Ответ на комментарий Ренато # Ренато, бывают такие уродцы...

Karalka, да ну! Он, очень толковый, но только не в области педагогики и методик преподавания. Могу по полкам разложить: что было, что есть и что будет, если Фурсенко и компания за ум не возьмутся. Потому что потолкалась в этой кухне со всех сторон. Вы своего ребенка в бесплатную школу отдавать собираетесь?))) Или в детский сад?)))

Я бы пошла. Оценки не показатель, лично мое мнение. Знаю медалистов с красными дипломами, но вот квалификации ноль. Я сама по природе до учебы ленивая, и если я понимала предмет, но надо учить так чтоб от зубов отскакивало не буду (были преподы такие в основном по физике и стоит у меня и аттестате и дипломе 3, могла на перемене объяснить весь параграф). И давала списывать и мне 2 ставили, за то что якобы списывала я у двоечников, а в скобках писали не давай списывать. Мне достаточно того, чтоб я знала, а оценка это второстепенно. А по тем предметам, которые я не понимала у меня 5, но это вовсе не говорит о том что я их знаю. Лично у нас педиатр с отличным дипломом и большим стажем, но как врач полный ноль, мы туда ходим за больничным если он не обходим, с этим проблем ни каких, а лечится ездим к другому врачу, у которого еще я лечилась. А сколько купленных дипломов?! Да и просто дураков?! Так лучше пойти к врачу у которого репутация и квалификация хорошая, чем оценки...

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # stewra_darkness, я в этой кухне хорошо варюсь, с точки зрения ВУЗов, и его оценивала именно с этой стороны=)))

Ответ на комментарий # Докучайчик, у меня аналогичная ситуация=)) Я таакая же=)

Karalka, за все ВУЗы говорить не буду, там многое еще и от ректоров зависит. Но, скажем, как у нас в пед.вуз сейчас принимают, когда на отделении русского языка оказываются бывшие школьницы, имевшие пятерки в дипломах и по ЕГЭ и оказавшиеся не в состоянии написать примитивный диктант без десяти ошибок? Согласитесь, есть разница: заполнить тест и написать на слух. Для технаря можно и пропустить, но для филфакаэто профильный предмет, который оценивался по тесту, а не по профильному собеседованию или испытанию. Или мед.вуз, куда берут по результатам вступительных испытаний и не учитывают, что помимо этого должна быть профпригодность, подтвержденная медицинской комиссией. А ведь эти нормативы приема написаны специалистами министерства. По программам этих ВУЗов я уж "бегать" не буду. Но то, что вижу на выходе... не с потолка такие "качественные" кадры приходят на работу. Как правило, те, кто нормально может после высшего образования еще и работать по специальности, честно признаются, что львиную долю практического опыта получили не в стенах альмаматер. А что касается ребенка конкретного, то я, например, не нашла в бесплатной педагогике достойных специалистов по дистанционному и надомному обучению. Правда, всю область не перерыла, остановилась на трех районах. Нашла только одну школу и то не по качеству новых методик, а по нормальному отношению педагогов. Выбора не было. Это нормально, что в обычной, неплохо оснащенной школе грамотные педагоги не в силах обеспечить дистанционную работу с детьми? Для этого семи пядей во лбу быть не надо, не особо опытный пользователь сможет. Однако, программистов в школах загнали в такие рамки, что обеспечить нормальный процесс не получается. Могу еще про коррекционную педагогику рассказать, или про индивидуальную психологическую поддержку одаренных детей, которые потом становятся клиентами психиатров. Кто это программы реализует?

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # stewra_darkness, Ну от ректоров то мало зависит, как девочка в школе получила 5 по ЕГЭ =))))) ВУЗ обязан засчитать=))) Вуз и засчитывает=)) Это как раз уже снова к школьному образованию=)

Karalka, я сама проходила тест по ЕГЭ. Нормы правописания за весь тест пришлось вспомнить от силы раза два, остальное - чистая теория, которая на практике не работает. То есть, можно сдать ЕГЭ на пять при надлежащей зубрежке (даже особого понимания не требуется) и так и не научиться бегло и грамотно писать. Тем не менее, это основное выпускное и вступительное испытание. Короче, тест хорош для определения общего образования, но никак не профильного. Тем не менее при отличном ЕГЭ можно даже во многие ВУЗы вне конкурса пройти, если конкурс невелик. Это не школьная программа виновата, которую тоже, кстати, в министерстве команда специалистов пишет, не сами учителя придумывают. Программа - тоже та еще песня. И учебники, утвержденные министерством. Ляпов хватает. А историю про упрощение правил русского языка семилетней давности помните? Тоже ноги оттуда росли. А про мед. Я тут недавно в гости к подруге в медколледж зашла (называть уж не буду, преподавательский состав и так краснеет). Не поверите, они до сих пор внутривенные инъекции учатся делать на резиновых шлангах диаметром в сантиметр! Вы такие вены видели? С какого раза выпускница этого колледжа попадет в вену? Хотя на входе несколько девушек обсуждали, как на себе практиковаться будут. Не все еще потеряно.)))Причем, манекены нормальные есть, но два, а студенток больше, на всех не хватает. Это руководство колледжа виновато? Им столько дали.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # stewra_darkness, Именно руководство колледжа, решив что им важнее что-то другое, а не манекены:)

Karalka, ессно. Думаю, руководство школ также решает. На школу выделяют, скажем, два комплекта ПО и технического обеспечения для дистанционного обучения, а надо десять, да еще дофига всего еще. А не слабо по потребностям? Слабо, потому что норма на школу/колледж. А потребности приспосабливайте под возможности норматива, спущенного сверху.)) Кстати, по поводу ПО. Я так и не поняла, кем спущено в школы распоряжение пользоваться только лицензионными программами. Под понятие которых не попадает, скажем, свободное программное обеспечение, типа Open Office и дидактических игровых программ. Это ведь не руководство школы придумывает. А по ходу получается, что на ПО пойдут немалые родительские деньги. Или школьные, вместо того, чтобы еще что-нибудь приобрести.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # stewra_darkness, на школу, насколько мне известно выделяют определенное имущество. (Толи райно, то ли что-то типа этого). Непосредственных денег школам не выделяют. Они финансируются муниципальным (местным) бюджетом. И уже распорядители этих бюджетов решают что нужно или не нужно школам. А в колледжах,Вузах, и прочих, где идет непосредственное подчинение Минобру - идет прямое финансирование из федерального бюджета. То есть непосредственно руководство Вуза решает как тратить деньги с той или иной статьи. По-поводу ПО. Это не в школы спущено распоряжение, а по всей России, что организации юридические ОБЯЗАНЫ использовать только лицензионное ПО. За использование пиратских программ - хорошие штрафы предусмотрены. И учебные учреждения не освобождаются от этой обязанности. Что в принципе логически объясняется. Закупка ПО производится ни в коем случае не за родительские деньги. Вообще запрещено в школах собирать с родителей женьги на все ремонты, технику, и прочее имущество. Так же, как я говорила, что школьных денег тоже нет. финансирование школ идет с вышестоящих организаций и не деньгами, а непосредственно услугами, работами или товарами. Тех же, кто питается с федерального бюджета - финансируют непосредственно в денежном виде. Но и там, если покупают ПО (а оно реально не дешевое), с 226-ой статьи, то вместо ПО нельзя, к примеру сделать ремонт, или купить какой-нибудь станок, так как это разные статьи...

Karalka, А про школьные финансы - это я не уточняю, знаю, что все безналом идет. Пасиб, про ПО объяснили. Только с каких это пор свободное ПО считается пиратским? Есть разница: где-то там непонятно купленный пакет Майкрософт без лицензионного ключа или аналогичная свободно распространяемая программа, которая по определению не может иметь пиратской версии. В данном случае ПО на домашнюю технику устанавливаю я, а школа по этому закону не может синхронизировать работу с моей ОС, в частности, лицензионный ворд не способен читать документы с расширением .odt, а редактор, работающий в этим расширением к пираткам никакого отношения не имеет. В итоге школу профинансировали из бюджета, а мне-то покупать ОС и остальной пакет надо за свои деньги. Получается, что из бюджетного обеспечения выпадают практически все дистанционники, потому что установку ПО им из бюджета пока не финансируют, да и вряд ли будут.Кстати, у нас в районе и лицензионный графический редактор Olimpus не допустили до работы - положено устанавливать только Adobe Photoshop. А пробовали в нем работать? Программка для уже опытных пользователей, а не для обучения. Не допущены в качестве дидактических материалов игры компании Alavar, а без них вообще сложно найти что-то подобное. Кароч, учиться работать при этой системе могут только очно и только в стенах школы. Как-то так получается.(( Если это борьба с пиратскими версиями программ, то не туда эта борьба направлена.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # stewra_darkness, не.. В школы даже безнал не доходит... Школы грубо говоря живут на "подачки" вышестоящих организаций=) Про лицензию, насколько я знаю, то звучит это как "ПО должно быть лицензионное", а не "ПО не должно быть пиратским". Разница ощущается?? А если серьезно, то закупка ПО - это реальный геморой. Вуз, в котором я работаю - художественный, и соответственно требуются на некоторых кафедрах и графические программы. Причем везде разные (всякие кафедры дизайнов, проектировщики итд). А мы не имеем права закупать ПО напрямую. Так как любая покупка свыше 100 тысяч за наименование в квартал должна проводиться через специальную систему закупок (запросы котировок, открытые конкурсы и аукционы, в простонародье - тендеры), и вот теперь представьте себе, что нам нужно 100 лицензий Микрософт офиса, предположим стят они 1000 рублейза штучку. А какая-нибудь ООО "ромашка" выпустила аналогичную программу, назовем ее "Висюлька". И стоит эта "Висюлька" 150 рублей за лицензию. Разница есть?? Любой обыватель поймет, что эта "висюлька" далека от совершенства, и предпочтет "Микрософт офис". Но "Висюлька" является аналогом офиса. И вот надо извернуться так, что б не нарушая ФЗ-94, закупить именно Офис.... Порой это очень и очень сложно...особенно с некоторыми графическими программами...

Ответ на комментарий Karalka # а сколько сейчас лицензирнный Автокад стоит?

Ответ на комментарий Ренато # Ренато, вот честно не помню.. ну мы его закупали где-то год назад, если тебе интересно, то я в след. понедельник поеду на работу - могу глянуть=)) Правда у нас вроже студенческая версия его была.

Ответ на комментарий Karalka # а чем студенческая от нестуденческой отличается? у меня жена на автокаде работает в Моспроекте. И дома

Исходное сообщение Karalka stewra_darkness, не.. В школы даже безнал не доходит... Школы грубо говоря живут на "подачки" вышестоящих организаций=) Про лицензию, насколько я знаю, то звучит это как "ПО должно быть лицензионное", а не "ПО не должно быть пиратским". Разница ощущается?? А если серьезно, то закупка ПО - это реальный геморой. Вуз, в котором я работаю - художественный, и соответственно требуются на некоторых кафедрах и графические программы. Причем везде разные (всякие кафедры дизайнов, проектировщики итд). А мы не имеем права закупать ПО напрямую. Так как любая покупка свыше 100 тысяч за наименование в квартал должна проводиться через специальную систему закупок (запросы котировок, открытые конкурсы и аукционы, в простонародье - тендеры), и вот теперь представьте себе, что нам нужно 100 лицензий Микрософт офиса, предположим стят они 1000 рублейза штучку. А какая-нибудь ООО "ромашка" выпустила аналогичную программу, назовем ее "Висюлька". И стоит эта "Висюлька" 150 рублей за лицензию. Разница есть?? Любой обыватель поймет, что эта "висюлька" далека от совершенства, и предпочтет "Микрософт офис". Но "Висюлька" является аналогом офиса. И вот надо извернуться так, что б не нарушая ФЗ-94, закупить именно Офис.... Порой это очень и очень сложно...особенно с некоторыми графическими программами...

Исходное сообщение Karalka Про лицензию, насколько я знаю, то звучит это как "ПО должно быть лицензионное", а не "ПО не должно быть пиратским". Разница ощущается?

не ощущается практически. Свободно распространяемое ПО тоже имеет лицензию, как и платные и условно-платные программы-аналоги. А пиратка - это всего лишь разговорный вариант незаконных копий и именно она не имеет лицензий. По определению, если я правильно поняла, к работе в учреждениях должны быть приняты любые лицензионные ПО независимо от их стоимости. А на деле как-то странно они выбираются. В вашем случае нужна мощная рабочая программа - а закупать приходится висюльки. По школе я сталкиваюсь с проблеммой места на компьютерах дистанционников, как правило, ноутбуки. И грузить туда Майкрософт Офис не удобно, почти вся память забита. Но свободный и малогабаритный аналог Офиса,вполне законный и с лицензией, который и в работе детям удобнее (проще он) - низзя. Понятно,что лазейку нашла, вполне законную. Но как-то все это несерьезно.

Ответ на комментарий Ренато # Ренато, студенческая версия - чаще всего это просто спец. предложения по цене, для обущающих учреждений. У меня у мужа автокад дома стоит - ни разу не лицензированный=)

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # stewra_darkness, если свободно распростроняемая программа является лицензионной, то ею может пользоваться организация. Опять же КАКОЙ программой будет пользоваться, обычно выбирают руководители учреждений, с подачи системных администраторов=) Или же, те, кто уполномочен решать данные вопросы, в этом учреждении.

Karalka, что-то флуд получился: начали про врачей, скатились до ПО. Но по сути получается, вроде решает руководство. Если не довольны, идем куда руководство послало, то есть в высшую инстанцию, вплоть до министерства (я, по крайней мере, хожу, с тремя знакома). В министерстве делают умные глаза и говорят: "на месте ошибок не допущено, им виднее". А воз и ныне там. Наверно, изначально зря мы в беседе разделили высшее руководство и то, что на местах.)))

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # stewra_darkness, Да неет. В министерстве правы. Действительно при выборе ПО руководством не допущено никаких нарушений...

Karalka, да не об ошибках речь - их действительно нет. Начальство дало указание, подчиненные исправно выполняют. А на деле система не работает. А вот об этом. Есть еще тонкости с альтернативными системами обучения, которые существуют только на бумаге, а не деле обучаться, скажем, экстерном или по индивидуальной программе - серьезная проблема. Думаю, таких недоработок в программах специализированных ВУЗов еще больше, просто конкретизировать издалека трудно. Я-то вижу только результат, и он мне очень не нравится. Но убирать эти недоработки никто вроде не собирается.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # stewra_darkness, ну скажем так - самая большая несовершенность - это новая система отметок=))

Karalka, старая тоже была не без проблем. В школах ведь так и нет единых четких правил для выставления оценок. Кто-то оценивает только знания строго по программе, кто-то учитывает старание в усвоении этих знаний, для кого-то критерием является оформление учебной работы, а то и вовсе поведение. В нормативах сказано только, что все это учитывается. А в какой мере - решает конкретный учитель, который, как любой человек, может ошибаться. Вот и возникает вопрос, почему девочка с пятеркой по русскому грамотно писать не может.))И количество баллов систему не спасет.)) Там, кстати, главный аргумент - двойки и единицы почти не используются. А почему? В 10-бальной будут? Да ни разу. Скажем, есть негласная (а может, уже и гласная, пока не в курсе) инструкция инвалидам-надомникам меньше тройки не ставить. Или вспомните систему вытягивания идущих на золотую/серебряную медаль.))) И сейчас та же ерунда, только называется ЕГЭ - учат не учебный материал, а предмет в форме теста. При этом часть материала просто пролетает мимо, а у многих основной материал тоже, потому что не может воспринимать ребенок информацию в такой форме. А по-другому никак, ведь к тесту надо УСПЕТЬ подготовиться. Получаются те же оценки, часто не соответствующие знаниям.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # stewra_darkness, в нашем Вузе Болнскую систему оценок ввели - 100-бальную =))

Karalka, да хоть ленточками оценивать - суть не в количестве баллов, а в критериях оценок.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # stewra_darkness, критерии как ты уже сказала (ничего что я на "ты"?) - сидят глубоко в преподавателях... И оценка - согласна - дело очень субъективное=)

Karalka, ничё "ты" и "вы" - это этикет внешний. Критерии-то официальные есть. Вот относительно полный нормативный документ (сама им по сей день пользуюсь): http://novshkola.ru/index.php?option=com_content&v...:2010-09-13-17-31-04&Itemid=45. Вот только в ВУЗе мне его не давали, там совсем другое было. Да и молодые учителя языка половины из этого документа просто не знают. Это имхо, то, что вижу. Может где-то по-другому, тогда отлично. А вот критерий проверки ЕГЭ меня убил вовсе: "Часть "С" – задание с развернутым ответом. Выполняется по исходному тексту и проверяется экспертами. При выполнении на ЕГЭ по русскому языку задания части "С": создавать литературный шедевр не требуется, равно как и проводить подробный лингвистический анализ исходного текста; рекомендуемый объем письменной работы - не менее 150 слов; 75 слов и менее - это НОЛЬ баллов; более 300 слов испортят настроение эксперту, а уж он-то в долгу не останется." Слава богу, это не официальный документ, а только советы (http://rus-ege.com/) но ведь дыма без огня не бывает. Когда задание с развернутым ответом оценивается по количеству слов - это вообще бред сивой кобылы.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # stewra_darkness, Так это ссылочка на нормы оценок определенного уч. заведения.. укаждого заведения свои положения...