Ладно, мрачный извращенец, я с тобой почти полностью согласна. И насчет влечения иррационального, и что Кристина этого влечения стыдилась. Не согласна только с тем, что она рехнулась.
Женская психика очень устойчивая и гибкая, в отличие от мужской - это научный факт. И вообще женщина создана природой с тройным запасом прочности - ради вынашивания, рождения и выращивания потомства. К ЛЮБОМУ виду стресса женщина более устойчива, чем мужчина. Слабый пол СЛАБ только в одном - в физической силе, развиваемой на килограмм мышечной массы собственного тела. У женщин 50%, у мужчин -90% от массы мыщц. Ну и особенности мышления разные - женщины более консервативны, поэтому прорывы в науке и искусстве - мужская прерогатива.
Если Перс и Рауль не рехнулись после своего приключения, то Кристина - тем более. Это только в книжках, написанных мужчинами 19 века, девицы- слабые и нежные создания, чуть что- сразу съезжающие с катушек. Почитать более документальную литературу, там дамы такое вытворяли - Лара Крофт отдыхает.
Книжная Кристина - вполне здравомыслящая девица. И вера в ангелов не говорит о душевной болезни. Сейчас ведь верят в барабашек, если они бесчинствуют в доме, или в инопланетян. Почему бы Кристине, не верить в ангела, если он с ней ГОВОРИТ неизвестно откуда.
Каждому человеку с воображением хочется верить в чудо, в свою избранность, в то, что с ним произойдет что-то увлекательное и необычное. Достаточно почитать детские книжки - герой встречается с чем-то необычным, и у него начинается совсем другая жизнь. И дети в это верят, играют в игры, навеянные любимыми книгами. То же происходит с Кристиной.
Папа, которого ей очень не хватает, обещал послать ей Ангела музыки - Кристина понимает, что это сказка, особенно ничего не ждет, живет по инерции. И вдруг неведомо откуда слышит чудесное пение. Ей хочется поверить в сказку, а Эрик ей подыгрывает в этом.
Так что Кристина, ИМХО, абсолютно нормальна. А раз она нормальна, то такое происшествие с ума бы ее не свело, хотя печать на ее жизнь все-таки наложило бы. Она всю жизнь тосковала бы по своему Ангелу музыки. Человеческая память так устроена, что все плохое забывается, остается только хорошее. Забылись бы все неадекватные вспышки Эрика, в памяти осталась бы только его неистовая любовь и чудесный голос. А перед глазами мельтешил бы скучный, набивший оскомину Рауль. Немон прав в своей интерпретации.

В фильме, для простодушного американского зрителя, эту мысль сделали более явной, визуализировали посредством выбора актеров и грима(харизматичный страстный Батлер и довольно пресный замороженный Рауль). И влечение Кристины к Призраку сделали более явным. То, что в книге завуалировано, просто вывели на поверхность.
Кстати, когда я демонстрировала фильм своей матушке, она явно симпатизировала Раулю, и воспринимала Призрака, как отрицательный персонаж. В ее глазах финал был правильным хэппи-эндом. Одна из моих двойняшек тоже больше сочувствовала Раулю. А вторая тащится по Призраку со страшной силой.

Я не разу не говорил, что Кристина ненормальная - не надо грязи.:) Я скорее имел в виду, что, так как чувство ее к Призраку было сильным - уж наверняка самая сильная эмоция ее жизни - то она, имхо - вот такая чувствительная, порывистая, чуть было не до инфаркта себя доведшая пением ("я отдала вам душу, бла-бла"), и потом НЕ ПЕВШАЯ, чтобы не переживать слишком сильно - что вот такая вот возбудимая и нежная женщина просто-напросто не пережила бы ПОТЕРИ. И свела бы себя с ума - муками совести, переживаниями, отвращением к Раулю (которое возникло бы неизбежно), кляла бы себя за холодность, вспоминала бы бесконечно не просто Призрака, но и свою вину - и отсюда до того, чтобы слышать голоса из-за зеркала и невидящим взглядом пялиться в стену, теребя платок - один шаг. Все, ку-ку - прощай, Кристина.
Немон не прав только в одном, но это ОДНО - принципиально важное. Я не могу себе представить, чтобы Кристина, котрая ПОКЛЯЛАСЬ придти Эрика хоронить, не сделала этого и тянула семь лет. А на этом нарушенном обещании, на этой долгой паузе у нашего друга Немона построена вся драма.

Я о ненормальности упомянула в смысле исходного психического заболевания в его латентной(скрытой) форме. Только в этом случае стресс может спровоцировать его обострение, и человек, говоря обывательским языком, "сходит с ума", т.е. начинает себя вести неадекватно в обыденных ситуациях. Вообще, диагнозов в психиатрии много, у каждого психического расстройства есть своя симптоматика. Многое носит наследственный характер и связано с обменом веществ.

А исходно здоровый человек все-таки с ума не сходит, даже при затяжном стрессе под названием "жизнь не удалась". Да, она будет заниматься самоедством, да, она будет изводить Рауля своей холодностью, да, они не будут счастливы. Ей будет плохо и тоскливо, но совершенно необязательно при этом иметь явные психические нарушения. Так живет большинство обывателей. И с чувствительными характерами тоже.
Просто ей повезло в жизни встретить свою половину, но она ее не узнала, ибо не таким девушка представляет себе своего прЫнца. Ну и поплатилась за это.

Про "Реквием". Меня 7 лет тоже смущают, но мне не кажется, что на этом завязан сюжет. Ну пришла бы она хоронить Эрика, прочитала бы дневник раньше, что бы это изменило? Раскаяние от содеянного? Возможно, она бы не сразу прочитала дневник. Пока все остро переживается, спрятала бы его подальше. А потом начала читать, когда поняла, что жизнь зашла в тупик. Переживания-то описаны правильно.

Ну не умею я писать такие больше посты, как вы...я ленивая....а то что рехнулась - дык я тоже так думаю...правда насчет влечения...хм...может, по юности лет я просто пытаюсь все более романтично упаковать?)))

Блэки, любви между мужчиной и женщиной совсем без влечения не бывает - иначе это что-то уже другое(уважение, дружба и т.п.).
Просто сила влечения зависит от темперамента человека. И если сейчас факт влечения воспринимается спокойно, если оно не выходит за рамки приличия и здравого смысла, то в 19 веке на полном научном серьезе доказывалось, что женщине это АБСОЛЮТНО чуждо. Если женщина испытывает что-то подобное, то она либо не вполне нормальна, либо крайне порочна и одержима. Это было распространенным обывательским мнением. Вот Кристину и напрягает проблема ее влечения к Эрику. Ей хочется себя считать белой и пушистой, а тут такое. И с романтикой это вполне сочетается - она ж на него не вешается. Все чувства и переживания героев скрыты внутри, в душе идет борьба.

Наш друг Немон переживает сейчас трудные времена. Окончание "Реквиема" потерянно, дневник закрыт, сложности с работой(предположительно). Подробностей не знаю.

Ну я не знаю - вы хотите мне сказать, что серьезные затяжные депрессии, которые в дремучем 19 веке прекрасно сошли бы за нервное расстройство, происходят только на фоне присутствия латентной, например, шизофрении?
Тогда я готов побороться за мысль о том, что вера в ангелов со стороны человека 18 лет, жившего в оперном театре, была-таки признаком ненормальности.:)
И кто нам сказал, что Кристина была рассудительна и трезва? Она была возбудима и несколько истерична. Все у нее быть могло. Но я все-таки имел в виду скорее такой длинный депрессняк. Вроде послеродовой - я знаю, что они гормональные, но по типу.

Про Реквием: меня просто сам факт, что Кристина вся такая хорошая и милая, а слово свое нарушила, напрягает несказанно.

И про Немона: странно, он мне буквально неделю назад писал, и ничего плохого не говорил...:(

Наверно не хочет грузить других своими проблемами.

Humulus, вчера только общалась с Немоном. Проблемы, действительно все те, о которых ты писала. Просто человек, похоже, действительно, не считает для себя возможным грузить ими окружающих. Отчасти, сама такая, поэтому понимаю его желание.

Опера, затяжные депрессии у женщин, судя по всему, были очень распространенным и обыденным явлением в 19 веке. Человеческая природа не меняется, а жизнь обеспеченных женщин в то время была просто беспросветна и тосклива. Масса ограничений, тотальное безделье, нелюбимый и нелюбящий муж рядом - так что жизнь Крис не была чем-то из ряда вон. Ее могло глодать чувство, что у нее был выбор в отличие от многих, а она приняла неправильное решение.
Депрессия, как правило, сказывается на общем здоровье человека. В то, что Кристина безвременно загнулась от чахотки я скорее поверю, чем в то, что она сошла с ума.
В чем, по-твоему, проявлялось ее сумасшествие?

По ходу разговора. Опера, я всегда знала, что ты себя Призраком несколько ощ-чущ-чаешь:-)))Спасибо за приглашение в подвал.:-)
Влечение у Кристины было пока для неё он был загадочным учителем, пока пел. Когда тайна и искусство рассеялись, она утратила свои иллюзии и ужаснулась.Осталась только жалость, отвращение, сожаления о невозможности ответить ему взаимностью. Для неё это было исключено. Да, она хотела бы, чтобы её ТАК любили, но только не это чудовищное создание, ползающее у её ног.

Humulus, не так все просто. На тот сакраментальный вопрос Рауля, который процитировал Опера, Кристина не смогла ответить однозначно после двухнедельного пребывания в доме Эрика и всех его ползаний у ног и истерик. Две недели рядом с Эриком-человеком, а не Ангелом музыки в его подвале. А потом она очень боялась, что вернется туда по своей воле, стоит лишь Эрику позвать. Она умоляет Рауля увезти ее силой, если у нее самой настроение будет иным.
А ведь в этот момент она уже не заблуждается насчет личности Эрика. И его не очень-то боится. Больше боится своего отношения к Эрику, непонятных чувств, обуревающих ее.
Ну и за безопасность Рауля боится, зная гневливость Эрика и невменяемость его в эти моменты.

Кристина боялась, что останется, уступив его слезам и мольбам. Она не влюблённая женщина. Влюблена Тамара из лермонтовского "Демона". Она видит его во сне и наяву, она говорит с ним мысленно, не знает как справится с собой.Она готова погибнуть, но в поцелуе соединиться с любимым.А Кристина только боится и жалеет Эрика.Её поцелуй - благодеяние.

Humulus, Я все-таки занудливо возвращаюсь к тому ВОПРОСУ и ответу Кристины. Она не умеет лгать, поэтому не пытается убедить Рауля, что не любила бы Эрика, если бы он был красив. Это не жалость, а то чувство, которое живет в ее душе помимо ее желания. Это не классическая любовь, когда все ясно и понятно. Это странное и пугающее чувство, замешанное на противоречиях и контрастах.
Музыка здесь играет не последнюю роль - оба к ней очень восприимчивы. Она возносит их чувство ввысь, к духовному единению, и она же будит страстное влечение, вопреки пресловутому здравому смыслу.
И мне ближе слово "сострадание", а не жалость в отношении Кристины к Эрику. И о поцелуе из сострадания говорит сам Эрик, а он тоже мог ошибиться.
Не думаю, что Кристина вот так могла запросто рухнуть в объятия Эрика. Она просто шаг за шагом приручает себя к нему, раз уж согласилась выйти за него замуж. То, что для Эрика могло быть кульминацией чувства, для Крис могло быть началом.

Знаете, ход обсуждения подвёл меня к интересной мысли. Кристина у Леру не любила Призрака.И чувства вины у неё не было .За что ей себя винить? Но в её сердце было место состраданию, жалости к его неразделённому чувству.
А вот у меня Кристина как раз испывет к Призраку то, о чём говорит Опера - тёмное, губительное влечение к человеку, который её пугает . Любовь это или нет, она долго не может определить, но то, что они понимают друг друга с полуслова, то, что они созданны друг для друга, это определённо. И при этом у неё СОВЕРШЕННО нет жалости к нему.
То, что он утащил её с собой, подчинил её мысли и чувства, лишило её сострадания.

По двум вопросам: про сумасшествие. Я примерно описал, как я себе представляю то, что с ней происходило - чуть выше. Все время плакала - иногда без причины. Смотрела куда-то мимо предметов, не видя их. Ей казалось, что она слышит его голос, и она наверняка иногда начинала ему отвечать. На самом деле, я думаю, что это должна была быть именно затяжная депрессия, но на фоне ее хрупкого склада, и возбудимости - еще раз хочу вам напомнить про эффект, который оказывало на нее пение, - думаю, что депрессия эта вышла за рамки простого "барыня грустит". Не думаю, что Рауль отправил ее в дурку, но то, что держал дома под присмотром - наверняка. И умерла она, имхо, довольно быстро - года через два максимум.
Мне просто всегда очень нравилось это место в мюзикле, когда Кристина перед "Дон Жуаном" предупреждает Рауля: 'If he finds me, it won't have an end, and he'll always be there, singing songs in my head...'
Всегда будет в моей голове, петь свои песни...

И про любовь. Хумулус, душа моя. Ведь на мысль, что Кристина испытывала к Эрику букет эротических чуйств, тебя навел тот же самый Леру. Потому что там это ТОЖЕ зашито. Сострадание - на поверхности. Влечение, как у кролика к удаву - тоже. Там самым реалистическим образом даны две эти ипостаси всякой идиотской влюбленности в неподходящего человека.

Господи, бедный Немон(((((Если не сложно, передайте ему привет от меня - в личку ему писать практически бесполезно, все равно он редко туда заглядывает, а ведь хочется поддержать такого человека...

Опера, твои умопомрачительные обращения бесподобны:-))). Только ради них стоит сюда заходить :-).
То, что на поверхности, то и является реальным положением вещей. Когда всё "обмусолишь" со всех сторон, выводы получаются часто именно те, которые сразу бросились в глаза. Всё это пресловутое притяжение мы ХОТЕЛИ БЫ видеть. На этом и строим свои рассуждения. Но слова Кристины ясно выражают простую мысль, что она не устояла бы перед силои такой любви, если бы он не вызывал у неё омерзения.
И ещё раз говорю, не заинтересовал бы меня Леру, если бы не было притяжения между героями фильма. Но! О музыке, о чувстве исключительного таланта Леру написал очень точно. То есть смириться с тем, что настолько мощный и неординарный человек так не соответствует нашему убеждению "гений всегда прав", мы не можем:-)

Блэки, а ты в личку на одном из форумов напиши. Доходит. Так и связывались.

opera_guest, через два года - маловато. Пока бежала из Парижа с Раулем, пока выходила за него замуж и обустраивала быт, привыкая к новой роли жены - ей явно было не до тонких переживаний. Депрессняк ее накрыл много позже, когда жизнь вошла в обыденное русло. И происходит это медленно и исподволь. Чтоб депрессия сломила психику нужны годы.

Я лет 20 близко общаюсь с очень эмоциональной и истеричной особой, обладающей слабым здоровьем и проблемами во всех сферах жизни. И никаких проблем с психической адекватностью у нее нет. Хотя затяжная депрессия налицо.

Бастет, не лишай меня романтических иллюзий о хрупкости Кристины.:) Я НЕ ХОЧУ, чтобы она долго и нудно жила с Раулем. Я хочу, чтобы она быстро и красиво умерла от горя и тоски, как Травиата.
Прибавь еще к причинам депрессии то, что она для Рауля и его мира абсолютно чужая.
Она уже сломалась, фактически, в подвале- когда перс говорил, что она похожа на монашку, давшую обет молчания.

Хумулус - всегда рад обратиться самым нежным образом, потому что страсть как люблю прекрасных спорщиц. Так вот, строптивица: я понимаю твою позицию - она искренняя, и тебе вот видится в Кристине сугубо омерзение в опасной смеси с восхищением. Таково твое персональное впечатление от книжки. А мое персональное ощущение - интуитивное, возникшее при первом прочтении, еще до анализа - что их влечет друг к другу вполне конкретно.
И заметим - у Уэббера, очевидно, возникло такое же ощущение - потому что все, что касается взаимного притяжения, в его версии подчеркнуто.

По поводу обращений замечу: чувство меры - это тоже хорошее качество:-)

А скончаться Кристине от тоски и горя можно позволить вполне, отчего бы и нет? :-)) Это выдуманный персонаж, с ним можно всё что хочешь делать. Пусть помирает в сезах раскаяния, так интереснее:-)))

Все-таки у каждого чуток свой взгляд на эту историю, пропущенный через призму собственного мировоззрения, характера и жизненного опыта. В чем-то достигаем консенсуса, а в чем-то яростно отстаиваем свои ИМХи. И мне это нравится. Можно посмотреть на ситуацию чужими глазами и удивиться, как по-разному люди видят одно и то же.

Я не мастак писать такие вот огромные посты...
Просто скажу,
1) Я понимаю Крис... Сама почти была в такой же роли безвольной марионетки почти два месяца. И сломать меня пытались... Не вышло. Спасли. Откачали...
2) НАсчет сумасшествия её - нужно быть очень НЕНОРМАЛЬНОЙ, чтобы разбить сердце человеку, который тебя ТАК любит!
3)И согласна с Опера - Призрак её сломал. Просто потому что по - другому не сумел по - другому ею завладеть...
4) И думаю, что насчет секс. влечения... Исчо неизвестно, кого к кому больше влекло...)))

Раз уж ты тут филиал открыл, у меня вопрос.:-)

Зашла я тут в темку "Фото и картинки". А там твоя племянница проявила исключительную эрудицию по части знания всей подноготной великих людей и высказала поразительно знакомую теорию о нежелании самок спариваться с уродливыми представителями другого пола. Что интересно - подобная осведомлённость в сочетании с зубастостью демонстрируется довольно неравномерно.

Признавайся, "Леопольд, подлый трус!"(c) сам постишся? :-))))

Humulus, мне тоже сразу стало ясно, чьи уши торчат.:) Долго ржала над этим постом. Хотела было съязвить, но воздержалась из соображений человеколюбия. Ну надо же человеку хоть какую-то лазейку на форум оставить! :)

Дэвушки, вы обо мне плохо думаете. Я не знаю ее пароля - иначе, конечно, все было бы хуже.:)
На самом деле - и это чистая правда - это совместное творчество. Я изредка просматриваю что-то, и злюсь, и она - и злится, но сформулировать как следует не может. Результат: я пишу ей письмо, в котором чудесно выражаю наши мысли, и она его радостно постит.:) Жульничество, конечно, но все равно забавно.
А мысль про уродов и самок, кста, скорее ее. Она любит биологию, в отличие от меня. Хотя, возможно, я просто такой крутой воспитатель и сильно на нее влияю.
Но что не постюсь сам - торжественно клянусь.
Как верно было сказано - по форуму ходит Призрак "Оперы".:)

Но кто неплохо тебя знает (а таких немало), могут вычислить совместное творчество. Смешно, ей богу! Такой большой, и такой детский сад. Взял бы с нового года начал "новую жизнь", т.е. нарушил обет молчания. Есть ведь, что сказать, и желание говорить есть. Те, кто тебя ценит и уважает, отнесутся с пониманием и только обрадуются. А недоброжелатели - да начхать на них. Тебя что, их мнение волнует?
Вон твоя главная врагиня пыталась с какого-то рожна куснуть меня и другую взрослую тетеньку из новичков. Мы, не сговариваясь, просто проигнорировали ее посты. И она заткнулась.

А твоих язвительных постов действительно не хватает.

Ну не так часто это бывает - в смысле, желание поболтать. И злой я что-то стал в последнее время, могу и тяпнуть кого ненароком.:)
Хотите, могу как Мышь со своей "Айрин" - просить Котенка каждый раз говорить "Отвечает Опера".:)

Тут дело, все-таки не во врагинях и не в конкретных обидах, хотя довести - довели, слов нет. Дело в том, что человека с мозгами (это я о себе) доводит просто до белого каления бесконечное хождение по кругу. Приходят новые дети, что очень хорошо. И они начинают с жаром, пылом и страстью с тобой спорить, бузить, швыряться имхами - и все это по вопросам, которые "взрослые" уже миллион тысячу раз обсудили, и поспорили, и помирились, и решили остаться "при своих". И сил, и зла (и доброты) не хватает каждый раз нудно повторять, почему я не верю в ОЖП, почему Призрак умер и прочее, прочее. Тем более, что при каждом новом возникновении темы какая-нибудь "умница" типа Эсме СНОВА начинает возражать, хотя вроде все уже.

Плюс - я понимаю, конечно, что скромность не мой порок, но все же. У меня нет уже больше сил читать наезды Эры - удивительно хамской, надо сказать, девки, - такие снисходительные, типа "Послушайте меня, Опера, бросьте вы это дело - я уже столько всего читала!" Ну читала, ну не читай больше - ЧТО ты ко мне-то вяжешься? Я понимаю, ты больная на всю голову, но выбери себе другой предмет для критики. Или молчи, если все равно сказать нечего.

И еще - опять про скромность... Когда дети лет 18-ти, с трудом освоившие грамотность, благосклонно мне сообщают, что мой текст, пусть и фанфик, но написанный взрослым серьезным бородатым дядей с многими образованиями и литературной профессией, что фанфик этот "Ничего. Мне понравилось. Клево! Хорошо, что нет исторических ляпов и грамматических ошибок"... Боже! Вот уж их не спросили! У меня еще бы ошибки были, вот было бы славно... Или еще это - "нет, я не поняла, а чего это Крис туда поперлась - такая странная - нет, я не согласна, почему это так". По качану и по капусте. Ну что, каждый раз объяснять, где именно и что написано? Но если человек не умеет читать - он, наверное, и пост не поймет, не только сам текст?
В общем, устал, взбешен, и изнурен. Фрр.:(

Успокойся... дыши глубже... могу помочь... Есть такое средство - считай слоников "рорзвый слоник перепргынул через заборик" )))Помогает даже взрослым бородатеньким дядькам...
Прости, конечно, за мою необразованность - неграмотность... Может, если я тебя ни с кем не путаю, и именно ты написла те фанфики по "П. О", котоыре я так безумно люблю... Если это ты, то я лично застерлю того, кто скзаал про это "Неплохо"... Мне очень понравилось... Даже не только понравилось... Это - замечательно...

Эми, не стоит волноваться. Я гораздоб более грозен в тексте, чем в жизни - я не сержусь, я просто пар пускаю.:)
Вполне может быть, что те самые фанфики, которые ты любишь, мои. Хотя уж я не знаю, какие именно.:)
Есть только ода сложность: я - это ОН. Мужчина. Борода у меня. И другие детали.:)