ситуацию.
Просто больно смотреть на тех, кто действительно нуждается в помощи, выкарабкиваясь из последних сил в этой чертовой жизни, рассчитывая лишь на собственные силы.
Сильно напоминает ситуацию с котом(да простят мне сравнение с животными, но что - то в этом есть), часто показываемую по телевизору: животину со сломанным позвоночником и парализованными ногами, вместо того, чтобы усыпить, затратив большие деньги, прикручивают к тележке. Все умиляются, животина смотрит грустными глазами и тихо мучается.

Ну я допустим тоже ничего ни у кого не прошу, и мои деды-пенсионеры не просят, бабушка работает, дед ветереан войны после 5 инфарктов, шунтирования, миниинсульта и т.д. сидит себе дома да на даче ковыраятся - довольный жизнью, ещё и мне тут недавно денег сували: вам, говорят детей растить, за дом расчитываться; и родственники наши, ребёнка диабетика (там крутая степень) воспитывают и денег не просят. А если бы попросили, то не дали бы. Потому что из этого гос. ребята не сделали бы шумихи.
А адекватно здесь никто из нас ситуацию не оценивает: слишком мало знаний и опыта.
Katerina_L 02-09-2006-00:06 удалить
ну можно и помочь.
просто я к счастью далека от всего этого. и поэтому не разбираюсь

LI 5.09.15


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Ваше мнение о ситуации | Стелла_Елена_3 - Дневник Стелла_Елена_3 | Лента друзей Стелла_Елена_3 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»