• Авторизация


Простенький вопрос для начала 04-12-2007 00:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Единственный сын отца сапожника - плотник. Кем приходится плотник сапожнику?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (2): «первая «назад
Исходное сообщение aistoff
Рыцарь_Мечей, еще раз повторяю, что согласно правилам русского языка, на котором мы сейчас общаемся названия профессий таких, как, например, учитель, дворник, доктор, преподаватель, плотник, сторож, сапожник, космонавт и т.д. никак не указывают на половую принадлежность обладателя этих професиий.
"Первая женщина космонавт - Терешкова," - с этим Вы спорить не будете?
Так почему нельзя сказать: "Иванова - сапожник"?


это вы вообще к чему?
aistoff 04-12-2007-01:22 удалить
Рыцарь_Мечей, это я к тому, что ваше утверждение, что если у отца есть ребенок, работающий сапожником, то он должен быть обязательно мальчиком не обосновано.
было не утверждение (не врите), а условие задачи.
в условии речь шла не о "ребенке", а о "сыне".
кстати, раз уж заговорили о русском языке, вспомните родительный падеж, что ли...
aistoff 04-12-2007-01:45 удалить
Рыцарь_Мечей, вообще-то здесь не задачи задаются, а вопросы по ЧГК, если уж на то пошло.
В формулировке задачи было сказано, что сыном является плотник. Дочерью же или сыном является сапожник неизвестно.

По поводу родительного падежа это к чему было сказано? Если по поводу ошибок и корявости речи, то прошу прощения, поздно уже..
если уж на то пошло - какое именно правило запрещает приводить логические задачи?

В формулировке задачи было сказано, что сыном является плотник.

нет, не так.
именно "единственный сын отца сапожника" является плотником и никак иначе.
ни "ребенок", ни просто "сын - это плотник" и т.п.

Дочерью же или сыном является сапожник неизвестно.

сапожник является единственным сыном своего отца - я уже устал повторять.

вас,видимо, смущает слово "единственный". очевидно, вы всерьез полагаете, что будь у того самого отца и дочь, и сын, то по всем известным правилам русского языка было бы верно говорить - " у отца единственный сын и единственная дочь", так?
Рыцарь_Мечей, вы не правы. Просто подумайте хорошенько. По условию задачи СЫН - плотник. Про сапожника сказано только, что у "него" есть отец. Таки да, не понимаю, зачем вы спорите, из принципа, что ли?
Пулеметчица, вы таки хорошенько ли подумали?
хорошенько ли почитали?
единственный сын (отца сапожника)- плотник. вы это в силах понять или прочитать- "единственный"?

у человека есть единственный сын, по-вашему, это допускает существование дочери?

вы если не можете оформить мысль в простой силлогизм - зачем вмешиваетесь, из солидарности, что ли?
Пулеметчица, все же вы не дали прямого ответа - кем же приходится плотник сапожнику? ))
Рыцарь_Мечей, по логике, все же дочь. Потому что "единственный сын" _по логике_ как раз допускает наличие еще и ДОЧЕРИ. Вот если бы единственный РЕБЕНОК - тогда да. У моей мамы есть сын и дочь. У нее ОДИН сын (то есть он у нее единственный!) и ОДНА дочь (тоже единственная!). Логично?

Впрочем, с вами как с автором вопроса трудно спорить - может, вы все-таки дадите ответ?
Потому что "единственный сын" _по логике_ как раз допускает наличие еще и ДОЧЕРИ

сформулируйте, пожалуйста, силлогизм: большую посылку, меньшую посылку, вывод. в вашем суждении нарушен закон тождества.
У нее ОДИН сын (то есть он у нее единственный!) и ОДНА дочь (тоже единственная!). Логично?

нет, не логично. "один" и "единственный" - разные вещи. если обратитесь к словарю, например, Ушакова, то увидите значение "единственного" - только один, - вот вам и разница.

"единственный сын" - означает, что он у родителей один и больше никого у них нет. почему ж тогда только одна дочь? по вашей логике, ничто не стесняет заявить, что и дочерей было несколько, а сын один, не так ли?

ответье, пожалуйста, в таком случае на вопрос: у меня единственный сын. сколько у меня детей?

Впрочем, с вами как с автором вопроса трудно спорить - может, вы все-таки дадите ответ?


ответ уже был давно дан - это одно и то же лицо. автор задачи - не я.
сама задача впервые повстречалась мне в кратком курсе логики, автор которого Д.А. Гусев, кандидат философских наук, доцент московского педагогического государственного университета.
есть вариант этой задачи для школьников, формулировка - та же, только опущено слово "единственный" и даны четыре варианта ответа.

а все-таки самыая нарядная версия была у одного нашего сотрудника, он физик по образованию, защищал что-то кандидатское по теме "квантовая механика". вариант был шикарнейший: параллельные миры, регресиррующие дубли сапожников и плотников, их сыновей и прочей челяди.
AdminErick 27-12-2007-10:05 удалить
Исходное сообщение ЧтоГдеКогда
Единственный сын отца сапожника - плотник. Кем приходится плотник сапожнику?

ДЕД
AdminErick 27-12-2007-10:09 удалить
ПРОСТИТЕ Я НЕМНОГО ОШИБСЯ, МОЙ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ- плотник ПРИХОДИТСЯ сапожнику -ВНУКОМ
Iktika 08-05-2008-16:43 удалить
Исходное сообщение aistoff
Рыцарь_Мечей, нет, и я этого не говорил.
Разберем подробно фразу: "Единственный сын отца сапожника - плотник."
Что мы имеем:
Можно еще предположить, что сапожник - отец. Сын отца, который по профессии сапожник. Тогда сыном.
1) У отца есть единственный сын.
2) Единственный сын отца является плотником.
3) Отец является не только отцом плотника, но и отцом сапожника.

Отсюда можем сделать 2 равновероятных вывода:
а) Сапожник и плотник есть одно лицо, т.е. единственный сын отца.
б) Сапожник может быть дочерью вышеозначенного отца, что ничему не противоречит. В таком случае плотник приходится сапожнику братом. Ч.т.д.
Iktika 08-05-2008-16:49 удалить
Че-то неправильно процитировала. То есть он в общем может являться сыном.


Комментарии (2): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Простенький вопрос для начала | ЧтоГдеКогда - Что? Где? Когда? | Лента друзей ЧтоГдеКогда / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»