Ой, что тут развелиии....
Внесу свои пять копеек. Джекмана знаю чуть ли не с того самого момента, как он исполнил роль Джо Гиллиса, так что как-то "неофитом" не являюсь.
По поводу звезды/не звезды.
Вот можете закидать тапками, но по моему ИМХО, Джекман не звезда. И Батлер не звезда. И Кроуфорд не звезда. И Менцель не звезда. И Брайтман не звезда. И...кто там еще?... эээ... Энтони Рапп не звезда.

Потому что звезд раз-два-три - по пальцам. Потмоу что звезда - это Ингрид Бергман. Звезда - это Мэрил Стрип. Звезда - это Джуди Гарланд. Звезда - это Рудольфо Валентино. Звезда - это Бетт Девис. Звезда - это не только роли и исполнение, это еще и жизнь, это судьба. Звезду можно забыть. Но ее талант, мощь, личность изменили целые поколения.
А Джекман, Батлер и все вышеперечисленыые, при всей моей к ним любви - не звезды. "Вы не святой. Подвижник, мученик, но не святой, не святой!" (с). Это талантливые люди, это классные люди. Это люди известные, заслуженно получившие все свои награды. Но как-то статус звезды стал уже разменной монетой. Не бывает много звезд. Небо не резиновое.

Елена ФП, увы, я с вами не соглашусь. Вы говорите - о проверке временем, об истинном качестве, о большом таланте. Вы говорите о ЛЕГЕНДАХ. А "звезда" - это не долговечность легенды, и не размер таланта. Это популярность, харизма, и способность - как ни банально – обирать на свой фильм публику.

Мерил Стрип - великая акриса, но широкая публика не идет на ее фильмы только потому, что она там играет. На фильмы Бреда Питта идут, а не нее - нет. А вот Ингрид Бергман и Бэтт Дэвис, кстати, в свое время были звездами именно такими, "коммерческими". Как и Валентино, у которого вообще не было таланта.:)

Батлер - не звезда и никогда не станет. Драйва мало. Брайтман - звезда, просто потому что любая собака узнает ее голос.

А Джекман - звезда, потому что реальные миллионы подростков по всему миру, посмотрев на его Росомаху, так возбудились, что компания Marvel изменила своего классического героя. В старых комиксах он был ростом 1.60 м. А в новых сериях, "после Джекмана", подрос до 1.80 м, и сменил цвет глаз с синего на карий – потому, что дети мира не понимали, как это Росомаха может быть не таким, как сделал его Джекман.

Это тоже вклад в культуру - как тренч Богарта, и дреды Джека Воробья.

И небо, кстати, резиновое. Вселенная мало того, что бесконечна - она еще и расширяется.

opera_guest, ммм... тогда, наверное, просто у нас разный подход к терминологии. Для меня как раз термин "звезда" равняется "легенда" или "легенда в перспективе". :) Можно, кстати, еще исполовать понятие "культовая фигура". Но тогда мы точно запутаемся :)
Я вообще-то хотела сказать, что вся эта полемика "звезда" - "не звезда" в основе своей бесмысслена. Просто происходит подмена объективной точки зрения ("он плохо играет - он не звезда"/ "он великолепный актер - он звезда") субьективной ("он мне не нравится - он не звезда"/"я его обожаю - он звезда"). И черт ногу сломит, где объективизм сменяется субьективизмом. Лично я отношусь к Джекмену спокойно. Просто потому что внешне он немного "не мой" типаж (как раз та "хищность" или острота черт, которая мне не нравится в лицах) и потому, что персонажи, которых он воплощал, тоже не колышат мою душу (но они бы не колыхали в любом случае, хоть исполнял бы даже мой любыиый Винсент Прайс...хотя...Прайс.... ну... надо подумать ;)). Но я в принципе адекватно понимаю, по каким параметрам он мне не нравится, и понимаю, что это как раз та самая махровая субьективность. А если слушать и смотреть, абстрагировавшись от своих личных отношений, то понимаю, что он классный актер. Причем актер в большей степени мьюзикальный, сценический. Жаль, что именно сценический работ мало в свободном доступе, чтобы можно было нормально оценить. Но Тони абы кому не дают. ;)

Мне кажется, что стоило бы просто разделить мух и суп: есть великолепные актеры, которые не звезды, и есть большие звезды, которые вообще не актеры. И есть еще нравится-не нравится.
Я вот Анджелину Джоли терпеть не могу, но она звезда, и ничего тут не сделаешь. И Скарлетт Йохансон звезда - и актриса хорошая (и мне нравится).:)

Резюмируя про бедного Джекмана: я думаю, что он отличный актер, причем универсальный - и в кино харизма, и на сцене драйв. Не великий (он не умеет рыдать), но отличный. И он так же звезда - потому что публика, целевым образом ходящая только на него, многочисленна. А уж кому он нравится - вопрос второй.

И вообще я просто про мюзикл классный рассказать хотел!:)

Исходное сообщение opera_guest

И вообще я просто про мюзикл классный рассказать хотел!:)

Да, про мюзикл как-то все и забыли.. :)

Что могу сказать...
Нежно люблю Лайзу. Безмерно уважаю Джуди. Обожаю Стеф. Учитывая такое убойное сочетание субьективных факторов он не мог мне не понравиться ;)
Вообще, хорошая вещь. Есть и драйвовые номера, и лиричные дуэты. Считаю, что ознакомиться с ним по меньшей мере стОит. :)

А любимые номера у вас какие? Меня просто в экстаз приводят The boy next door, Once Before I Go, I go to Rio (про него моя дражайшая жена говорит, что он должен называться Once before I go to Rio – типа попрощался, и вместо смертного одра поехал на курорт :)), и номера Лайзы - She loves to hear the Music и You and Me. Ну и еще I'd Rather Leave While I'm in Love, наверное.

Вообще он в целом прекрасен - кроме дебильной песни про Австралию.:(

Простите, что вновь перескочила на тему Джеемана - надо же ответить...

Midnight_wind, тут, может, я немного неправильно сформулировала...ыВот если подойти на улице к тридцатилетнему и двадцатилетнему, и задать им вопрос. знают ли они Джекмана, то среднестатический дядя скажет, тчо не знает)))Он вырос на фильмах, которые уже показывают по телеку в субботу вечером. Ведь где был тот же Джекман десять лет назад?..
Ты ведь знаешь, насколько обширен мой круг интересов;) даже слишком=)))
Humulus, я просто ориентируюсь на мой класс. моих друзей и знакомых - то есть достаточно большой круг общения...

Зашла, совершенно случайно. С удовольствием прочитала и комменты и перебранку.:)Ролики тож посмотрела-не впечатлилась.
А есть ли актриса, которой хозяин днева пропоет такую же хвалу, и будет так восхищаться как Деппом или Джекманом.
А то одних мужчин хвалит. Дискриминация. Нет бы с тем же жаром восхищаться дамой.:-)

Гм, странно. Вот рядом со мной обитает подросток, причем не из самых тупых и темных. Смотрела она и "Ван Хелсинга", и "Людей Х". Фильмы ее ничуть не зацепили, она считает их тупыми (это не с моей подачи, я фильмы позже нее смотрела). Она тащится от Тима Бертона, от психологических триллеров. Джекмана она совершенно не запомнила - он ей по барабану, как и Батлер ("старый урод с помятой рожей - только глаза красивые" (с)) Но ребенок очень неплохо относится к Деппу, который для нее тем более стар.
Так что не надо классифицировать поклонников актеров по возрастам. Все очень индивидуально.

Да, Опера, Вика права. Мы все мужчин-актеров с твоей подачи обсуждаем. А как же дамы?

(*осторожно обходит толпу, вновь начавшую перемывать кости и прочие хрящи Джекману*)

opera_guest, ну, мне сразу по определению понравились все номера с участием Лайзы - She loves to hear the Music, You and Me, I'd Rather Leave While I'm in Love и остальные. ;) А еще Quiet, Please, There is Lady on stage. Только не там, где начинаются разухабистые "два притопа, три прихлопа", а самое начало - "Тише, пожалуйста, там леди на сцене.. Она заслужила немного тишины.." ;)

Блэки, ну.... улица не показатель. Вот можно подойти на улице и спросить, например, про Джина Келли и Джима Бродбента. Хоть у 60-летних, хоть у 30-летних. Если не дадут сразу в глаз, то вряд ли вспомнят. А ведь товарищи тоже весьма "обнаграденные".

Сдается мне, что не назовут нам такую актрису. Или назовут какую-нибудь древность, либо века позапрошлого, либо даму, в настоящее время разменявшую седьмой десяток. Вот ей восхищения будет немерено отпущено.
А так хотелось бы, чтобы современную талантливую актрису как и Джекамна разобрали по косточкам и прочим составляющим. И долго, и с упоением.:-) И с наскоками на несогласных. Вот как сейчас идет обсуждение.
:-))))))))))))))))))

Bastet33, ну, "Ван Хелсингом" я тоже не впечатлилась=)))Лудей Х нежно люблю))))
Бертон - один из самых моих любимых режиссеров)))

Vika_SP, тут помнится, Опера Скарлетт Йохансон восхищался. :)

Опера Скарлетт Йохансон восхищался. :)

Я помню. Пара предложений.

Считается, вообще говоря, что обсуждать с женщинами других женщин невежливо.

Скарлет Йохансон - безусловный и абсолютный фаворит: не только потому, что красавица, но главным образом потому, что исключительная актриса.
Гвинет Пэлтроу. Энди Макдауэлл. Жюльетт Бинош. Кейт Уинслет.
Лайза Минелли. Ингрид Бергман. Лорен Бэколл.

Достаточно?

Опера! Дамы! Бесплатно можно скачать полную версию этого мюзикла здесь (Лена ФП о ней уже упоминала):

http://jukebox.mndp.ru/music/boy_from_oz.htm

Это вообще волшебная ссылочка. Наиболее полный сборник мировых мюзиклов. доступлных дляя бесплатного скачивания.

Да, ребята, крутое у вас тут вышло обсуждение. :))) Особенно если прочесть комменты от начала до конца.

Опера, то, что ты горой стоишь за своих любимых актеров (актрис, музыкантов и т.д.), все уже поняли. И это похвально, НО! Не дай Бог оказаться в противоположном окопе. :) Ты сразу наводишь винтовку с оптическим прицелом и давишь на спусковой крючок (прости, друг, но со стороны это очень хорошо видно). А если тебе, представителю богемы и гламура, попадается несговорчивая интеллигенция вроде Хумулус, то завязывается перестрелка, за которой с большой долей удивления и непонимания наблюдают остальные. "Спокойствие, только спокойствие!" (с) Спорьте менее ожесточенно и яростно, друзья. Ведь за благожелательным диалогом двух интересных и умных людей всегда очень приятно наблюдать.

Теперь по пунктам.

1. О Джекмане.

Он хороший актер, и это можно с уверенностью сказать, посмотрев даже один только "Престиж". Сыграл отлично, тонко, с драйвом (меня вот рассказанная в фильме история потянула прочесть одноименную книгу Приста). Но он может действительно "не зацепить". Зритель посмотрит, скажет "да, хорошо", после чего забудет и фильм, и Джекмана. Его не потянет разбирать по полочкам характеры персонажей, он воспримет картину как развлекуху, как отдых и возможность на пару часов отрешиться от проблем насущных. И произойдет это не потому, что этот человек такой недалекий и необразованный, а в силу личностных качеств и преференций. "Один любит арбуз, а другой - свиной хрящик". (с)

2. Джекман-Батлер

Согласись Джекман на роль ПО, еще не факт, что здесь бы мы наблюдали те же лица, что и сейчас. Отрицать то обстоятельство, что сыгравший Призрака Батлер зацепил аудиторию, глупо и несправедливо. Зацепил, и еще как. Кого-то глазами, кого-то - настоящими слезами в финале картины, кого-то мощным торсом, кого-то своим хрипловатым "неправильным" голосом. Но он действительно обладает отменной харизмой, и он действительно ХОРОШИЙ актер, хоть и недоучка. Он естественен и способен к полному перевоплощению.

Сколько бы ты не говорил о его ориентации, ты вряд ли сможешь переубедить тех, кто им проникся, переменить к нему отношение.

У нас в универе была преподавательница художественной критики (она же что-то там вела в институте искусств). Тетке было под шестьдесят, она была умна и строга неимоверно, но всем сердцем любила... актера Вячеслава Тихонова. Она могла говорить о нем бесконечно. Эта женщина однажды увидела Тихонова "живьем и все... была сражена наповал. Да, в мире много актеров, которые объективно красивее и талантливее Тихонова, но она была непреклонна: Тихонов и только Тихонов. Она была субъективна. Ну и что? Это ЕЕ ПРАВО.

*Об ориентации. Говорить об этом неэтично, на мой взгляд, и вдвойне неэтичней делать аргументом спора. Лучше не упоминать об этом, а иначе будет как в том анекдоте: "Он расскажет о человеке, который видел того мужика, который Ленина видел!"

3. О популярности и Джекмане.

Хумулус, кстати, права в том, что Джекмана знают у нас далеко не все. Знают тех, кто постоянно на виду и напоминает о себе. Целлулоидную Анджелину Джоли тебе назовет каждый если не первый, то уж точно каждый второй. Тому много причин, одной из которых является брак оной с Брэдом Питтом. :))) А вот Джекмана... вряд ли назовет каждый второй. Но не потому, что он плохой актер, а потому, что он не слишком публичный. Не такой кассовый идол как, прости господи, Брэд Питт. Знают героев блокбастеров, трэшаков, фильмов вроде "Трои" или "Властелина колец". А на более-менее серьезном кино пробуксовка. Потому что большинству не нужны серьезные фильмы, большинство рассматривает жантр кино как развлечение. А умные споры об умном кино - это удел киноманов и критиков.

PS: Опера, где ты увидел актерскую исключительнось в Йоханнсон? По мне так обычная девушка с кукольными чертами лица и пухлыми губками. Но - раскрученная. В "Престиже" она никакой особой актерской глубины не показала и быстро померкла на фоне главных актеров. На фоне тех же Джекмана и Кейна.

Cпасибо тебе Немон-миротворец, а то военные действия здесь развернулись не шуточные,истребить противника напалмом,
выбить любой ценой с занятых позиций. :-(
А почему Питт-"прости господи"-это после Трои стал?:-( Мне он ОЧЕНЬ понравился в Джо Блэке. С этой дурацкой ореховой сладкой пастой, неумением целоваться и неисполнимым желанием стать человеком.Он там был не самой Смертью, а все же Ангелом Смерти-таким же исполнителем, подвластным воле свыше. И фильм держал меня в напряжении куда сильнее чем ПО. Это уже оглядываясь назад и сравнивая давно забытые впечатления.И игру актеров. Просто музыка Уэббера-одна из самых главных составляющих очарования фильма, гм...а удачная игра актеров-приятное дополнение к ней. Убрать музыку и что? И ничего не будет. Глаза и торс и слезы-ну и что?
ИМХО, ИМХО конечно. Надеюсь Опрера, ты стрелять не будешь. Зачем патроны тратить зазря?

Молодец, Немон! Хорошо все по полочкам разложили и дали непредвзятую оценку. Полностью согласна с вашей точкой зрения.
И спасибо за миротворческую попытку, собрат-Весы. Я вот тоже попыталась было, но мне не вняли. :)

А мое скромное ИМХО в том, что иногда, если актер очень нравится, то тяжело его восхвалять и т.д. Как-то это...интимно, что ли... Максимум, что можно выдавить из себя, так это нечленораздельное мычание. Вот так помычала я пару раз у себя в дневе по всем уже намозолившим глаза адресам и прекратила. Как-то не получается. Слова куда-то теряются.

Я должен признаться вам в своем полнейшем недоумении. Люди, и в особенности люди умные, постоянно перескакивают в споре с одного стула на другой, и аргументы одного порядка переносят в другой. Естественно, происходит страшная путаница.
Вернемся к началу этой темы. Я сказал - есть такой мюзикл, Джекман поразил меня своими вокальными данными, и я к слову обмолвился, что МНЕ, лично мне, жаль, что в "ПО" играл не он - потому что с ним фильм был бы лучше спет и принес бы больше денег.
Результат: о мюзикле никто, кроме меня и Елены ФП, не сказал ни слова. Дискуссия разделилась на две части - о сексапиле Батлера и о том, звезда Джекман или нет.
При чем тут, однако, эти вещи?

Немон, я глубоко благодарен тебе за нотацию. Во многом ты прав. Хотя меня умиляет твоя мысль о том, что Джекман не так известен, как другие, потому что играет в серьезном кино. Напоминаю: Джекман стал звездой после роли когтистого мутанта Росомахи в подростковом эпосе "Люди Х". Прямо скажем, картина не фестивальная.:)

Про Батлера и его ориентацию: его ориентация безусловно имеет значение в той части дискуссии, которая посвящена его сексапилу и тому, как, гипотетически, бросались бы на него девушки, работай он в конторе. Где сели, девушки, там и слезли.:)
Хотя в смысле актерском то, что он свою персональную нелюбовь к женщинам успешно преодолевает, говорит только в его пользу. Я не спорил с тем, что он хороший актер. Он просто не такой хороший актер, как Джекман.:)

А что касается Скалет Йохансон - Немон, я тебе просто рекомендовал бы посмотреть несколько РАЗНЫХ фильмов с ее участием. "Девушку с жемчужной сережкой", "Трудности перевода", "Матч-пойнт" и "Сенсацию", например. Она настолько живая, органичная, разная - настолько непринужденно, виртуозно меняется, у нее такая фантастическая интуитивная глубина ПОНИМАНИЯ того, что делают ее героини... В "Престиже" она блистательна - она там, наряду с Кейном, как раз единственный нормальный человек, в ее персонаже заключена сила и непредвзятость, она как раз дает нам понять, как абсурдна эта вся свара.

Она "раскручена", между прочим, как раз в серьезном кино - это тебя не раставляет задуматься?

Елена ФП, я думаю, что нечленораздельное мычание можно издавать лишь в самом начале, пока мысли не пришли в норму и сам в своём пристрастии не разобрался(вышел из кинотеатра оглушенный и только можешь сказать другу-как он! вот это да! :)).
И конечно это к актеру противоположного пола. :-))))). Вот захотела я услышать
нечто подобное от автора днева по поводу дам-актрис, но он не хочет. :-)
А про Джекмана-чего не побороться? С дамами, причем не заинтересованными и не потрясенными. Нам предлагают потрястись, а мы не хочим. Злодейки и предатели. :-))))))))) Ужасно, сама себе противна, но не хочу.:-)
(прошу прощения за опечатки-случайные и специальные)

Опера, весь спор свелся к банальному "любит - не любит". Ну не впечатлила меня Йоханнсон. Ну никак. Может быть, она хорошая актриса. Я совсем не против этого. :) Наоборот, пусть играет хоть гениально. Но она ЛИЧНО МЕНЯ в КОНКРЕТНО ЭТОМ фильме не впечалила. Майкл Кейн вот впечатлил, а она - нет. И это лично мои прибабахи. Допустим, я терпеть не могу Михалкова и Маковецкого, что абсолютно не мешает очень многим людям их любить и ими восхищаться. Это вопрос личных и только личных пристрастий.

И то же самое и с Джекманом, и с Батлером. Кстати, последний мне очень нравится. Тем, что он какой-то ни на кого не похожий. Свежее лицо, заразительная улыбка и смешное поведение. :)) Что касается его неправильной будто бы ориентации... Не знаю, мне так кажется, что все там в полном порядке - от него идет охрененно мощный гетеросексуальный заряд. Сравните с ним убежденого гомика Эверета в фильме "Тихий Дон" - тот даже не знает, с какой стороны к женщине подходить, е-мое! В его поведении чувствуется, что ориентация не та,

Просто сейчас так повелось, что если нормальный красивый мужик, то сразу говорят: "голубой". Лажа какая-то... Но даже если предположить страшное... даже при всей моей личной гомофобности... Батлер все равно хороший актер, даже если он и не такой хороший, как Джекман ;)))))))))))))

Опера, а что тут кто-то на Йохансон наехал что ли? Мне, например, она нравится именно за умение играть серьезные психологические роли. Я ее видела в "Трудностях перевода" (люблю этот фильм) и "Девушке с жемчужной сережкой". Замечательно сыграла - это не кукла-Джоли, а действительно актриса.

Ну что ты так кипятишься по поводу Батлера?! Он же не афиширует свою ориентацию - и слава Богу. Мне все равно, с кем он там спит - я на роль его подружки не претендую. Но, как женщина традиционной ориентации, могу же я на расстоянии восхищаться интересным мужчиной, который на весь мир о своей гомо- или бисексуальности не кричит. Его обаяние универсально, оно действует на людей обоего пола. Моему мужу он, например, тоже нравится.
Мне было бы интересно с Батлером просто пообщаться, ибо впечатление идиота он не производит.

То, что споры перекочевывают с темы на тему, я не считаю плохим. Это ведь для всех нас просто способ пообщаться. Идет живой разговор, перескакивает с предмета на предмет.
Я, например, не против поговорить о Джекмане твоем любимом, но мюзиклы меня не интересуют вообще. Ну не могу я проникнуться этим жанром! Даже тот же "Призрак Оперы" на сцене вызывает у меня зевоту. И мне непонятен фанатизм поклонников "Нотр-Дама". Смотрела запись французского каста, чуть не заснула от скуки. Вызвал профессиональный интерес(со стороны скалолазного хобби) только эпизод с кувыркающимися на стене "нищими" в скальных обвязках. Мы с мужем увлеченно разглядывали тип крепления. :)

Немон, о том, что Батлер голубой, я знаю непосредственно от его любовника, моего лондонского коллеги. Этого достаточно, чтобы перестать ссылаться на "вот так всегда про красивых мужиков" и "а я не верю!"?
Я не предполагаю - я ЗНАЮ. Может, хватит о частностях?

Бастет, я не кипятился по поводу Батлера. Хороший актер, но недоучка - метко сказал товарищ Немон.

А на Скарлетт Йохансон непосредственно Немон и наехал. Кукольным личиком, видишь ли, обозвал, и обычной девушкой.

Нет, Немон, это не "любит - не любит". Это из серии "не судите при малой осведомленности".

(*зевнула*)

ну голубой-не голубой...
мне вообще как-то по барабану.

А Энн Хэч розовая. А она мне тоже нравится...

Ладно, вернемся к нашему мюзиклу.

вот тут есть текст песен из него
если интересно, могу посидеть и перевести. Только не стихотворно, сделать литературный подстрочник

http://libretto.musicals.ru/text.php?textid=627&language=2.

Энн Хэтч, между прочим, давно замужем и мать. Розовый период в жизни закончился.:)

А песни, Лена, как мне кажется совершенно никому кроме нас ни по русски, ни по каковски не интересны.

Ну вот, Опера, ты уже раздражен. Скор ты на гнев. Прямо Энакин Скайуокер. :)))) Ругайся, ругайся на меня. :) Я лишь улыбнусь в ответ. Ну не стоит обсуждаемая тема нервов. Охотно признаЮ, что я чего-то не знаю. Что другие осведомлены лучше и полнее, а я ничего не понимаю в колбасных обрезках, кино, музыке и т.д., что, впрочем, дает мне право остаться при своем махровом ИМХО. Только не сердись. В жизни и без того негатива - море разливанное. Не стоит повышать его уровень. Мир?

Я прошу у вас у всех только одного - не составлять имх о том, чего вы не видели.
Я никогда не говорю ни хорошего, ни плохого о вещах, о которых я мало осведомлен. Не знаю - значит, не знаю. Но и не сужу.
Вкус - это личное дело каждого. Неосведомленность - обстоятельство, которое легко исправить.