• Авторизация


Итак, продолжая тему Москвы и провинции - калькуляция 30-10-2006 15:24 к комментариям - к полной версии - понравилось!


У меня в комментариях прозвучала мысль, которую ЧАСТО озвучивают на форумах и в реале провинциалы - дескать, в провинции зарплаты в 2-3 раза меньше, чем в Москве, а цены такие же, поэтому жирует в Москве и средний класс тоже. И наши транспортно-экологические проблемы - плата за более жирную жизнь
Я ОЧЕНЬ сильно сомневалась в тезисе, но последний раз была в провинции и жила там 4 года назад, поэтому молчала, не владея свежей информацией.

И вот, прожили мы 3 дня в Переславле-Залесском. Это 150 км от Москвы, СТАНДАРТНЫЙ, СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ провинциальный городок. Маленький.
Вот на его примере мы и развенчаем выдуманный отдельными ленивыми личностями миф, что не они работать не хотят, а зарплаты маленькие - цены высокие, а где-то трава зеленее - то есть в Москве все наоборот.

Зарплата
Дворник одного дома (маленький дом музей, участок 6 соток) получает в месяц 4000. Имеет возможность совмещать с другой работой или пенсией или стипендией. Специалисты лучше получают явно больше :) У официанток оклад по 4000-6000, а чаевыми милые девушки получают от 300 до 1500 рублей за день, как повезет. Так что зарплаты в провинции не так плохи, как любят ныть ленивые товарищи.


Работа.
Магазины открываются в 9.00, закрываются в 16.00-17.00. Музеи тоже. Предприятия тоже. Кроме работников гостиниц и пары ночных заведений никто не парится, и все возвращаются домой к 18.00. Кстати, больше получаса НИГДЕ там добираться некуда. Так что перетрудиться за копейки в провинции светит только самым ленивым.


Жилье.
- Стоимость домика с участком в 6 соток (основная масса народа живет именно в таких) - 10 000 у.е. Еще раз - 10 000 у.е - это ДОМИК с УЧАСТКОМ. Не 150 000 долларов однокомнатная клетушка в далеком районе. То есть речь идет о деньгах, которые реально ЗАРАБОТАТЬ и НАКОПИТЬ за 3-8 лет. В крайнем случае, ломануться на черную работу за границу или в ту же Москву и через те же 2-4 года вернуться и купить себе жилье. Москвичам не светит и за 20 лет честной работы купить себе жилье в городе в 10 раз хуже.
- Снимать пару комнат в домике можно за 1500 в месяц (еще раз - не крошечную комнатку в далекой заднице за 500 долларов)
- Даже номер в гостинице (это для молодежи и романтиков) стоит 600-700 рублей в сутки.


Одежда в магазине:
- зимние ботинки на меху - 300-600 рублей
- туфли 200-400 рублей
- теплые длинные юбки - 180-250 рублей
- детские футболки 50-70 рублей
- детская куртка - 210-400 рублей
- джинсы 300-500 рублей
- брюки классика - 190-350 рублей
- детский джинсковый костюм - 250-300 рублей
Говорят, на рынке все дешевле, но мы не дошли до него.



Развлечения
- любой музей взрослый билет - 8-20 рублей, студенческий 5-10
- народные гуляния и всякая развлекаловка - 50-100 рублей с человека
- средний счет любого ресторана - 300 рублей с алкоголем - обкушаться до невменяемости

Еда и напитки(меню ресторана)
- блины с чем-нибудь - 9-13 рублей
- пельмени - 20 рублей
- домашние пельмени - 40 рублей
- омлет - 20 рублей
- салаты типа оливье и винегрета - 15 рублей
- салаты типа цезаря и греческого - 30 рублей
- чай - 4-6 рублей
- кофе - 5-9 рублей
- пиво 0,5 - 20-30 рублей
- бутылка шампанского - 150 рублей, вина - 100-200 рублей
- любое горячее мясное - 30-50 рублей
- гарниры (картошка, гречка, макароны) 6-15 рублей
- мороженое 250 г с сиропом - 30 рублей
- самые крутые алкогольные коктейли из многих составляющих - 60-80 рублей
Догадываетесь, что НЕ в ресторане еще дешевле :)

Плюс к тому:
- почти нет расходов на транспорт (явно не под 100 рублей в день, как у многих москвичей)
- почти у всех есть свои огороды, где можно выращивать то, что мы довольно дорого покупаем
- а то, что в провинции есть дорогие магазины и всякие казино, которые среднему классу не по карману - так у нас их тоже полно, и мы туда тоже не ходим.

Так что, вывод напрашивается сам собой - кто работать не хочет, тому всегда у соседа корова толще, где бы он не жил.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (138): вперёд» последняя»
забавно), из всего вышеперечисленного согласна лишь с тем, что это касается Переславля-Залесского) и по поводу отсутствия трат времени на транспортировку до и от работы). Впрочем, пример, который могу привести я, касается также лишь одного Подмосковного города).
Однако, я согласна с постом, где речь шла о грубости москвичей), которых в москве днем с огнем, носью с прожекторами не отыскать.
Consuelo_de_mi_alma, подмосковье - это еще не та провинция
То, что я видела 4 года назад в Тульской области, в Рязани, Великих Луках (Псковская область), теперь я увидела снова уже в Ярославской области.
Все 4 области не подходят, как типичные?

Тогда, значит, где-то есть удивительная провинция, где не платят и жуткие цены, но она уникальна и примером служить не может :)
branwen 30-10-2006-15:48 удалить
Не уникальна. Саратов к примеру. Там цены вполне себе московские, а зарплаты - местные.
Ulybajka 30-10-2006-15:51 удалить
А давай не будем? Ты не знаешь, о чем пишешь. Потому что не жила там.
да, но не стоит забывать, что из населения России 146 млн. около 20 млн. приходиться на Москвы и Подмоковье (официально), посему уникальная провинция существует лишь на Колыме), где плотность населения...ну затрудняюсь сообщить)))...где шмотки на прямую поступают из Китая (предел мечтаний по твоему мнению провинциалов))), а не через распределительную систему москвоских рынков...
и если не секрет, из твоего похода в этот чудо-магазин с ценами счастья в твоем гардеробе к наступающей зиме что-то прибавилось?
branwen, ???
В Саратове однушка стоит 150 000 долларов, а снять ее - 500 в месяц? И чтобы добраться до работы нужно 2 часа и около 100 рублей? А также средний чек в ресторане 50 долларов?
И при этом средняя зарплата ниже московских 400 долларов???

Вот это да...
сочувствую жителям Саратова
Ulybajka, ну, конечно
Любая провинциалка, которая была в Москве 2 дня в гостях или месяц, как приехала на заработки, может рассуждать про нашу жизнь, а я, раньше регулярно там жившая по 1-3 месяца в году и теперь вот опять за 3 дня увидевшая местные цены-людей, не могу...
Само собой.
Проще не читать, если правда режет глаза и колет уши
)))а сейчас самое время запостить еще один тезис-рассуждение:"Ну что и требовалось доказать-вот и накинулись на меня со своими уникальными провинциями"
Consuelo_de_mi_alma, а ты думаешь, в большинстве наших магазинов шмотки не из китая? Да у нас знатоки даже в ГУМе и охотном ряду находят за бешеные деньги подделки китайские - и ахают.

И да, появилось. Потому, что вещи местного производства, вполне добротные и приличные. Не хуже наших. Мы на всех набрали :)
Стелла_Елена_3, это меняет дело))), беру свои слова обратно)-я ж хозяйка слова-хочу даю, хочу беру))
Consuelo_de_mi_alma, а я не отрицаю того факта, что мы все не без греха :) И ко мне в дневник приходят совершенно разные люди. Есть и те самые лентяи, которым везде плохо, им бы только мешок на голову с деньгами бы упал, есть любители поспорить - эти сегодня с пеной у рта доказывают, что белое - белое, а завтра с тем же энтузиазмом, что белое - черное. Много кого.
Им кажется, что в споре они выглядят очень умными потому, что я опираюсь на конкретные цифры и факты из своего личного опыта, а не на то, что мне рассказала тетя маша, а они могут красиво говорить "а вот статистика", "а вот если посмотреть широко", "а вот у тебя один лишь пример" и так далее.
Но мне это не мешает видеть суть - кроме воды в этих "дискуссионных" постах ничего нет
Ulybajka 30-10-2006-16:00 удалить
Стелла_Елена_3, я не знаю, кто так рассуждает. От моих знакомых, которые пахали и пашут в той же Москве, я подобного не слышала.
Я тебе скажу - поживи и поработай в "провинции", лет 5,потом делай выводы.
Consuelo_de_mi_alma, пардон, предыдущий пост был не лично к тебе, а вообще, я просто хотела тебе ответить на прошлый :)

Китай ВЕЗДЕ. Уже почти все начали шить в китае, млин... и подделки различить не всегда того...

А тут местные вещи, добротно сшитые, хорошие материалы - ну, мы и набрали :)
Стелла_Елена_3, а еще я вчера вычитала-"если тебе не хватает доводов в споре сошлись на статистику и 96 человек из ста тебе поверит")))))))))). Вот и вправду гениальна фраза. *ржу*
Стелла_Елена_3, а еще я вчера вычитала-"если тебе не хватает доводов в споре сошлись на статистику и 96 человек из ста тебе поверит")))))))))). Вот и вправду гениальная фраза. *ржу*
Исходное сообщение Ulybajka
Стелла_Елена_3, я не знаю, кто так рассуждает. От моих знакомых, которые пахали и пашут в той же Москве, я подобного не слышала.
Я тебе скажу - поживи и поработай в "провинции", лет 5,потом делай выводы.


ГДЕ ЛОГИКА???
Чтобы сделать вывод о наркотиках, не обязательно их пробовать. Вовсе не нужно самой носить чужого ребенка за деньги, чтобы рассуждать о психологии "такси". И не главное самой делать минет на трассе, чтобы сделать выводы о проституции...

У меня с головой в порядке. И арифметике меня учили не плохо. Мне не нужно жить в провинции 5 лет, чтобы посчитать, за сколько можно накопить на дом 10 000 у.е., а за сколько можно накопить на однушку 150 000 у.е.
Consuelo_de_mi_alma, сама обожаю фразу :)
Кстати, проверено - ПРАВДА. Какого только бреда не выдают под видом статистики :)
Woelfhen 30-10-2006-16:08 удалить
Стелла_Елена_3, я не буду спорить, утверждая, что 3 дня - недостаточный срок, чтобы понять особенности провинциальной жизни, у меня возникло недоумение от следующей фразы:

"ломануться на черную работу за границу или в ту же Москву и через те же 2-4 года вернуться и купить "

а зачем возвращаться, если загарницей или в той же Москве все сложилось настолько удачно, что копятся какие -то деньги?! Люди -не возвращаются.
Ulybajka 30-10-2006-16:14 удалить
Стелл, какая к черту логика? Ты считаешь, что 6 тыс. з.п. - это норма?
За кв. 1000 как минимум отдаешь. Одеваться, есть не надо?
Ты думаешь, этим девочкам чаевые дают по 300 р? Да там вычеты пол-з.п. В магазинах - вычеты, за недосдачи, ага.
Дом с участком? Где находится? В каком состоянии? Вода, газ, электричество? На чем добираться?
А если по твоей логике считать, то в Москве - да, зажрались.
Woelfhen,
1. еще раз - это СВЕЖИЕ 3 дня, СВЕЖИЕ ЦИФРЫ. Всего лишь.
Раньше жила и по 1-3 месяца, я писала выше. И никаких особенностей я понимать не собиралась. Только посчитать - действительно ли в провинции зарплаты такие маленькие, работа адская, а цены бешеные, а в Москве все наоборот.
2. Те, кто трындит эту тему везде, в Москве не живут. У них информация того же уровня, только еще мозгов мало ее обработать
3. При чем тут удачно-неудачно??? У меня есть знакомая, которая в 40 лет после развода осталась ни с чем. Провинциалка. Она приехала в Москву, работала сиделкой с проживанием и питанием за 500 в месяц. Тратила на себя минимум, откладывала по 400 в месяц. Посчитайте, как быстро она сможет вернуться к себе и купить нормальный домик. Устроиться там опять на работу (она была медсестра) и прекрасно жить?
Москвичи могут только мечтать, чтобы всего 2-3 года прожить где-нибудь на всем готовом, работая честно, а на отложенное купить в родном городе хоть однушку. Но нереально даже за 20 лет. Берите калькулятор и убедитесь.
Исходное сообщение Ulybajka
Стелл, какая к черту логика? Ты считаешь, что 6 тыс. з.п. - это норма?
За кв. 1000 как минимум отдаешь. Одеваться, есть не надо?
Ты думаешь, этим девочкам чаевые дают по 300 р? Да там вычеты пол-з.п. В магазинах - вычеты, за недосдачи, ага.
Дом с участком? Где находится? В каком состоянии? Вода, газ, электричество? На чем добираться?
А если по твоей логике считать, то в Москве - да, зажрались.

Обычная, формальная
По ценам получается, что тамошние 5000-6000 эквивалентны тем же нашим 500-600 долларам ПРИ НАЛИЧИИ своего жилья. И наш средний класс живет точно так же.
Исходное сообщение Ulybajka
Стелл, какая к черту логика? Ты считаешь, что 6 тыс. з.п. - это норма?
За кв. 1000 как минимум отдаешь. Одеваться, есть не надо?
Ты думаешь, этим девочкам чаевые дают по 300 р? Да там вычеты пол-з.п. В магазинах - вычеты, за недосдачи, ага.
Дом с участком? Где находится? В каком состоянии? Вода, газ, электричество? На чем добираться?
А если по твоей логике считать, то в Москве - да, зажрались.

Обычная, формальная :)
По ценам получается, что тамошние 5000-6000 эквивалентны тем же нашим 500-600 долларам ПРИ НАЛИЧИИ своего жилья. И наш средний класс живет точно так же.
Ulybajka 30-10-2006-16:24 удалить
ну ты даешь, 200 баксов равны 600.
да Россия бы тогда в масле каталась, вся!
сядь на электричку Петушки-Москва, проедься, посмотри как и кто там ездит.
Ulybajka, да не баксы друг другу равны, понятно, что 200 и 600 - 2 разные цифры. А покупательская способность этих баксов равна. Потому, что уровень цен разный. И человек, который в Переславле получает 6000 может прожить так же, как тот, кто в Москве получает 15000. Точно так же заплатить коммуналку, транспорт, купить еды, дешевой одежды-обуви и куда-нибудь сходить
Natalka 30-10-2006-16:39 удалить
Могу привести только цифры, на основе города Ленинградской области - Лодейное Поле. Маленький городок, 270 км от Питера, знаю уровень не понаслышке, а поскольку там живут родственники и я часто там бываю. Работник на местном хлебозаводе получает 3-5 тысяч с ночной работой, да нет расходов на транспорт, город можно прой
Natalka, ???
А дальше?
Получает он эти 5000, а цены-то напиши
Natalka 30-10-2006-16:48 удалить
ти за час, но транспорта просто нет, был автобус - давно отменен, так что если работаешь не в соседнем дворе, а где-нибудь подальше то ноги в руки и топай зимой в мороз и метель пешком. Зарплаты и квартплаты...моя тетка, заслуженный учитель со стажем и всем чем можно получает около 7000..много? продукты и одежда столько же стоят сколько и в Питере...поэтому сдает квартиру, за 1500 в месяц, трехкомнатную, а сама живет в доме..что такое дом..это печка, баня, сортир в огороде и прочие прелести сельского быта, прелестные только летом, а на дворе уже практически зима...Взгляд с другой строны - мой очень отдаленнный родственник, русский, переселившийся из Узбекистана - он считает что зажрались...что работы дофигища и можно хорошо жить.строгает по ночам морковку для корейских салатов и носит эти салаты продавать к ночным поездам. Так что хорошо живется в провинции или плохо - зависит от точки отсчета..Для себя знаю, я там жить не хочу, потому что работы нет, заводы закрыты и пр. Отдыхать - да, с удовольствием езжу летом...
Natalka 30-10-2006-16:54 удалить
и еще про огороды... да, это реальная возможность прокормиться и хорошее подспорье, но! опять же про тетку...отработав в школе часы, идет домой, кверху попой на огороде прополоть-окучить надо, полить, наносить воды надо, короче крестьянский труд НИКОГДА в нашей климатической зоне не считался легким, очень много надо приложить усилий чтоб потом этого хватало на зиму...
Natalka, а никто не говорит, что огород - это ЛЕГКО. Конечно, НЕТ. Конечно, это работа
Но сам факт, что эта возможность ЕСТЬ!!!
У нас в Москве пенсионер может получать 4000, из них 2000 отдавать квартплатой и медленно умирать с голода. Будь возможность хоть картошку выращивать и огурцы - растили бы, не считаясь с трудностями просто потому, что кушать хочется.
Natalka, кстати, у нас учитель может получать столько же :( При транспорте, квартплате и прочих радостях.
Моей подруге после универа предложили на полный день... 6000 в школе...


Комментарии (138): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Итак, продолжая тему Москвы и провинции - калькуляция | Стелла_Елена_3 - Дневник Стелла_Елена_3 | Лента друзей Стелла_Елена_3 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»