• Авторизация


Удивило)))) 28-03-2012 17:30 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В польской системе образования есть предмет "религия".  Это просто катехизис. Для большинства учеников - католический, но там, где преобладает население некатолическое, нет проблемы организовать катехизис например православный или протестантский.Всё это обеспечивают соответсвующие законные урегулирования, или, как в случае католиков, межгосударственный договор с Ватиканом, т.н. конкордат. Для учеников, которых родители, или они сами (совершеннолетние) не желают участвовать в катехизисе, должны быть организованы занятия по этике (чем и отчасти я занимаюсь). Кто попадает на этику?Отнюдь не неверущие. Чаще всего, это жертвы разных конфликтов или то семейных, или с учителем катехизиса (это может быть священник, но не обязательно. У меня в школе это молодой мужчина, т.н. "катехет". Было весь класс сбежал на этику))). Я не позиционирую себя, как враг катехизиса. Наоборот, стараюсь мирно относиться  этому явлению, которое существовало до 1960 года (в социализме!!!), потом власти вывели религию из школ (по отношении к Католической церкви были приняты репрессивные меры, что очень повысило уровень авторитета Кат. церкви среди жителей Польши!!!) и, после того, как строй перевернулся, религия опять попала в школу в смысле удовлетворения требований демократического уже населения. Теперь наоборот - появилось мнение, что религию надо опять выкинуть из системы образования. Это мнение распространяют, разумеется, прежде всего левые и либеральные политики. Я равнодушно отношусь к этому. Но уважаю диалог и мирные решения, ненавижу агрессию и невроз. Такое мнение либералов и левых уже споткнулось с жесточайшей реакцией церковных кругов...Вместо диалога - анафемы...Казалось бы, остаётся вера в Крест Господа Иисуса Христа...Посмотрел сегодня, приготовленную коллегой катехетом на коридоре газетку а там разные мысли о Честнем и Животворящем Древе. Одна из них звучит так буквально: Крест напоминает нам о том, до чего в сексе (!!!!!!) важна ответственность. Умом мне не понять суть этой мысли, конечно правильной в оттдельно взятом смысле, но причём здесь Крест? Да, наша действительность напоминает всё больше и больше больницу для тех, кто с ума сходит...Смешиваются понятия, логическое мышление убивает телевизор и развлекуха, мозг молодого человека напоминает мусорный ящик. И дело даже не в том, но в том, что некому навести там порядок. Куда катимся?

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (42): вперёд»
elli-murakami 28-03-2012-17:39 удалить
все понятия извратились донельзя... как тут не обратиться к древним писаниям и пророчествам старцев, что будут времена, когда будет много храмов, но нельзя будет ходить в них (независимо от конфессий), потому что не будет там благодати, а будет ложь и обман...
Вы бы посмотрели, что сейчас творится в России, просто средневековое мракобесие! И это в стране, где по конституции церковь отделена от государства! Православие навязывается везде, особенно в школах, хотят родители, чтобы их дети изучали историю религии или нет. А как затравили девчонок из Пусси Райт, просто ужас... Так что у Вас ещё более-менее цивилизованно. Но попов на дух не выношу, любых!
Здравствуй, Лех! У нас тоже поговаривали о таком введении религии, но видимо посчитали, что легче этого не делать. Может быть, это правильно. Лично я меньше боюсь того, что преподавание религии обострит национальные отношения. У нас же сейчас очень много мусульман из бывшего Советского Союза. Больше боюсь, что не будет альтернативы православию, которое будут плохо преподавать. Ну и кто будет преподавать этику? С другой стороны, Алексей сейчас много готовит деток к ЕГЭ частным образом. Так вот, слушая его занятия (в процессе возни на кухне) я не перестаю удивляться тому, какой бардак царит у детей в голове, когда дело касается религий. Не понятно, как они изучали то же обществознание и ту же классическую литературу. Так что, может быть. и неплохо, что есть возможность дать детям немного религиоведение. Кстати, особенно занято заниматься с детьми, ориентированных на мусульманство (Северный Кавказ, Средняя Азия) Все соблюдают традиции, НИКТО, НИЧЕГО о мусульманстве не знает. Различие шиитов и суннитов - тёмный лес. Ну и русские "зажигают". Это удивительно. Ведь в церковь заходят практически все время от времени. А тоже спроси, почему мы не католики, а католики - не мы, в чём разница. Никто не знает. Вот дожили, да? В курсе "обществознание" всё это есть. на экзаменах бывают вопросы.
Трехголовый, Аня, спасибо за взгляд, с которым трудно не согласиться...Одни и те же проблемы. И просвещать есть кого и вам и нам))))И делать это умно, чтобы знания не заменились схоластикой...Спасибо!!!
Эвридика_дикая, )))Да, у нас возможно более цивилизованно, вам видней))Я за уважениt и диалог, и ваше мнение, несмотря на то, что Вы "дикая" уважаю))))))))))))
elli-murakami, спасибо, Эля, за коммент!!!Посмотрим (или не успеем), как там будет, но угроза есть точно...
Ответ на комментарий Лех_Кочывонс # Какая схоластика, Лешек?!!! Тут хоть немного объяснить нужно: кто такие буддисты и чего они хотят. Кто такие иудеи, из чего состоит Библия, откуда взялся Талмуд. Как появились христиане, во что они верят, что такое Новый Завет, из чего состоит. Ветви христианства, в чём отличия. Что общего во всех трёх религиях Единого Бога, какие нравственные принципы, в чём отличия. Даже о Таинствах и ритуалах говорить уже некогда. Останавливаться получается только на том, как вести себя в храмах разных религий. И у них от этого-то голова трещит.
elli-murakami 28-03-2012-18:01 удалить
Ответ на комментарий Трехголовый #
Исходное сообщение Трехголовый В курсе "обществознание" всё это есть. на экзаменах бывают вопросы.
курс "обществознания" редкостная мудотня, это честно и мягче не скажешь :( просто я тоже помогаю дитю готовиться к егэ по этой "дисциплине", которая сейчас много где требуется для поступления... сказать честно - такая муть - забивание мозгов мусором - определения размыты и неясны, часто имеют одностороннюю логику, и выводы, очевидно, предлагается делать самим...
, Лех_Кочывонс, У меня бабушка была верующей, был верующим и дедушка, правда, он говорил - в бога верю, попам - нет.И это было при социализме, и тогда никто особо не запрещал ходить в храм и отмечать церковные праздники. Но то, что творится сейчас... Вероятно, это национальное, из одной крайности в другую, от безверия к религиозному фанатизму. Я не принимаю христианство , слишком много зла от его служителей, то, что они творили - уму не постижимо... И смотреть на лоснящиеся рожи так называемых батюшек просто нет сил!
elli-murakami 28-03-2012-18:04 удалить
Ответ на комментарий Лех_Кочывонс # Лех, не хочется тебя огорчать, но у нас это УЖЕ не угроза... у нас это уже суть.. меня коробит от новодельных храмов - там действительно нет благодати, а только пышное убранство при катасрофически морально и материально нищающем народе :(
elli-murakami 28-03-2012-18:06 удалить
Ответ на комментарий Эвридика_дикая #
Исходное сообщение Эвридика_дикая У меня бабушка была верующей, был верующим и дедушка, правда, он говорил - в бога верю, попам - нет.И это было при социализме, и тогда никто особо не запрещал ходить в храм и отмечать церковные праздники. Но то, что творится сейчас... Вероятно, это национальное, из одной крайности в другую, от безверия к религиозному фанатизму. Я не принимаю христианство , слишком много зла от его служителей, то, что они творили - уму не постижимо... И смотреть на лоснящиеся рожи так называемых батюшек просто нет сил!
+100
Ответ на комментарий elli-murakami # В курсе, ибо приходится переписывать курс. Что-то неплохо у Боголюбова в учебнике, право хорошо идёт по Баранову. Экономику просто муж даёт сразу по ВУЗовским учебникам. Это при том. что, глядя на абитуриентов, плохо понимаешь, а читали ли они вообще что-нибудь когда-нибудь. Эрудиция в массе нуливая, куда им Макса Вебера изучать. В общем, не знаю-не знаю. Основы права надо знать, для жизни полезно. В принципе, можно жить и без истории, и без литературы, и без простейшего понимания социологии. Тут дело не в курсе как таковом. а как его дать. Идея курса хорошая, а исполнение, как всегда. В принципе, учительнице достаточно, чтобы дети просто не провалили. Провалить его трудно, но и сдать на хороший балл нелегко.
elli-murakami 28-03-2012-18:18 удалить
Ответ на комментарий Трехголовый # если говорить о невнятной цели - тупо сдать, то да, конечно, учебника любого достаточно... а если говорить о мозгах, то их чистить надо в наше время, а не хламом забивать :( вот Вы правильно заметили: идея хорошая, а исполнение... а вот, по-моему, идея с егэ не так уж хороша...
Ответ на комментарий elli-murakami # а вот, по-моему, идея с егэ не так уж хороша... Ужасна. Для школьного экзамена непомерно много, а для ВУЗа совершенно не достаточно. Нужно просто не то. Частным порядком курс приходится давать как в ВУЗ (иначе дети просто ошизеют от тупизма), то есть прочищать и систематизировать, а потом ещё добивать дурацкими тренировками. Детей жалко ужасно. Лучше бы банально сдавали устную историю, а на вступительных преподаватели проверяли бы умение логически мыслить и излагать материал. Они ж в ВУЗ приходят, двух слов связать не могут. А, главное, они уже приходят в гуманитарные ВУЗы с ошибочным пониманием о "правильном" и "неправильном" ответе. И это самый отвратительный итог ЕГЭ. Те. кто преподаёт в ВУЗе жалуются, что они на семинарах не думают, не пытаются понять, обосновать мысль, а ждут, что сейчас препод, не получив от них ответа, откроет рот, скажет "как правильно", а они это "правильно" запишут в тетрадочку и ВЫУЧАТ для хорошей отметки. (слова приятельницы с филфака) И преподаватели до третьего курса примерно пытаются отучить их от этого. Ну те, кому совестно их послать и продиктовать им правильный ответ, конечно. В общем, что имеем, то имеем.
Трехголовый, Да, да, конечно, я понял - переутомление от всего этого не угрожает, на входе, так сказать, защищаются от элементарных даже знаний...Какие они похожие друг на друга в наших обеих странах...
Эвридика_дикая, Ну да...Понятно, хотя обобщая, мы невольно исключаем возможность исключений...
Ответ на комментарий Лех_Кочывонс # Увы, очень многим оно не угрожает. Самый распространённый вопрос: а ЭТО будет на экзамене? В том смысле, что, если такого вопроса ТОЧНО не будет, зачем это всё тогда. Понимание того, что без ЭТОГО не поймёшь и того, что на экзамене будет, это что-то из области наивысшей математики. В конце-концов, приходится строго говорить: БУДЕТ, всё БЫВАЕТ. Ещё Лёху добивает как историка - география. Нет, серьёзно, карты не знают. Тут приходится объяснять, где Тула находится, хотя до ней от Москвы на электричке доехать можно. В общем, гибель от переутомления не грозит, но грозит от ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ, ибо нормальная нагрузка без 11 летней тренировки мозгов - это хуже, чем просто переутомление)))))
Трехголовый, созданный в США идеал человека, значит, воплощается в жизнь и в нашей полосе(((((
Cayetana_de_Alba 28-03-2012-19:28 удалить
блиннн... Лешек, запасись попкорном. Сейчас в этом сексе на кресте кто-нибудь углядит пропаганду)))))))))))))) P.S. ... ale gdzie oni znalazli takiego pierdolniętego katecheta...
Tbor 28-03-2012-20:52 удалить
Кстати,когда-то в институте я изучала научный атеизм. Очень толковый был преподаватель. Обзоры всех религий именно как учений (не отрицаний),отличие православия от католицизма и т.д. Интересно,а что сейчас преподают на уроках религии? Как Бог за семь дней мир создал? Религия это такая тонкая вещь что и не всякий священник сможет что-то толково объяснить.Как можно ВЕРУ изучать?
Lady_Sheogorath 28-03-2012-21:13 удалить
все с ног наголову перевернули
Ответ на комментарий Лех_Кочывонс # Лешек, будем бороться за своих детей и внуков. По возможности, за учеников. Больше мы ничего не можем. Увы, наша церковь ещё и делает всё, чтобы её отождествляли не с многовековой культурой, мудростью и нравственностью, а с "серыми" и "чёрными" из повести "Трудно быть Богом" Стругацких. Отсюда и реплики "зачем нашим детям знать религию", как будто без основ религии возможно знать истоки культуры и философии.
Lady_Sheogorath 28-03-2012-21:15 удалить
Ответ на комментарий Лех_Кочывонс # я не понимаю при чем тут опять США?что вам сделали бедные эмигранты?
Tbor, можно изучать священные тексты и мировоззрение. Можно объяснить смысл Таинств с точки зрения религиозной мистики, можно объяснить, как устроен иконостас и по каким принципам пишется икона. Можно, наконец, говорить о праздниках и связанных с ними Евангельских событиях. Так что дело не в "вере", которую. действительно. преподать невозможно.
-Nereia-, Бедные эмигранты нам ничего не сделали. Мы об утилитарном подходе к образованию: образование, чтобы им зарабатывать деньги. Этого до последнего времени не было ни в России, ни в Польше.
Lady_Sheogorath 28-03-2012-21:32 удалить
Ответ на комментарий Трехголовый # у нас просто это не могут нормально реализовать.
Ответ на комментарий Lady_Sheogorath # Что это? Утилитарный подход? Мне вообще-то больше нравится академический, гимназический подход к образованию. У нас этим озаботились после того, как поняли, что значит грамотные солдаты. (немецкие солдаты 40-гг были самыми образованными, и в этом было огромное преимущество немцев) И да, в 40-70-гг у нас, немцев и др. стран соцлагеря было самое лучшее массовое бесплатное образование. То. что у нас не могут реализовать. я не знаю. Кажется. ничего, то есть и утилитарное не могут, всё летит нафиг. Но плоды меня глобально огорчают. То, что теперь своё хорошее образование можно легко продать, слабое утешение. Хотя, да, когда дети не могут ответить, в каком году произошла революция, или Бородинское сражение, то без репетитора им не обойтись.
Lady_Sheogorath 28-03-2012-21:41 удалить
Ответ на комментарий Трехголовый # %) вы в курсе,что эти мысли не ваши собственные? образование человека зависит от самого человека
Ответ на комментарий Lady_Sheogorath # Попробуйте самостоятельно в детстве сделать образование систематическим. (это о том, что зависит от человека) Оно сильно зависит от того. кто занимается этим образованием. Если родители могут его дать сами, это сильно зависит от семьи. Остальные сильно зависят от школы.Ещё, конечно, всё сильно зависит от понимания того, что оно нужно. Но это понимание, как правило. есть там. где образование ценится в обществе, или у очень одарённых и любознательных детей. Ещё от денег зависит. Вы сами в отрочестве могли выучить язык? А три? Я видела только одного человека, который брал в студенчестве иностранный язык сам за три месяца. Это дар Божий, это исключение. Остальные самостоятельно могли это сделать только "в пассиве" и медленно.Те, кто мог брать уроки, сильно выигрывали. Так что, увы, образование зависит от большого количества факторов. Там, где были заложены азы и система, образование зависит от самого человека, там, где не были заложены - нет, не зависит.
elli-murakami 28-03-2012-22:01 удалить
Ответ на комментарий Tbor #
Исходное сообщение Tbor Как можно ВЕРУ изучать?
и размахивать ею где надо и не надо..


Комментарии (42): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Удивило)))) | Лех_Кочывонс - Дневник Лех_Кочывонс | Лента друзей Лех_Кочывонс / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»