meore, кстати, о "странно судить людей своими критериями" - а ты действительно думаешь, будто судишь их чьими-то еще, кроме своих? :) :) :)

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, понимаешь, ДУМАЮЩЕЕ существо может и бесплатно ПРЕКРАСНО родить. Но для этого оно узнает заранее роддом и его условия, найдет нужного врача, короче ПОДГОТОВИТСЯ. А когда со схватками овца вызывает скорую, ее везут куда-нибудь, допустим в 67-ую больницу, а там родблоки на 3, тараканы размером с мышей и целых 2 года реально, кроме биде, голову было вымыть негде - 1 душ на 2 этажа, и тот не работал, в палатах по 8 человек. И такая овца потом, поскольку выжила сама и выжил ребенок, всем проповедует о ненужности более сознательного подхода. А ведь смертность в 67 больнице на 2003 год была 0,6%!!!!!

С комнатой для второго ребенка попроще. Я знаю, что мелкие дети у многих даже любят жить вместе (если у них все четко поделено). А пока старший вырастет настолько, что никак не сможет вместе с мелким - все еще может измениться

аааа - поняла - я овец в расчет не брала :)
не могу с ними общаться последнее время даже о погоде. потому что сразу же идет речь о том, что вот только в этом году лето жаркое - а до этого всегда было холодно, ну и так во всем.
а про мелкого и старшего в одной комнате - у меня вот какие мысли
Алике надо вставать в школу - а мелкий не знает ведь об этом и орет и просыпается, короче живет своей жизнью.
Алике надо делать уроки - ей ведь и помочь надо и проверить и вообще условия создать - чтобы никто не мешал.
Хотя я вот выросла - и с братом в одной комнате спала и ночью подходила.
вот и думаю теперь над этим

Fromedi, вот я потому и не могу уже на детско-мамские форумы, что устала от овец...

Про комнату я бы точно так же думала. Мы вот сейчас потихонечку начинаем планировать котенке еще кого-нибудь (лет через 5-7), и тоже первым делом именно квартирный вопрос "трясем".

Стелла_Елена_3,

боюсь мне через пять - семь лет будет уже поздно :-(

Fromedi, а нам раньше будет рано :) сейчас мы просто не можем себе позволить...

Стелла_Елена_3, вообще-то ты знаешь, что моя позиция в данном вопросе мало отличается от твоей - и по поводу развития, и по поводу горшка, и по поводу денег в семье.
Но когда я пытаюсь встать на место тех, кто говорит те вещи, которые ты описывала в посте; и как-то объяснить их слова логически - у меня получается.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, а нам раньше будет рано :) сейчас мы просто не можем себе позволить...

вот кстати тебе еще один довод - рожают - потому что может быть поздно - не оглядываясь на материльные условия и прочие условности

Стелла_Елена_3 Ну в маштабах Москвы и с ситуацией на дорогах я бы может тоже подумала.
Машина нужна мне: сьездить на море. У нас проблема и маршрутками и электричками. Можно в районе часа уезжать, причем уедешь как килька в банке, в такой же тесноте и дефиците воздуха. А жить в 20 км от моря и ездить от случая к случаю, не хочу. Давиться и толкаться тоже.
Мамина дача специально находится там, куда раз в неделю ходят автобусы. Тоже машина не лишняя.
В летние лагеря в 80% надо возить ребенка самому. Часто это 80-150 км в одну сторону.
Да и просто в поликлинику, кружки и т.д. В нашем районе все хорошо, помимо нахождения по маршруту транспорта ночлежки для бомжей. Т.е шансы подхватить подхватить каку возрастают. Это основная причина.
Да и просто это удобно, комфортно, экономит время и нервы.
meore кажись форум "Девичника" это был.
Fromedi непланирование ребенка и неготовность разными бывают. Можно просто жить как живется, не особо заморачиваясь на то, что когда-то нас станет больше. Типа случится так случится, там и посуетимся.
Можно не ждать ребенка, но все равно к этому готовится как к преспективе. Соответсвенно к моменту его рождения быть хоть как-то готовыми. Понимаю все не запланировать и не подготовить, но база какая-то должна быть. Ньюансы конечно всем свои.
Тут больше дело не в подготовленности, а в отношении к этому. Правильно было сказано про преспективу. Понятное дело родить только тогда, когда точно есть квартира, то можно и до седых волос дождаться. Можно же родить тогда, когда будет четко ясно, что потянете кредит или сьем квартиры и т.д.
Например. Мои знакомые сначала родили двух детей и только потом озаботились квартирой. Итог: ни хрена им не светит. Потому что цены выросли, доходы упали. Когда оба работали, я им говорила пока есть стартовая сумма в несколько тысяч, возьмите в кредит квартиру и сдавайте ей. Она будет и окупаться, и дорожать. Ой нет зачем мы свадьбу сыграем, родим и потом подумаем за квартиру. Пока поживем с родителями. А тогда можно было купить квартиру за 15-17т $ и платить кредит пару сотен в месяц, что аренда бы покрыла с запасом+оба работали и могли бы что-то на ремонт отложить.
И ситуация сейчас, эта же квартира стоит от 55т. евро. Соответсвено выплаты по кредиту куда выше, а срок кредита меньше, дом то постарел. С зарплаты мужа
семью с двумя детьми,кредит и ремонт хрен потянешь. И они живут с сыном в 11-метровом пенале, а дочка в спальне её родителей.
А я 3 года купила трешку за 23т $, за это время со сдачи квартиры получила 7,5т евро+теперь её стоимость 75т евро. Если бы я об этом думала сейчас, а не тогда в преспективе, то мне бы светила таже комната у родителей или дикий напряг по кредитам.А главное чувство уверенности, что есть свой угол, есть какое-то НЗ.
Другая дурища родила без работы, образования и еще против воли мужика+ при разрыве отношений. Думала потом привыкнет и полюбит. Дочку да, её нет. Живет одна, помогает он только дочке, ей по минимуму. Нервная, на жизнь обиженная и прочая хрень.
А насчет комнаты для ребенка мое убеждение четкое. У ребенка должна быть своя территория, свое убежище в соответсвии с его желаниями.
Про медицину. У нас в городе вроде только два заведения где можно рожать: сам роддом и частное заведение. За частное не знаю, но в роддоме бывали случаю халатного отношения. Не хочу иметь даже 0,0000 мизерный процент, что врач по халатности сделает моё дите и меня инвалидом и потом придется долго судится(реальный случай. Кроме этого могу лишится супруга, он личность импульсивная и он после такого врача может сильно покалечить, после чего последует наказание.

На форум таких и правда много, но среди знакомых всё больше бездетных карьеристок чем озабоченных мамашек почему то.
Для меня всё просто: есть мамы, которые успевают и всё, еть, которые ничего не могут. Есть, конечно, и промежуточные варианты...Короче все категории, кроме первои меня как личности не особо интересуют.

barashka-sikorashka, согласна.

meore, знаешь, бывает внутри себя логичная система, а реально ЖУТЬ
Пример - каждая секта ЛОГИЧНА внутри себя - все убеждения стройные, четкие и логичные. Но жуть же :)

Fromedi, это "может быть поздно" как довод на форумах начинается с 20 лет...
Реально это довод ТОЛЬКО для женщины старше 40. Много ли таких, и чтобы они еще не имели возможности?

Anna_Gren,

для меня если честно один фиг - что десять лет назад со своей зарплатой - я не могла себе позволить купить квартиру - при этом она стоила скажем 20 тыс
что сейчас - не могу позволить - потому что зарплата увеличивается ровно на увеличение цены квартиры, но 10 лет назад запросы у меня были меньше. Так что покупка квартиры для меня остается делом из области фантастики.

Anna_Gren, ага... хорошие примеры с квартирами.
Нет денег купить сейчас - это не проблема. Мы тоже заплатировали котенку, живя еще в съемной однушке - просто были деньги, чтобы снять трешку - вот на 6-ом месяце беременности и сняли ее, родную. Плюс у меня в загашнике была и половина родительской 3-ки, и своя однушечка стоит.

А машина в Москве тоже нужна. Просто не настолько это здесь важный критерий

Fromedi
Семья то в основном из двух состоит и в жизни есть момент когда, этим двоим проще понадрываться для обеспечения будущего. Необязательно сразу большую квартиру и за живые деньги можно поменьше и в кредит, и не сразу въехать самим, а немного посдавать+побольше работать. В таком варианте квартира будет гораздо ближе, чем при постоянном откладывании на потом, когда наконец на нашей улице перевернется грузовик с пряниками.
Да дело даже не в квартире, знаю людей которые были настолько не подготовлены, что коляску младенцу покупали, не при рождении, а когда пособие выдавали. Т.е примерно месяц ребенок не был на улице. Что летом или весной весьма хреновато.
Суть в самой неподготовленности, её масштабы дело второе.
Стелла_Елена_3 я сомневаюсь что и у нас это важный критерий. Это просто нам важный и удобный критерий. Жизнь при наличии колес гораздо проще, особенности при ребенке. Да и вообще я в этом плане скота избалованная. Несобираюсь я за ради меньшего шевеления, понижать свой или ребенкин уровень жизни.

Лунный_Котик, че, тож собирашься нахлебницей быть? (подмигивающий смайл). :)

julson, это вы к чему сказали? У меня прекрасный муж, известный юрист, хорошо зарабатывающий. Если я захочу работать, а буду работать, но я не хочу. У меня дома дел интересных много. Я вот вышивать люблю. А на работе разве повышиваешь?

Стелла_Елена_3, ну ты сравнила! Мамочки на форумах - никакая не жуть. Просто по другому. Может, более навязчиво, или более глупо - но ничего страшного. Фигня.

meore, ну, как сказать... если новенький в секте внимает тому, что говорит стадо и воплощает в жизнь - тяжело его окружающим. А если мамочка будет руководствоваться тем, что проповедуют стада на форумах - какого будет ребенку и мужу?

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Fromedi, понимаешь, ДУМАЮЩЕЕ существо может и бесплатно ПРЕКРАСНО родить. Но для этого оно узнает заранее роддом и его условия, найдет нужного врача, короче ПОДГОТОВИТСЯ. А когда со схватками овца вызывает скорую, ее везут куда-нибудь, допустим в 67-ую больницу, а там родблоки на 3, тараканы размером с мышей и целых 2 года реально, кроме биде, голову было вымыть негде - 1 душ на 2 этажа, и тот не работал, в палатах по 8 человек. И такая овца потом, поскольку выжила сама и выжил ребенок, всем проповедует о ненужности более сознательного подхода. А ведь смертность в 67 больнице на 2003 год была 0,6%!!!!!

О,да!!!
67 больница-бомжатник еще тот!:))))

Смешно, ей Богу, но ты так красиво и правдоподобно всё расписала, что усомниться в правде этих слов уже не возможно...Тем более, что сама видала такие кадры в этом же ЛиРу.
Браво!

Лунный_Котик, я совсем не то имела в виду. Просто в этой теме было описание некой мамаши нахлебницы и вы сказали, что такие вам очень нравятся. Вот я и спросила, собираетесь ли вы пополнить их ряды. Я ж с улыбающимся смайлом. :) Просто мне кажется вы немного не поняли смысл этой темы.

julson, если ваш муж не можете себе позволить, чтобы вы сидели дома и ни в чем не нуждались, мне вас жаль. Мой муж хочет, чтобы я сидела с нашей Принцессой Кариночкой и дарила ей максимум любви. А всем остальным будет заниматься няня. Не понимаю вашего сарказма.

Чучело_мяучело, она прямо на отшибе от остальных стоит - ну ВСЕ уже более-менее, а главный "сердечник" города просто в руинах

Кошка_в_Ромашках, это был вой души, замученной невозможностью поговорить о детях :)

Читаю и не могу нарадоваться, что несмотря на
- возможность появиться на свет только в бесплатном роддоме с тараканами, врачам которого за мое появление ничего не приплачивали,
- на отсутствие у меня такой желанной своей комнаты или хотя бы детской наполовину с сестрой,
- на одежду, которую я за старшей "донашивала" и игрушки, которые доигрывала, безумно мечтая о Барби,
- то, что финансовой положение моих родителей позволяло им расходы только на необходимое,
мои родители родили и вырастили меня в таких условиях, справедливо полагая, что их забота, заменяющаю любые материальные ценности, и бесценный дар жизни для меня несравнимо дороже, чем убогие рассуждения о квазинеобходимости кучки деньжонок, о которых бы я и не узнала, не родившись.
Очень верно подмечено по поводу ГОТОВНОСТИ к рождению ребенка. Пока её нет - есть "мы пока не можем" с сонмом грамотных отмазок почему не можем и когда сможем, когда родители готовы, то оказывается, что причин для "пока подождать" вовсе и нет.
Просто всему своё время.

Ласкающийся_Ёж, тут не все так просто, как ты написала.
1. Ты ДРУГОГО ПОКОЛЕНИЯ. Мы появлялись на свет в другое время с другими условиями и возможностями. В войну, сама знаешь, и вовсе рожали на голод и в бараках. Мы говорим о НЫНЕШНЕМ ВРЕМЕНИ, когда деньги ОЧЕНЬ много роляют.
2. Здесь участники дискуссии знают тебя только в виртуале (да и я толком не знаю тебя, кстати). Как можно приводить в аргумент то, чего никто не знает? Вырасти до определенного возраста в смысле выжить физически - еще не означает, что система воспитания была хорошая, понимаешь? Мы не знаем, КТО ты и ЧТО из тебя выросло, поэтому не можем подтвердить тезис, что да, хорошо, что ее родители рискнули без денег.
3. Кто знает - а может быть, будь у тебя не только бесценный дар жизни и забота, но и отдельная комната, нормальная одежда, Барби и прочие материальные радости в бОльших количествах - и ты была бы лучше? У тебя было бы меньше комплексов, неотработанных проблем, внутренних узлов и так далее? Может, ты была бы более уверена в себе, например? Откуда ты знаешь, что наличие у родителей денег побольше не повлияло бы в лучшую сторону?

Лунный_Котикне боитесь с таким подходом слишком забаловать девочку? Общество в целом и в частности, становится все жестче и резче.
Как бы ей не пришлось трудно, когда придеть пора самой справляться в жизни.
Ласкающийся_Ёж а тогда время другое было. Все проще было, потому как в плане воспитания государство во многом помогало.
Сейчас нет бесплатных кружков, нет бесплатного спорта, нет бесплатных и условно-бесплатных летних лагерей. У нас за 9-14 дней лагеря сейчас надо выложить от 200 евро. Спорт редко дешевле 30 евро в месяц.
Не надо было платить за учебу(у нас бесплатного высшего образования на русском уже нет), да и на лат. бюджетных мест все меньше.
В школах на многое надо сдавать деньги. Примерно 3/4 учебников приходится покупать самим, в библиотеках ничего нет. Учебник ценой меньше 5 евро редкость. А еще нужны тетрадки с заданиями и разная канцелярия. Вот у мелкой в школе(обычной) форму вводят, почти 100 евро стоит, но это же не избавляет от покупки простой одежды.
Школьные экскурсии платные, одно дело если нет денег отправить ребенка в Париж и другое дело когда класс едет развлекаться, а он дома, потом все бурно обсуждают и делятся впечатлениями, а он в пролете.
Цены на детские лекарства высокие, допкстим таже прививка, бесплатно довольно болезненная, платная совсем другая.
Так что даже если вести речь о необходимом, то уровень затрат совершенно другой чем ранее. + сейчас больше соблазнов вокруг, чем было раньше, а рожать ребенка и во всем ему отказывать, не справедливо по отношению к нему. Детство должно быть детством, а не ранним взрослением под песню "у мамы нет на это денег, хочется-перехочется, вот вырастешь, заработаешь потом сам и купишь".
Раньше подобного соблазна меньше было, почти у всех все одинакого было и в малом ассортименте.
так что по мне готовность должна быть не только морально-ответсвенной, но и материально ответсвенной.

Anna_Gren, нет не боюсь. у нее будет все то, чего не было у меня. У нее будет море любви, игрушек и все самое лучшее. Никаких обносок, секонд-хенда. Лучшие няни и лучшие гувернантки. Круги, в которых вращается мой муж, позволят потом удачно выдать ее замуж и она снова будет любима и боготворима.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
участники дискуссии знают тебя только в виртуале (да и я толком не знаю тебя, кстати). Как можно приводить в аргумент то, чего никто не знает? Вырасти до определенного возраста в смысле выжить физически - еще не означает, что система воспитания была хорошая, понимаешь? Мы не знаем, КТО ты и ЧТО из тебя выросло, поэтому не можем подтвердить тезис, что да, хорошо, что ее родители рискнули без денег.

Стелла, я-то себя знаю в реале :) поэтому и могу говорить, что это хорошо.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Кто знает - а может быть, будь у тебя не только бесценный дар жизни и забота, но и отдельная комната, нормальная одежда, Барби и прочие материальные радости в бОльших количествах - и ты была бы лучше? У тебя было бы меньше комплексов, неотработанных проблем, внутренних узлов и так далее? Может, ты была бы более уверена в себе, например? Откуда ты знаешь, что наличие у родителей денег побольше не повлияло бы в лучшую сторону?

Может быть и была бы лучше. Только это все сослагательное наклонение: материальное положение моих родителей не стало лучше с течением времени, так что, если бы они ждали, пока денег станет больше и будет хватать на большее или лучшее, то вы бы меня даже в виртуале не знали :(:(:(

Кстати, а что по твоему нужно (достаточно), чтобы узнать человека "толком"?