Исходное сообщение 9кОмпОт9
ну ты же это сделала, почему я не могу?

Ты можешь все что угодно, последствия могут быть разными. Я тебя не сравнивала с собой.

скажи - что ты сделала для родины?
почему я моська - а ты супер патриот?

Суперпатриотом ты меня сам назвал и отвечать на вопрос, искусственно созданный тобой же, я не буду.

я вот лично два года практически бесплатно работал на государственный институт, делал вещи, которые стоят очень больших денег.

Сомнительная ценность, мотивы мы все знаем, судя по твоему настроению, ты не очень доволен тем, как строишь свою жизнь.

я работаю, плачу налоги, соблюдаю обязанности гражданина рф

Все так делают. И даже те, кто за ВВП голосовал.

в конце концов, поддерживаю трещащую по швам репутацию русских граждан за границей : D

Ну и зачем? Как-то не клеится это с твоей позицией.

Я не собираюсь перед тобой оправдываться перечнем "добрых дел". У нас могут быть разные представления об этом, как ты уже понял (понял?).

souly,

Хорошо получается.

Тил запостил пост в котором назвал меня (цитирую): "это все похоже на недозрелый максимализм тинейджеров, отрицание мэйнстрима в принципе, битьё себя пяткой в грудь, и тому подобное."

при всём при том, что я сижу себе и никого темами про путина не парю. У меня, естественно, появляется недоумение. И в ответ на пост я задаю четыре вопроса. ЧЕТЫРЕ ПРОСТЫХ ВОПРОСА. В которых нет ни критики, ни негатива, ни агрессии. Просто четыре вопроса. teal на эти четыре вопроса соответственно не ответил. И не мог бы ответить. При всем при том, никаких личный эмоций ни в отношении выборов ни в отношении Путина с моей стороны здесь не высказывалось.

В итоге я задам сейчас еще один вопрос. Уже грубый. Какого х** вы на меня набросились? Вы что - одержимы? К какому мнению я должен относится с уважением? К мнению тила что я (цитирую) "это все похоже на недозрелый максимализм тинейджеров, отрицание мэйнстрима в принципе, битьё себя пяткой в грудь, и тому подобное." Подчеркиваю еще раз: эту дискуссию начал тил, запостил тил, тил не отвечает за слова, не может вообще ничего сказать, он даже ни одной ссылки не привел, которую якобы получил от меня! При всем при том обвиняет меня в популизме и подростковом максимализме.
Какой еще негатив??? Настя, голову включи!

maurizio, слышишь... процитируйка еще раз, где я назвал тебя "это все похоже на недозрелый максимализм тинейджеров, отрицание мэйнстрима в принципе, битьё себя пяткой в грудь, и тому подобное." Где здесь твое имя. Хватит гнать уже. Если ты не понял ответов на свои вопросы, которые я тебе дал, то при чем тут то, что я популист? Может это у тебя с пониманием проблемы начались?
Отвечаю на последний вопрос: я на тебя не наезжаю, я только пытаюсь отвечать тебе на вопросы, которые ты мне задаешь. И призываю к благоразумию и окончанию этой бессмысленной мясорубки. Мнения каждого человека и так уже понятны, дальше ругаться не нужно.

У меня голова включена :)
Тил не назвал ни одного имени собственного. Он объяснил, почему считает поведение некоторых своих друзей юношеским максимализмом. Всё.

Ещё бы вы написали мое имя. Вам слабо. Вы можете только обвинять и докапываться. А когда вас ловят за руку, что вы одержимы, вас сразу попускает и вы начинаете отнекиваться. :-D Но по существу что-либо вам сказать как всегда нечего.

Тиал накануне написал в джаббере вот что. Это официльно задокументировано и сохранено:

teal

с нетерпением жду когда ты пошлешь меня нахуй в связи с моим последним постом в дневнике
привет =)))
собственно пост специально для тебя писался =))

И только идиот будет утвержать, что сказанное в этом посте не относится ко мне. Сейчас пойдут потоки слов, что де малый у тебя мания величия и т.д. что ты не о том подумал, но давайте не будем лукавить, все понимают откуда растут ноги. :-D

И если вам слабо доказать свою точку зрения (чего мы здесь не увидели как ни от тила так ни от соули) или как-либо аргументировать свои суждения за необоснованный наезд, то будте храбры хотя бы взять на себя свои слова.

Да, сообщение в джаббере было =) И было оно направленно тебе, потому что до этого мы с тобо спорили очень жарко о партиях и прочей политике. И этим приглашением я предлагал тебе поспорить. А не указывал на тебя лично. Не надо выворачивать все вверх ногами.
Я тебе уже на две страницы комментариев понаотвечал на твои вопросы. Ты просто не принимаешь мои ответы. С таким же успехом тебе можно доказывать, что Земля круглая -- упрешься и будешь твердить что она квадратная, а мы только популисты, необоснованно гоним и т.д.
Я со своей стороны, очень сожалею, если вдруг ты принял что-то неприятное на свой счет. Это было неизбежно, но мне все равно очень жаль, что до этого дошло. Доказывать я тебе ничего не хочу, так же как и ты ничего не хочешь и не сможешь доказать мне. Я извиняюсь за неприятные эмоции, которые ты испытал из-за меня, но, надеюсь, ты признаешь, что и я натерпелся. А разговор бы мог идти совсем в другом русле...

Что касается Насти, то мне очень приятно, что она своим здравомыслием пытается успокоить разговор, который стал уже похож на мордобитие, а не на что-то конструктивное.

Ты можешь все что угодно, последствия могут быть разными.

ну-ка ну-ка, поподробнее про последствия

Я тебя не сравнивала с собой.

весь твой коммент - это то, что какие мы плохие, и какая ты хорошая - а иначе нахер такое писать? ты конечно же делаешь все, чтобы страна процветала,и диалоги у тебя не агрессивно-идеалистические, и мы точно нифига не работаем а сидим дома, да да, это ты сама видела!

Суперпатриотом ты меня сам назвал и отвечать на вопрос, искусственно созданный тобой же, я не буду.

ну да, если ответа нет - то вопрос искусственно созданый, да да : D

Сомнительная ценность, мотивы мы все знаем, судя по твоему настроению, ты не очень доволен тем, как строишь свою жизнь.

это как раз реально ощутимая ценность - деньги. если нет - скажи что именно ты сделала ощутимого? ну и, конечно, офигенно логичный вывод про то как "строю свою жизнь". это не дом 2, её не строят она сама строится : D

Все так делают.

это твои фантазии

Ну и зачем? Как-то не клеится это с твоей позицией.

с какой-такой позицией? где я написал что не люблю россию?

Я не собираюсь перед тобой оправдываться перечнем "добрых дел".

да их просто нет, признайся : D
если ты обвиняешь в аморфности и бездействии, то должна сама что-то сделать. иначе это просто трёп .

Давай, оправдывайся. Вот кстати содержимое того файла "Путина нахуй", название которого тебя так цепануло:

9kOmpOt9

бля, как меня новости бесят
как можно за путина голосовать после этого я не знаю


▪▲

а что там в новостях?


9kOmpOt9

а ещё меня безумно бесят маскофские фильмы
да хуле - каке всегда в россии
срвыают конференции, ничего плохого нельзя о путина сказать, какие то левые партии
которых никогда раньше не видели какие то мега акции проводят
БЛЕВОТА


9kOmpOt9

а мы даже свою позицию выразить не можем
ибо даже против всех убрали
ахуеть выбор - между едро и кпрф
глаза разбегаются нах
уже как в советское время приходят с плакатиками и насильно заставляют вешать
мерзость присмыкания
фу
этих людей ничто не исправит
как были быдлом, так и останутся
неважно какя власть

Меня этот файл не цеплял =))) Путина нахуй ты посылал и до этого.

А на счет выбора -- если выбора нету, создавай свою партию и борись. Естественно, это сложно, а что ж.

На этой фразе

(13:36:53) maurizio: чё, облажался теперь бегаешь всех успокаиваешь? =)) Не в обиде, как будто я что-то новое о мире узнал..
(13:38:27) teal: я вот тоже многое узнал, поэтому и спасибо говорю. А извиняюсь я только перед тем, что спровоцировал тебя на резкие высказывания. И не более.
(13:38:51) maurizio: Да, резковат бываю, но это только внешне ;-)


считаю спор себя исчерпавшим =))) переходим к обсуждению того, кто чего из него вынес =))

лучше спорить и думать чем быть аморфным

Позвольте, пожалуйста, последние комментарии...

Исходное сообщение 9кОмпОт9

Ты можешь все что угодно, последствия могут быть разными.

ну-ка ну-ка, поподробнее про последствия

Не поняла, каких подробностей ты хочешь. Ты меня боишься или что? Напоминает наезд гопника, который видит в этих словах какую-то угрозу.

Я тебя не сравнивала с собой.

весь твой коммент - это то, что какие мы плохие, и какая ты хорошая - а иначе нахер такое писать? ты конечно же делаешь все, чтобы страна процветала,и диалоги у тебя не агрессивно-идеалистические, и мы точно нифига не работаем а сидим дома, да да, это ты сама видела!

Детский сад какой-то... как раз там у нас были споры примерно того содержания. Я защищала мнение Тила, если ты до сих пор этого не понял. И говорила не о том, что мы супер, а о том, что ты не лучше нас только из-за того, что профессионально опускаешь всё и вся.

Суперпатриотом ты меня сам назвал и отвечать на вопрос, искусственно созданный тобой же, я не буду.

ну да, если ответа нет - то вопрос искусственно созданый, да да : D

Дурак.

Сомнительная ценность, мотивы мы все знаем, судя по твоему настроению, ты не очень доволен тем, как строишь свою жизнь.

это как раз реально ощутимая ценность - деньги. если нет - скажи что именно ты сделала ощутимого? ну и, конечно, офигенно логичный вывод про то как "строю свою жизнь". это не дом 2, её не строят она сама строится : D

Просто полагаю, что выбор 2 года в пользу института был не чисто добровольным. Ооо, ты смотришь дом-2?!?! Сочувствую... :)))

Все так делают.

это твои фантазии

Все = большинство. Не надо понимать буквально.

Ну и зачем? Как-то не клеится это с твоей позицией.

с какой-такой позицией? где я написал что не люблю россию?

Наезжать на голосующих Россиян и поддерживать репутацию заграничных недоумков... я вижу в этом противоречие.

Я не собираюсь перед тобой оправдываться перечнем "добрых дел".

да их просто нет, признайся : D

Не признаюсь, с чего бы я должна признаваться? Забыла, как в психологии называется этот приём, когда за отсутствием аргументов прибегают к тупому побуждению согласиться или в чём-то признаться.

если ты обвиняешь в аморфности и бездействии, то должна сама что-то сделать. иначе это просто трёп .

Не должна. Отчитываться тебе - тем более. И не хочу. И, что самое приятное, - не буду :)))

Маурисио просил, чтобы кто-нибудь посторонний подтвердил, что тил не привёл (и даже толком не пытался) привести никаких доказательств ни по одному из четырёх пунктов...
Так вот, как посторонний, говорю: не привёл.

Если вам удобно так считать, что я ничего не привел, то считайте. Моей целью не было никому ничего доказывать, я, наоборот, ставил цель уйти от этих дурацких споров и поставить в них точку.

Нет, ну честно. Просто даже мне любопытно стало, что ты думаешь по этому поводу. А именно:
-Почему ты считаешь, что выборы не фарс, а реальное волеизъявление народа?
-Какие у тебя есть доказательства положительных сдвигов в нашей жизни (и не надо пугать людей всякими ВВП и капитализациями) и, главное, наличия положительных перспектив?
-Какие СМИ ты считаешь независимыми от власти. Не такими, которые позволяют себе иногда её пожурить, а именно НЕЗАВИСИМЫМИ?

=))) ну я же отвечал уже.
http://www.liveinternet.ru/users/teal//post59140383/#comment403733948
http://www.liveinternet.ru/users/teal//post59140383/#comment403842596

В том-то и дело, что отвечал - да не ответил. Фактов ни по одному из пунктов нет. И я не первый человек, который тебе об этом говорит - наверное, это всё-таки причина задуматься.

Отчитываться тебе - тем более. И не хочу. И, что самое приятное, - не буду :)))

конечно не будешь, ни одного четкого ответа так и не последовало. ответить вопросом на вопрос - не мешки ворочать : DD

Исходное сообщение Лёлик_aka_Aeroclub
Фактов ни по одному из пунктов нет.

у них тут конгломерат : ))

Россия вышла из ДОВСЕ, в стране появился суверенитет (стабильная BBB+ независимость от кризисов мировой экономики). Откупили назад Сахалин-2, который Явлинский продал за копейки. Решили вопросы с Чечней. Вернули гос.собственность на добывающие компании. Снизилась смертность, выросла рождаемость. Появилась нормальная ипотека. Это только начало. Уже заложено вступление в ВТО, развитие науки (учетверение финансирования в течении трех лет), трехлетний бюджет, оборонка, внешнеполитическое уважение и участие в международных проектах. Каждый год повышение уровня соц.обслуживания и благосостояния.
Да, проблемы есть. Их море. Но все сразу решать невозможно. Всему свое время.

Ну вот. Если бы ты это написал в комменте номер 4, то весь последующих спор был бы намного более конструктивным. =)

Исходное сообщение teal
Россия вышла из ДОВСЕ, в стране появился суверенитет (стабильная BBB+ независимость от кризисов мировой экономики). Откупили назад Сахалин-2, который Явлинский продал за копейки. Решили вопросы с Чечней. Вернули гос.собственность на добывающие компании. Снизилась смертность, выросла рождаемость. Появилась нормальная ипотека. Это только начало. Уже заложено вступление в ВТО, развитие науки (учетверение финансирования в течении трех лет), трехлетний бюджет, оборонка, внешнеполитическое уважение и участие в международных проектах. Каждый год повышение уровня соц.обслуживания и благосостояния.
Да, проблемы есть. Их море. Но все сразу решать невозможно. Всему свое время.

ты это в проспекте единой россии прочитал? : )
- "Россия вышла из ДОВСЕ" - никому от этого ни холодно не жарко, его давно уже почти никто не соблюдал, а если и соблюдал, то только россия. выйти из того, чего не существует, это конечно круто.
- "независимость от кризисов мировой экономики" от этого никто не застрахован, это невозможно, поэтому и называется кризис мировым
- про "сахалин-2"
Российские власти через суд добиваются запрета на продолжение работ по прокладке трубопровода в рамках проекта Сахалин-2, осуществляемого консорциумом Sakhalin Energy во главе с британской Shell : D
- про чечню даже и не знаю что тебе ответить. лучше у чеченцев спроси. как кадыров, убивавший федералов, стал президентом "освобожденного" края.
- "Вернули гос.собственность на добывающие компании" - это хороший пункт. весь вопрос в том как теперь ими будут распоряжаться
- "Снизилась смертность, выросла рождаемость. Появилась нормальная ипотека." - это без комментов. это просто неправда.
- "ВТО" для меня это минус, а не плюс.
- про науку - ты же сам работал, знаешь что там творится.
проблемы есть и будут, и естественно все очень не просто. важно каким образом и кто эти проблемы решает.

Вопрос на который попытался ответить teal ставился несколько по другому. А именно:

"хоть один факт "огромного положительного труда" и долгосрочных ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ перспектив связанных именно с главенствованием Путина

Да рождаемость повысилась, и чего? Путин тут при чем? Все что ты написал, даже исходя их того, что половина этого неправда и агитпропаганда, никак не оправдывает активно пиарющуюся истерию "путин - национальный лидер". И надо задавать не вопросы "ну а если не путин то кто?", а вопросы "каким образом и благодаря чему ситуация сложилась так что я не вижу в стране никаких других лидеров, кроме путина, которого всеми хочу и не хочу пихают мне в рот." И тогда начинаются удивительные вещи...

Компот, мау, +2.

Я в сотый раз повторяю: срал я и на Путина и на ЕР и на все подряд. Я делаю выводы на основе текущего положения, того, что было сделано, и того, что запланировали (Компот, ты вообще понимаешь, что я пишу. Развитие науки -- увеличение в 4 раза финансирования на БЛИЖАЙШИЕ три года, которые БУДУТ).
Если цель состоит в том, чтобы придраться к моим словам, или же чтобы убедить меня, что я сторонник Путина -- то это пустая возня. Я никогда не был и не буду ничьим сторонником. Я выбираю путь развития страны, а не Путина или ЕР. В данный момент больше всего подходит нужная сейчас ЕР. Потом будет что-то другое.

Дальше. Рождаемость увелисилась -- неправда, как утверждает Мао. Снимаю шляпу, цифры официальных гос.органов нам не указ, конечно, мы больше верим проамериканским источникам. Ладно. А при чем тут Путин, который ввел соц.проект материнского капитала? Вот уж не знаю, как тут тебе объяснить теперь.

Дальше, на счет "почему произошло так, что кроме Путина никого нету". Я выбираю не по принципу: только ЕР хорошая, а все остальные плохие. Плохи все. Но сейчас нужна работа ЕР, которая удовлетворяет моим взглядам на развитие страны.

Опять пустобрешество пошло... Где Мау сказал, что то, что увеличилась рождаемость - неправда? Ткни пальцем. Еще и проамериканские источники приплел... Teal, ей богу, я тебя конечно уважаю и люблю, но иногда кажется, что ты реально пишешь или под грибами или под LSD.

"Путин тут причем?" Спрашивает Мао... Действительно, нахуя вообще нужен президент страны? Пиздец аргументики.

Компот, я могу так же уверенно сказать, что твои данные не верные. Я же попросил, что разжигать спор не нужно, а относиться с уважением к точки зрения другой стороны нужно. А твой уменьшительно-насмешливый тон показывает твое отношение и ко мне и к моей позиции. Очень приятно.

maurizio,
Сорри, это я тебя уже с Компотом попутал. В одном стиле пишите, теряться начинаю.

Это не аргумент, это вопрос, на который ты не можешь ответить целый день, попеременно переводя стрелки то в одну сторону, то в другую. А почему ответить не можешь? А потому что нечего. :-)

Нормальный ход =))) Путин -- глава исполнительной власти, да еще и инициатор многих законопроектов, положительное действие которых мы наблюдаем (впрочем, похоже ВЫ этого не наблюдаете, вам все плохо, складывается такое впечатление). И при чем тут Путин? Да при всём! Он делает работу президента, вот при чем он тут.