Alcasar_1474, совершенно согласна. Очень здравый и логичный ответ. :) Ведь есть факт, от которого не так просто отмахнуться - существовала определенная традиция, канон, от которого не так просто было отойти. Канон для описания и изображения священных городов, святых, структуры исторических хроник... то, что что-то на что-то похоже еще не означает, что это одно и то же. :)

Эльф_в_капюшоне, Спасибо, дорогая ЭвК, рада Вас видеть, вы у меня гость редкий)))) Читаю ваш пост про книги и тайно завидую белой завистью)))

Alcasar_1474, я сейчас вообще редко в дневах, очень мало времени стало у меня. :) Но буду стараться к Вам приходить - всегда что-то интересное ждет. :) Выздоравливайте скорее, лечите драгоценную руку. :) Да уж, книгами я больна - еще бы мне это ума прибавило... :)))

Исходное сообщение Alcasar_1474 Елена11, Во-первых, прекратите истерику,

Во-первых, истерику видите Вы, там где её нет. Наличие восклицательных знаков не означает того, что автор с состоянии истерики!!!

во-вторых, это даже не фантазии, то, что вы пишите, это полная ахинея,

Во-вторых, ахинея для Вас, так как подумать Вы не желаете, сопоставить факты также, так что реакция предсказуема - ахинея.

а вам написали абсолютно адекватный и исторически верный ответ - художники, которые это писали никогда, повторяю, никогда не видели ни Иерусалима, ни Константинополя.

Вы в этом абсолютно уверены? А как же каноны? Они ведь не позволяли изображать неверные географические ландшафты, так как именно это не являлось каноническим. И уж кто-кто, а художники разбирались не только в ландшафтах изображаемых мест, но и в архитектуре изобрадаемых городов, особенно святых!!!!!!!!!!!

И если вы хоть как-то пост читали, то там написано, что это идеализированное представление конца 15, замедте, а не 12 века о первом крестовом походе.

Незамедю...Вы что же всем надписям доверяете? Заборным тоже?

Я же не пишу в вашем дневнике, что Варавву, вообще-то тоже звали Иисус, и кого там на самом деле выбрал народ надо бы еще проверить,

А Вы Библию почитайте внимательно...

Елена11, Надеюсь, это все? Повторюсь еще раз, в свой дневник пожалуйста, я вас к себе не приглашала. А этот бред я не собираюсь, ни комментировать, ни обсуждать.

Эльф_в_капюшоне, Времени и сил действительно нет. я вас очень хорошо понимаю))) Поэтому заглядывайте, когда сможете.))

Ответ на комментарий # Сергей_Былинин, Amin Maalouf. Les croisades vues par les arabes. Paris, 1983. Амин Маалуф. Крестовые походы глазами арабов. "Потом в четыре часа утра с южного края города послышался глухой звук, издаваемый верёвками, трущимися о камень. С вершины большой пятиугольной башни высунулся человек и подал знак. Он не спал всю ночь, и его борода была всклокочена. Его звали Фируз, как сообщит позднее Ибн аль-Асир, и был он оружейных дел мастером и руководил обороной нескольких башен. Будучи мусульманином армянского происхождения, Фируз долгое время находился в окружении Яги-Сияна, но незадолго до описываемых событий был обвинён в незаконной торговле, и Яги-Сиян наложил на него большой штраф. Фируз в поисках мести связался с осаждающими. Он сообщил им, что под его контролем находится одно из окон башни на южной стороне города, и заявил, что готов пропустить их внутрь. Более того, чтобы доказать, что он не заманивает их в ловушку, он послал им своего сына в качестве заложника. Нападающие, со своей стороны, предложили ему золото и землю. Так был подготовлен план; он был исполнен на рассвете 3 июня. Накануне, чтобы ослабить бдительность гарнизона, осаждающие притворились, будто они уходят от города. Когда было достигнуто соглашение между франками и этим проклятым оружейником, сообщает Ибн аль-Асир, они взобрались к этому маленькому окну, открыли его и подняли много людей с помощью верёвок." Примерно тоже, несколько с другим смысловым оттенком пишет и Анна Комнина, если брать источники того времени. Сергей, мне очень приятно видеть Вас у себя в Замке Алькасар, но так как вы меня не читаете. то объяснюсь.: Если честно и положа руку на сердце - мне все равно, кого он там предал, и как его звали на самом деле. Мне важно, как историку, понять эпоху, людей, их мировоззрение, как они думали, почему и зачем им это было нужно..))) Я утрирую конечно, но думаю, вы понимаете. Поэтому когда я выкладываю какие-либо вещи той эпохи, я пишу оценку той эпохи, даже если я нахожу эту оценку не в источниках, а в исследованиях. Это не важно. Если у меня есть собственная оценка, то я так и пишу - я думаю то-то на таком-то основании, историк такой-то думал то-то и т.д. Арабы считали его предателем, и вот это для меня важно. С уважением, Диана. [200x310]

Alcasar_1474, о, какие раритетные книги появились в эфире! :)

Ответ на комментарий Alcasar_1474 #

Исходное сообщение Alcasar_1474 Сергей_Былинин, Amin Maalouf. Les croisades vues par les arabes. Paris, 1983. Амин Маалуф. Крестовые походы глазами арабов. "Будучи мусульманином армянского происхождения, Фируз долгое время находился в окружении Яги-Сияна, но незадолго до описываемых событий был обвинён в незаконной торговле, и Яги-Сиян наложил на него большой штраф. Фируз в поисках мести связался с осаждающими." Арабы считали его предателем, и вот это для меня важно. С уважением, Диана. [200x310]

Спасибо за цитату! Теперь согласен и с арабами и с вами. Да, верно - предательство было. А я было подумал, что поскольку он Фируз армянин, то мог быть христианином и потому сочувствовал и помогал крестоносцам, а не арабам. Но, получается, что Фируз предал своих единоверцев, да еще из явно корыстных побуждений.

Сергей_Былинин, Очень рада, что мы все-таки пришли к единому мнению))))

Эльф_в_капюшоне, О да)))) Слава богу эта вещь есть в электронном виде)))

здравствуйте. Очень интересный материал, скажите пожалуйста, откуда эти миниатюры?

Гвиберт_Ножанский, Вечер добрый, наверно удивлю вас ответом - в интернете...