С правилами легче жить. Ты жертвуешь частью свободы но взамен получаешь безопасность либо тебе становиться легче принимать многие решения, в которых правила могут послужить своеобразными шаблонами действий.

OLenishe, легче, но разве в этом сахар жизни?

Тосенька, Что бы ты не говорила, ты все равно живешь по правилам. Пусть эти правила твои личные и многие из них никто не разделяет, ты их соблюдаешь.

Ну например причесываться по утрам, выходить на улицу в одежде а не в голом виде, чистить зубы- это ведь тоже правила..) И без этих правил жить как- то непривычно.

Тебе скорее просто хочеться те правила, которые тебя напрягают своими собственными. Но правила то сами никуда не деваються. Просто меняются.

OLenishe, я б сказала, что не непривычно, а неприлично)))

как б я хотела изменить более половины правил))))

Тосенька, Sky is the limit

Исходное сообщение OLenishe: Тосенька, Sky is the limit

но если только так)))))

LI 5.09.15

..............

LI 5.09.15

Исходное сообщение minnesinger
..............

ммм?

Тосенька, лучше всего совмещать...не нарушать все подряд, только потому,что это правило....не все правила такие уж плохие..)

Исходное сообщение небо_под_ногами: Тосенька не все правила такие уж плохие..)

не все, но большинство))) *подмигивает*

LI 5.09.15

А что если жить по неким вечным принципам, таким, как справедливость, честность, искренность и другим подобным принципам, существование которых просто невозможно подвергнуть критике? Их можно только по-разному интерпретировать, но сами принципы меняться не будут. И как насчёт того, чтобы жить искренне, ВЗАИМОзависимо и исходя из реальных возможностей, а не в вечных безуспешных выдуманных невинными глазками мире ребенка?

Исходное сообщение ReDSanchous: А что если жить по неким вечным принципам, таким, как справедливость, честность, искренность и другим подобным принципам, существование которых просто невозможно подвергнуть критике? Их можно только по-разному интерпретировать, но сами принципы меняться не будут. И как насчёт того, чтобы жить искренне, ВЗАИМОзависимо и исходя из реальных возможностей, а не в вечных безуспешных выдуманных невинными глазками мире ребенка?

я ребенок и хочу им остаться, а от принципов я не отказываюсь, просто иногда не ко всем их удается корректно применить...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Тосенька:

Исходное сообщение ReDSanchous: А что если жить по неким вечным принципам, таким, как справедливость, честность, искренность и другим подобным принципам, существование которых просто невозможно подвергнуть критике? Их можно только по-разному интерпретировать, но сами принципы меняться не будут. И как насчёт того, чтобы жить искренне, ВЗАИМОзависимо и исходя из реальных возможностей, а не в вечных безуспешных выдуманных невинными глазками мире ребенка?

я ребенок и хочу им остаться, а от принципов я не отказываюсь, просто иногда не ко всем их удается корректно применить...

По принципам живут, а не пытаются применить их к другим. Есть замечательная цитата:
"Нельзя никого заставить измениться. Каждый из нас охраняет свои врата перемен, которые могут быть открыты только изнутри. Мы не можем открыть врата перемен другого человека ни аргументами, ни эмоциональными призывами".
Поэтому бесмысленно говорить тебе что-то изменить. Оставайся, какой есть, ты многим такой нравишься. А тебе, кажется, нравятся, как и положено детям, всевозможные мероприятия, дающие возможность посмеяться, что, однако, оставляет тебя наедине со своими очень взрослыми проблемами и вместе с многочисленными капризами, свойственные, в частности, детям из благополучных семей, получается смесь, заставившая (скорее всего) тебя играть в жизни сразу несколько персонажей. Знаешь, искренность - одно из самых , если не сказать самое, ценных качеств человека.
лан....закругляюсь)))
В колонках играет: The Beatles - Doctor Robert

LI 5.09.15

Исходное сообщение ReDSanchous: Знаешь, искренность - одно из самых , если не сказать самое, ценных качеств человека.
лан....закругляюсь)))
В колонках играет: The Beatles - Doctor Robert

знаю, но порой оч трудно быть откровенной, ибо боишься сделать неприятное кому-нить...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Тосенька:

Исходное сообщение ReDSanchous: Знаешь, искренность - одно из самых , если не сказать самое, ценных качеств человека.
лан....закругляюсь)))
В колонках играет: The Beatles - Doctor Robert

знаю, но порой оч трудно быть откровенной, ибо боишься сделать неприятное кому-нить...

Неприятное именно и получается. И будет, на мой взгляд. И это, блин, очень печально :(
жаль, что ты не могла прочесть пост у меня про взаимоотношения, хотя, наверное, оно и не нужно.
В колонках играет: The Beatles - Ob-La-Di, Ob-La-Da

LI 5.09.15

ReDSanchous, Я читал и хочу сказать толко одно- как вы можете спорить когда вы понимаете разные веще под словом правила???

Исходное сообщение OLenishe: ReDSanchous, Я читал и хочу сказать толко одно- как вы можете спорить когда вы понимаете разные веще под словом правила???

гы))))

LI 5.09.15

ReDSanchous,

Исходное сообщение OLenishe: ReDSanchous, Я читал и хочу сказать толко одно- как вы можете спорить когда вы понимаете разные веще под словом правила???

Я не спорю. Спорить нужно, на мой взгляд, а) в реальной жизни б) аргументировано (т.е. не парой строчкой в инете). Это раз.

Во-вторых, зашёл сюда в первый раз за последние недели 2 ,и пост про правила у меня сразу же навеял идеи про принципы жизненные. Ты абсолютно прав, что мы разные вещи обсуждаем. Правила - не принципы. Принципы в конечном счете - что-то вечное, а правила - отражение в неком виде норм общественного поведения. Т.е. правила навязываются и считаются, что они верны и должны применяться всеми и вся. Но опять-таки..... я не знал, где ещё можно это написать здесь....
В колонках играет: The Beatles - Ob-La-Di, Ob-La-Da

LI 5.09.15

И кстати..по поводу искренности. Я имел в виду, что очень печально, что ты боишься искренностью обидеть других людей. Попахивает зависимостью от других людей. Хотя ты сама однажды сказала, что тебе очень важно мнение других людей о тебе. Надеюсь, что ты не станешь в будущем всё больше и больше зависеть от других людей, заботясь об их мнении и боязни что-либо им сказать. Во-первых, ты теряешь отношения таким образом, во-вторых, производишь впечатление закрытого человека. И первое у тебя очень хорошо получается, надо сказать.

ReDSanchous, в чем то ты прав, но согласись, даже когда мы кричим на всех углах,что нас не волнует ничье мнение о нас, в той или иной степени мы все от кого то зависим, всегда есть человек, мнение которого о нас нам самим очень важно...

ReDSanchous, а "искренностью" иногда действительно можно обидеть...так что тут еще и дипломатия нужна.главное не перегнуть

Исходное сообщение небо_под_ногами: ReDSanchous, в чем то ты прав, но согласись, даже когда мы кричим на всех углах,что нас не волнует ничье мнение о нас, в той или иной степени мы все от кого то зависим, всегда есть человек, мнение которого о нас нам самим очень важно...

Верно! Но зависеть от этого мнения нельзя и при этом же орать, что "не нравится жить, как все! хочу без правил". Нельзя, имхо, орать, что тебя пох на мнения всех и вся. Но нужно 1) окружить себя людьми, которым ты доверяешь и чье мнение ценишь, и с которыми ты строишь каждый день крепкие отношения.. 2) уметь эти мнения слушать и анализировать, делать выводы и вот здесь как раз важно наличие каких-то у тебя в голове жизненных принципов и ценностей, с которыми ты будешь подсознательно и сознательно сверяться.
тут недавно прочел, что нужно смотреть суровым фактам в лицо, но быть уверенным, что победа близка. Вот так и здесь. У меня, скажем, есть круг людей, которых я пойму и не изменю в ОДНОЧАСЬЕ своё мнение о них, если кто-то из них мне завтра скажет, что я был неправ и что я вообще ****.


лучше бы эту дискуссию здесь не затевали... а то мне хочется рассказать про метод "красных флажков".. )) и ещё про многое-многое и и вообще мне кажется я общаюсь с Тосенькой, пытаюсь, но безуспешно)
В колонках играет: Игорь Тальков - Чистые Пруды

LI 5.09.15

Исходное сообщение небо_под_ногами: ReDSanchous, а "искренностью" иногда действительно можно обидеть...так что тут еще и дипломатия нужна.главное не перегнуть

возможно, и так. Но когда дело доходит до разного отношения, скажем, дома и совершенно другого отношения вне дома, а также боязни сказать то, что уже давно назрело и превращается в уголек, который может зажечь огромный костер, то тогда говорить о "главное не перегнуть" не приходится. Ведь как часто люди ждут, ждут и ждут, пока проблема решится сама, но потом понимают, что уже поздно и их нерешительность показать свою искренность разрушила всё и вся.
В колонках играет: Игорь Тальков - У Твоего Окна

LI 5.09.15

Исходное сообщение ReDSanchous

Исходное сообщение небо_под_ногами: ReDSanchous, в чем то ты прав, но согласись, даже когда мы кричим на всех углах,что нас не волнует ничье мнение о нас, в той или иной степени мы все от кого то зависим, всегда есть человек, мнение которого о нас нам самим очень важно...

Верно! Но зависеть от этого мнения нельзя и при этом же орать, что "не нравится жить, как все! хочу без правил". Нельзя, имхо, орать, что тебя пох на мнения всех и вся. Но нужно 1) окружить себя людьми, которым ты доверяешь и чье мнение ценишь, и с которыми ты строишь каждый день крепкие отношения.. 2) уметь эти мнения слушать и анализировать, делать выводы и вот здесь как раз важно наличие каких-то у тебя в голове жизненных принципов и ценностей, с которыми ты будешь подсознательно и сознательно сверяться.
тут недавно прочел, что нужно смотреть суровым фактам в лицо, но быть уверенным, что победа близка. Вот так и здесь. У меня, скажем, есть круг людей, которых я пойму и не изменю в ОДНОЧАСЬЕ своё мнение о них, если кто-то из них мне завтра скажет, что я был неправ и что я вообще ****.


лучше бы эту дискуссию здесь не затевали... а то мне хочется рассказать про метод "красных флажков".. )) и ещё про многое-многое и и вообще мне кажется я общаюсь с Тосенькой, пытаюсь, но безуспешно)
В колонках играет: Игорь Тальков - Чистые Пруды

LI 5.09.15

на самом деле все просто,каждый живет как ему нравится, и никто не имеет права указывать ему что делать можно,а что нельзя.У каждого свой смысл жизни и свои ценности.у каждого свои правила жизни,либо отличные от общепринятых,либо нет.Понятное дело мнение о человеке не меняется в одночасье, изза того что он тебе скажет:ты был не прав!но мнение о нем же может поменяться от его поступка,ИМХО. А Тосенька я думаю не будет сильно против если ты и выскажешься о "красных флажках".мне вот уже любопытно стало...

Исходное сообщение ReDSanchous

Исходное сообщение небо_под_ногами: ReDSanchous, а "искренностью" иногда действительно можно обидеть...так что тут еще и дипломатия нужна.главное не перегнуть

возможно, и так. Но когда дело доходит до разного отношения, скажем, дома и совершенно другого отношения вне дома, а также боязни сказать то, что уже давно назрело и превращается в уголек, который может зажечь огромный костер, то тогда говорить о "главное не перегнуть" не приходится. Ведь как часто люди ждут, ждут и ждут, пока проблема решится сама, но потом понимают, что уже поздно и их нерешительность показать свою искренность разрушила всё и вся.
В колонках играет: Игорь Тальков - У Твоего Окна

LI 5.09.15

а дипломатия и заключается в "главное не перегнуть".ни в одну ни в другую сторону.Опять же ктото старается решать проблемы на корню, но получается очень грубо,а ктото выжидает более удобный момент...оба варианта хороши,но зависят от конкретной ситуации,просто надо реально все взвешивать.и кстати не вижу разницы дома/не дома...МОжет дома мы себя и чувствует несколько раскованней, но опять же-ситуация...

Исходное сообщение небо_под_ногами:

Исходное сообщение ReDSanchous
[QUOTE]Исходное сообщение небо_под_ногами: ReDSanchous, в чем то ты прав, но согласись, даже когда мы кричим на всех углах,что нас не волнует ничье мнение о нас, в той или иной степени мы все от кого то зависим, всегда есть человек, мнение которого о нас нам самим очень важно...

Верно! Но зависеть от этого мнения нельзя и при этом же орать, что "не нравится жить, как все! хочу без правил". Нельзя, имхо, орать, что тебя пох на мнения всех и вся. Но нужно 1) окружить себя людьми, которым ты доверяешь и чье мнение ценишь, и с которыми ты строишь каждый день крепкие отношения.. 2) уметь эти мнения слушать и анализировать, делать выводы и вот здесь как раз важно наличие каких-то у тебя в голове жизненных принципов и ценностей, с которыми ты будешь подсознательно и сознательно сверяться.
тут недавно прочел, что нужно смотреть суровым фактам в лицо, но быть уверенным, что победа близка. Вот так и здесь. У меня, скажем, есть круг людей, которых я пойму и не изменю в ОДНОЧАСЬЕ своё мнение о них, если кто-то из них мне завтра скажет, что я был неправ и что я вообще ****.
лучше бы эту дискуссию здесь не затевали... а то мне хочется рассказать про метод "красных флажков".. )) и ещё про многое-многое и и вообще мне кажется я общаюсь с Тосенькой, пытаюсь, но безуспешно)
В колонках играет: Игорь Тальков - Чистые Пруды
на самом деле все просто,каждый живет как ему нравится, и никто не имеет права указывать ему что делать можно,а что нельзя.У каждого свой смысл жизни и свои ценности.у каждого свои правила жизни,либо отличные от общепринятых,либо нет.Понятное дело мнение о человеке не меняется в одночасье, изза того что он тебе скажет:ты был не прав!но мнение о нем же может поменяться от его поступка,ИМХО. А Тосенька я думаю не будет сильно против если ты и выскажешься о "красных флажках".мне вот уже любопытно стало...

От поступков естественно может поменяться; так и происходит. Никто не имеет права указывать... читай выше цитату)) указывать-то право может люди и имеют, хоть это и неприятно, но изменить других у них вряд ли получится.
Честно говоря, я сюда зашёл не для того, чтобы рассказывать про красные флажки.... Мне стало интересно, чем (частично, т.к. в дневе всё не расскажешь да и ни к чему это абсолютно) жила Тосенька с 14 марта и кое--что ещё... но ничего не изменилось и мне, честно, очень не хочется писать или делать что-то стоящее, чтобы потом опять в одночасье всё прекратилось и чтобы, что-то наладить, пришлось бы как РОДИТЕЛЬ, делать всё самому. Один раз, два, двадцать два...но когда-то это закончится.....если только не проснётся обратная реакция, которая тут недавно очень неожиданно и приятно родилась.....однако, кажется, так же быстро, ушла в мир иной.. короче, тебе этого не понять, главное не в том, чтобы ты поняла....соррии, может, нехорошо, конечно, но так есть.....может, Тосенька поймёт....я уже например более полумесяца пытаюсь понять... и с каждым днем всё меньше и меньше остается....

p.s. может, дойдем ещё до руководителей 5 уровня или 4 компонентов любви по Фромму)))шучу..просто в голову уже мало че лезет из-за того, что передо мною лежат тока что напечатанные и выученные шпоры по танкам, БМП и БТР Германии... и после такого можно начать бредить))))
В колонках играет: Queen - Breakthru

LI 5.09.15

Исходное сообщение небо_под_ногами:

Исходное сообщение ReDSanchous
[QUOTE]Исходное сообщение небо_под_ногами: ReDSanchous, а "искренностью" иногда действительно можно обидеть...так что тут еще и дипломатия нужна.главное не перегнуть

возможно, и так. Но когда дело доходит до разного отношения, скажем, дома и совершенно другого отношения вне дома, а также боязни сказать то, что уже давно назрело и превращается в уголек, который может зажечь огромный костер, то тогда говорить о "главное не перегнуть" не приходится. Ведь как часто люди ждут, ждут и ждут, пока проблема решится сама, но потом понимают, что уже поздно и их нерешительность показать свою искренность разрушила всё и вся.
В колонках играет: Игорь Тальков - У Твоего Окна
а дипломатия и заключается в "главное не перегнуть".ни в одну ни в другую сторону.Опять же ктото старается решать проблемы на корню, но получается очень грубо,а ктото выжидает более удобный момент...оба варианта хороши,но зависят от конкретной ситуации,просто надо реально все взвешивать.и кстати не вижу разницы дома/не дома...МОжет дома мы себя и чувствует несколько раскованней, но опять же-ситуация...

"дома/вне дома" - это условно было. на самом деле можешь заменить на "институт/вне института", смысла это не поменяет...
я знаю отношения одни, где с обоих сторон очень долго ждали этого самого подходящего момента. Дело дошло до того, что одна сторона, оказывается, боится позвонить, а другая уверена в своей правоте и ждет первых шагов. И потом мне кажется, что в человечких отношениях выжидать удобный момент не стоит.. В деловых, военных и других - сколько хочешь.. а вот в человеских.... особенно когда имеешь дело с мыслящими и вроде не глупыми людьми.....С каждым новым комментом, мне кажется, что тебе, возможно, всё необоснованнее кажутся мои комменты...и происходит это из-за того, что описать вкратце это всё невероятно сложно.. хоть и говорят, что краткость - сестра таланта, ограничиться парой строчкой тут нельзя.... Я просто вспоминаю, сколько человеко-часов нам потребовалось с 4 самыми близкими друзьями, чтобы обсудить только часть из того, что было сказано сегодня... то думаю , что наши разговоры заняли бы не один 10 страниц A4....а может даже и не одну 100...
В колонках играет: Queen - Radio Ga Ga

LI 5.09.15

ReDSanchous, может мне чего то и не понять, каждый все понимает по-своему, ты думаю тоже)просто у меня свое мнение,я его высказала, надеюсь никто на меня за это не в обиде;)

А вот в компонентах любви по Фромму,я не сильна, что честно признаю))

Исходное сообщение небо_под_ногами: ReDSanchous, может мне чего то и не понять, каждый все понимает по-своему, ты думаю тоже)просто у меня свое мнение,я его высказала, надеюсь никто на меня за это не в обиде;)
А вот в компонентах любви по Фромму,я не сильна, что честно признаю))

у Фромма оч интересные по этому поводу мысли...
мне интересно твоё мнение прочитать, т.к. читая твоё мнение, задумываешься над своими словами и ещё раз думаешь, прав ли ты или нет.... мне нравится это...
хоть я тебя и не знаю совсем, мне доставляет удовольствие иногда подискутировать в инете. В реальной жизни - скока хочешь.а в инете, я для себя понял, сложно очень общаться дельно и глубоко... А писать много не хватает времени, чтобы полностью постараться раскрыть свою точку зрения.
В колонках играет: Lionel Richie - Hello

LI 5.09.15